Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Юридичеcкие вопросы по генплану => Тема начата: Max от 16 Октябрь 2009, 16:01:10

Название: Соседние участки
Отправлено: Max от 16 Октябрь 2009, 16:01:10
Возник такой вопрос
- есть 2-ва соседних участка на них права у одного владельца.
Участки прилегают в плотную.
Есть решение о строительстве здания так что граница между участами проходит по середине здания.
Чисто - юридически можно выполнить такое ?
Или надо предварительно обьединить учаски - чтобы они имели один кадастровый номер ?
:scratch_ones_head:

Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 10:45:24
Уважаемые генпланисты!У меня подобный вопрос. Есть два смежных участка, принадлежащих одному собственнику ЗУ№1 и ЗУ№2. На ЗУ№1 проводится проектирование жилого здания. По нескольким причинам, получилось так, что застройкой мы вышли за пределы линии регулирования застройки. Ходят слухи, что есть такая норма, где прописано, что если участки принадлежат одному собственнику, то выйти за пределы этой границы можно. Читала правила землепользования и застройки. Там ничего нет....где еще может быть подобное прописано...Спасибо)
Название: Соседние участки
Отправлено: Djakob от 29 Ноябрь 2013, 10:57:11
Необходимо объединить участки и получить один, иначе это нарушение.. Совсем недавно РайАрх развернул меня и сказал соблюдать еще все отступы от границы согласно ПЗЗ, и он прав=)) так же норму озеленения/застройки/и т.д. для каждого в отдельности, хоть они и принадлежат одному собственнику и они смежные..


Обьединение сообщений: [time]29 Ноябрь 2013, 07:59:00[/time]


писал ответ не видев картинки, ситуация аналогичная :hi:  все отступы необходимо соблюсти или объединить
Название: Соседние участки
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2013, 11:39:36
Цитата: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 10:45:24мы вышли за пределы линии регулирования застройки.
Откуда она появилась? Оттуда и пляшите - пусть заказчик/ГИП регулирