12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
а) характеристику земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;
в) обоснование планировочной организации земельного участка в соответствии с градостроительным и техническим регламентами либо документами об использовании земельного участка (если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении него не устанавливается градостроительный регламент);
г) технико-экономические показатели земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
д) обоснование решений по инженерной подготовке территории, в том числе решений по инженерной защите территории и объектов капитального строительства от последствий опасных геологических процессов, паводковых, поверхностных и грунтовых вод;
е) описание организации рельефа вертикальной планировкой;
ж) описание решений по благоустройству территории;
з) зонирование территории земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, обоснование функционального назначения и принципиальной схемы размещения зон, обоснование размещения зданий и сооружений (основного, вспомогательного, подсобного, складского и обслуживающего назначения) объектов капитального строительства - для объектов производственного назначения;
и) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешние и внутренние (в том числе межцеховые) грузоперевозки, - для объектов производственного назначения;
к) характеристику и технические показатели транспортных коммуникаций (при наличии таких коммуникаций) - для объектов производственного назначения;
л) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешний и внутренний подъезд к объекту капитального строительства, -для объектов непроизводственного назначения;
в графической части
м) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);
решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
этапов строительства объекта капитального строительства;
схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
н) план земляных масс;
о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.
Полная версия в загрузке ниже.
да да, мы уже меняем состав проекта в П. Вместо генерального плана - схема планировочной организации земельного участка. И вместо листа генеральный план - опять же эта схема! Только какие буквы вместо ГП теперь ставить - непонятно...
И пункт "схемы движения транспортных средств на строительной площадке" непонятен совершенно. На готовой
На готовой площадке - да, но на строительной - наверное ва ПОСе должно быть. А вы как делаете?
новых обьктов нет - поэтому никак не применяем.
скоро будет продолжение)))
приказ Минрегионразвития РФ "об утверждении правил выполнения и оформления....."
Настало время разобрать все по косточкам постановление 87 Раздел 2 - Схема планировочной организации земельного участка Должен содержать.
Текстовую можно опустить - т.к. ПЗ была и есть и остается и её содержание важно - но все равно берут рыбу.
Теперь список листов по постановлению.
1) Схема планировочной организации рельефа земельного участка с отображением :
дальше идет содержание на все листы по старому
- ГП
- ПОР
- БЛ
- Разбивочный
2) План земляных масс - тут более менее понятно
3) Сводный план инженерных сетей
4)Ситуационный план
Что вы думаете по поводу листа 1 - ?
Как вы поступаете - разбиваете его на листы по "старому" - свой вариант ответа придержу.
Отзывчивый форум какой. :bad:
Народ зачем регистрироваться не понимаю...
вот ответы на некоторые - вопросы Разъяснения по предпр. и проектной подготовке стр-ва (выпуск 2, 2008) - файл лежит в файловом архиве.
3 объекта выдала на стадии П. Заключение экспертизы не было, жду, позже отпишу что понаписали.
По постановлению помимо раздела ГП (Схемы организации), вкладываю 2 листа в ОПБ (обеспечение пожарной безопасности) и лист в ОДИ (обеспечение доступности инвалидов) и ПЗ соответственно к ним, эти разделы комплектуются ГИПом, вкладываются еще АР и экологи
Список листов ГП:
1) Схема планировочной организации рельефа земельного участка с отображением границ отвода, благоустройства, основных размеров, экспликация , ТЭП
2) Схема благоустройства, озеленения и освещения, ТЭП по озеленению + ведомость МАФ если есть, по благоустройству ТЭП сидят на 1 листе
3) Схема организации рельефа
4) План земляных масс
5) Схема движения транспортных средств на участке, здесь маршрут движения условными знаками; размеры: проезды, тротуары, радиусы + знаки, разметка если сделана бывает к моменту выдачи, чтобы уже согласовать с ГиБДД и объемы заложить в смету
6) Сводный план сетей
Список листов ОПБ:
1) Ситуационный план организации земельного участка, здесь тот же самый маршрут движения что и в Л.5, только конкретно пожарных машин + противопожарные расстояния.
2) Схема эвакуации людей ...
Список листов ОДИ:
1) Схема обеспечения доступности инвалидов на участке, здесь сам маршрут движения маломобильных групп населения, пандусы, маш/места для инвалидов.
Сетевикам проще, так как профилей не требуется, делаю раздел ЛКД просто красота:
ПЗ, план сети с характерными разрезами, спецификация
Вот значит что у меня, работаю в проектном институте
Разъяснения по предпр. и проектной подготовке стр-ва (выпуск 2, 2008) - файл лежит в файловом архиве, можно ссылку не нашла
http://genplana.net/forum/index.php?action=tpmod;dl=item31
Цитата: off-road от 16 Август 2009, 12:33:15
3 объекта выдала на стадии П. Заключение экспертизы не было, жду, позже отпишу что понаписали.
[cut]По постановлению помимо раздела ГП (Схемы организации), вкладываю 2 листа в ОПБ (обеспечение пожарной безопасности) и лист в ОДИ (обеспечение доступности инвалидов) и ПЗ соответственно к ним, эти разделы комплектуются ГИПом, вкладываются еще АР и экологи
Список листов ГП:
1) Схема планировочной организации рельефа земельного участка с отображением границ отвода, благоустройства, основных размеров, экспликация , ТЭП
2) Схема благоустройства, озеленения и освещения, ТЭП по озеленению + ведомость МАФ если есть, по благоустройству ТЭП сидят на 1 листе
3) Схема организации рельефа
4) План земляных масс
5) Схема движения транспортных средств на участке, здесь маршрут движения условными знаками; размеры: проезды, тротуары, радиусы + знаки, разметка если сделана бывает к моменту выдачи, чтобы уже согласовать с ГиБДД и объемы заложить в смету
6) Сводный план сетей
Список листов ОПБ:
1) Ситуационный план организации земельного участка, здесь тот же самый маршрут движения что и в Л.5, только конкретно пожарных машин + противопожарные расстояния.
2) Схема эвакуации людей ...
Список листов ОДИ:
1) Схема обеспечения доступности инвалидов на участке, здесь сам маршрут движения маломобильных групп населения, пандусы, маш/места для инвалидов.
Сетевикам проще, так как профилей не требуется, делаю раздел ЛКД просто красота:
ПЗ, план сети с характерными разрезами, спецификация[/cut]
Вот значит что у меня, работаю в проектном институте
:give_rose: Замечательный ответ.
Приблизительно тоже я сделал.
т.е. если смотреть постановление в 1- пункт(схема планировочной организации земельного участка с отображением...) входят почти половина старых листов.
Единственное пункт П(Ситуационный план размещения обьекта) - какого масштаба - чтобы там указать границы населенного пункта.
Я сделал 2000 -к думаю достаточно. Границы не наносил т.к. где искать кроме как в гугле... :paint:
:hi: пункт П: по идее для промобъектов, там есть смысл указывать границы населенного пункта, которые граничат и т.д. Для гражданских ситуационный все равно прикладываем, здесь как обычно, квартал города, микрорайон М 1:2000, 5000
Эххх поздновато я форум этот нашел..... поитихло моё негодование и злость по поводу этого постановления и тех людей его писавших :yes: :superstition:
кстати "схемы движения транспортных средств на строительной площадке" так и не делаем , зато делаем схему движения транспортных средств.... "редиска"изм....
доходило до моразма полнейшего, исправляли проекты по замечаниям экспертизы "выполняйте в соответствии с Постановлением 87", хотя проекты были выпущены до выхода Постановления....
и делали ситуационный план ППМ для объекта реконструкции помещения 9х12 м огромного корпуса....
всё было бы смешно если бы не так грусно...
Хочу вот спросить как у вас теперь выглядит "вертикалка" ? мы вот делаем по-старому в проектных горизонталях, но видел другие проекты, там как схема... вот думаю не перетруждаюсь ли я :)
Ну хоть кому-то пригодились... :dance1:
По поводу проектных горизонталей.
Я лично в отметках делаю, в горизонталях редко - хотя если вы скачаете програму планировка в загрузке - она очень поможет. Раставляет горизонтали между 3-мя точками.
Бедненькая програмка но работает.
В горизонталях есть + это сразу видно где ошибка. В отметках такое не увидить.
Говорят, что 87 постановление то ли дополняют, то ли обновляют, и где-то есть его новый пилотный проект... :scratch_ones_head:
Так, ну и к чему мы пришли? Давайте действительно направим письмо за подписями начальников отделов генпланов крупнейших проектных институтов и других проектных организаций?!! А что? Вы думаете в других частях проектов не то же самое? Я тоже на планерках слышу каждый день раздраженные возгласы людей вернувшихся с экспертизы. Давайте начнем с себя! Сергей Алекс будет двигателем. Попробуем добиться доработки постановления №87, где будут четко прописаны требования к содержанию нашего раздела. Сергей Алекс! Ты готов? :pioneer:
Цитата: Сергей Алекс от 30 Май 2012, 14:14:27
Каждому человеку надо дать возможность грамотно делать свою работу и за это получать возможность жить. У меня лично сейчас такое мнение, что законы принятые за последнее время "ЗАБИЛИ!!!" весь генплан. Я вот работаю генпланистом в нескольких проектных институтах, и вижу что экспертиза из разных городов, а также сами эксперты в этих учреждеиях сами не знают конкретики о том, как должен выглядеть генплан стадии П.
Прошло уже более 4-х !!!! лет, а до сих пор, то такие замечания придут, а экспертиза с другого города пишет обратное...
На моей работе люди знают, как я отношусь к этой греб...й медвепутии которая забросала законами и постановлениями федеральными, региональными, муниципальными. Я, ведущий инженер генплана просто не знаю, как уже должна выглядеть ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ раздела "Схема планировочной организации земельного участка".
Прошу прощения за агрессию и за абстракцию. Конкретику позже.
По мере возможности буду скидывать вопросы к генплану от экспертиз. Коллеги если не против будем разбираться.
И вообще я хочу собрать генпланистов для создания открытого письма правительству РФ, для отмены или редактирования раздела 12 Постановления №87 от 16.02.2008. Если я не один такой, пишите кто согласен.
Тема для реакции моей было, проверить один генплан, (выступить в роли эксперта). Это была десткая картинка, не по гост21.508. Я написал 4 листа замечаний.
Видимо это был начинающий инженер. На что ГИП фирмы сказал, что 95% замечаний отностится к стадии Р. Вот и эксперты также видать не знают какие писать замечания. Вот и пишут всякую лажу, но у него статус эксперта, а я всего лишь инженер...
Цитата: Сергей Алекс от 29 Май 2012, 17:13:42
А вообще мне одному кажется или есть еще коллеги, которые считают раздел 12 "Схема планировочной организации земельного участка" в Постановлении №87 подписанного г-м Зубковым дурацким законом, сковавшего руки инженеру и развязавшего их эксперту?
Обьединение сообщений: 31 Май 2012, 15:04:40
Объединила. Нарушилась хронология сообщений :blush2: ... Но суть осталась - обсуждаем, коллеги!
Я уж Максу говорил про объединение сообщений - не порядок...
Цитата: Бугор от 31 Май 2012, 14:45:02
Так, ну и к чему мы пришли? Давайте действительно направим письмо за подписями начальников отделов генпланов крупнейших проектных институтов и других проектных организаций?!! А что? Вы думаете в других частях проектов не то же самое? Я тоже на планерках слышу каждый день раздраженные возгласы людей вернувшихся с экспертизы. Давайте начнем с себя! Сергей Алекс будет двигателем. Попробуем добиться доработки постановления №87, где будут четко прописаны требования к содержанию нашего раздела. Сергей Алекс! Ты готов? :pioneer:
Я готов подписаться, только пока не готов текст послания, и пока не вижу соратников. Надо созывать народ. Ведь инженеры, в том числе и генпланисты, а не только верные путинцы-чиновники строят эту страну!!!! И надо им указывать на ошибки, принятые ими при управлении!!!
Так что, кто если не мы?
Цитата: Сергей Алекс от 31 Май 2012, 16:06:33
Цитата: Бугор от 31 Май 2012, 14:45:02
Так, ну и к чему мы пришли? Давайте действительно направим письмо за подписями начальников отделов генпланов крупнейших проектных институтов и других проектных организаций?!! А что? Вы думаете в других частях проектов не то же самое? Я тоже на планерках слышу каждый день раздраженные возгласы людей вернувшихся с экспертизы. Давайте начнем с себя! Сергей Алекс будет двигателем. Попробуем добиться доработки постановления №87, где будут четко прописаны требования к содержанию нашего раздела. Сергей Алекс! Ты готов? :pioneer:
Я готов подписаться, только пока не готов текст послания, и пока не вижу соратников. Надо созывать народ. Ведь инженеры, в том числе и генпланисты, а не только верные путинцы-чиновники строят эту страну!!!! И надо им указывать на ошибки, принятые ими при управлении!!!
Так что, кто если не мы?
Саратники - весь честной народ этого форума, если надо есче! ПОДКЛЮЧИМ! Коней на перепараве не меняют - так что я и спрашиваю!!! Ты готов?! :pioneer:
Скоро будет день генпланиста. Надо при встрече поднять данный вопрос :)
первое замечание:
"Это всё @#%^#! надо его разрушить/выкинуть/уничтожить (нужное подчеркнуть)" услышали.. но чем заменить?
Кто считает себя достаточно опытным генпланистом (и не только!) что бы перечеркнуть 87-е постановление и создать нечто лучшее?
* "и не только" - ещё и юристом ещё и.. ещё и............ просчитать последствия
Да ну, хватало же нам ГОСТа по выполнению генпланов. Да еще СНиПами пользовались. + СанПиНы...
А с ОДД в Постановлении 87 отмочили больше всего. Да и название раздела заменили на "Схему..." (и почему не "эскиз" или "картинку")...
Цитата: vargrah от 31 Май 2012, 16:57:12
первое замечание:
"Это всё @#%^#! надо его разрушить/выкинуть/уничтожить (нужное подчеркнуть)" услышали.. но чем заменить?
Кто считает себя достаточно опытным генпланистом (и не только!) что бы перечеркнуть 87-е постановление и создать нечто лучшее?
* "и не только" - ещё и юристом ещё и.. ещё и............ просчитать последствия
Хотя Гост 21.508 тоже грешен, но он дает более четкие указания о правилах оформления генерального плана. Этот документ разрабатывался годами, шлифовался. ВНЕСЕН Госстроем России.
ПРИНЯТ Межгосударственной научно-технической комиссией по стандартизации и техническому нормированию в строительстве. Т.е. профессионалами в строительстве. А постановление 87 кто принял? Зам. председателя правительства РФ... А кто он такой в строительстве??? :rtfm:
т.е. хотите на экспертизу рабочку сдавать? я правильно понял? 2-х стадийка нафиг, вернёмся к старому?
Цитата: vargrah от 31 Май 2012, 17:18:04
т.е. хотите на экспертизу рабочку сдавать? я правильно понял? 2-х стадийка нафиг, вернёмся к старому?
Я ждал этот вопрос.
С меня и так экспертиза требует практически рабочку.
Тут надо спросить:
- тех, кто проектирует промку больших масштабов,
- мнение разных генпланистов, прошедших разные экспертизы.
Возможно там другой подход экспертиз.
Я и говорю о том, что так быстро, как было принято это дурацкое 87 постановление менять ничего нельзя!!!
Мой сказ такой. Делать надо 1 раз рабочку, просто + ситуационный план и схему движения транспорта. Картограмму считать с сеткой 20х20. Все просто, без нерв и демогогий. Что для заводов в 500 га, что 5 га одинаково. И проблем меньше... Хорошо станет всем, прежде всего тем, кто в этих материалах нуждается - людям которые заказывают работу. Тому же государству, да и сами эксперты вздохнут легче, че говорить...
Цитата: Сергей Алекс от 31 Май 2012, 17:33:45
Цитата: vargrah от 31 Май 2012, 17:18:04
т.е. хотите на экспертизу рабочку сдавать? я правильно понял? 2-х стадийка нафиг, вернёмся к старому?
Я ждал этот вопрос.
С меня и так экспертиза требует практически рабочку.
Тут надо спросить:
- тех, кто проектирует промку больших масштабов,
- мнение разных генпланистов, прошедших разные экспертизы.
Возможно там другой подход экспертиз.
Я и говорю о том, что так быстро, как было принято это дурацкое 87 постановление менять ничего нельзя!!!
Я слышал, что правительство, чтобы уменьшить затраты на проведение экспертиз решило уменьшить объем выдаваемой проектной документации. Вот и нацепляли из госта и из своего большого ума цитаты, с перефразированием юристами. Но это ж новая Россия... Новые требования по земельным участкам, новые противопожарные требования, градостроительные, санитарно-экологические и т.д. и т.п.
Сергей Алекс, присоединюсь к вышесказанному - пишите конкретику, поменьше политики [cut]форум аполитичен, агитация ни За, ни против Пу не нужна [/cut] - побольше действия.
На форуме было сообщение о том, что можно присоединиться к "актуализации" основных генплановских СНиПов и направить пожелания разработчикам - особого ажиотажа не вызвало.
Т.е. ругать и ругаться любим - а кто сам не ошибался -киньте меня в бан.
К нормально сформулированному перечню недочетов, ошибок и требований в постановлении - присоединятся все, кому "наболело".
Покажите и поведите за собой -с радостью повлияем на "нормализацию" норм по нашей работе.
Цитата: Руслан от 31 Май 2012, 17:55:33
Сергей Алекс, присоединюсь к вышесказанному - пишите конкретику, поменьше политики [cut]форум аполитичен, агитация ни За, ни против Пу не нужна [/cut] - побольше действия.
На форуме было сообщение о том, что можно присоединиться к "актуализации" основных генплановских СНиПов и направить пожелания разработчикам - особого ажиотажа не вызвало.
Т.е. ругать и ругаться любим - а кто сам не ошибался -киньте меня в бан.
К нормально сформулированному перечню недочетов, ошибок и требований в постановлении - присоединятся все, кому "наболело".
Покажите и поведите за собой -с радостью повлияем на "нормализацию" норм по нашей работе.
Мне эксперт по пож безопасности рассказывал, что один из разработчиков ФЗ 123, после получения замечаний от проектировщиков решил откорректировать какую-то статья в этом законе. Пришел и сказал давайте поправим, а ему в ответ сказали, что этот документ уже посмотрел дядя Пу., и уже никто не даст его изменять. Вот правда это или нет утверждать не буду. Но если оно так, то это что же дуболомство "лизоблюдов" нашей страны...
Все ошибаются. Однако надо уметь признавать свои ошибки.
Ошибки изменять никогда не поздно. Я уже писал полгода назад о редактировании 12 раздела в минрегион, однако ответа так и не получил...
Цитата: Бугор от 31 Май 2012, 17:41:52
Мой сказ такой. Делать надо 1 раз рабочку, просто + ситуационный план и схему движения транспорта. Картограмму считать с сеткой 20х20. Все просто, без нерв и демогогий. Что для заводов в 500 га, что 5 га одинаково. И проблем меньше... Хорошо станет всем, прежде всего тем, кто в этих материалах нуждается - людям которые заказывают работу. Тому же государству, да и сами эксперты вздохнут легче, че говорить...
Я тоже так делаю, вопросов ни у кого нет
Кто там хотел поругать и высказаться по 87-му? ;)
"Добрый день, коллеги!
Пришло такое письмо.
Может быть у вас будет желание написать предложения, и может быть они улучшат нашу с вами работу...
Если напишите (до 26.09), присылайте."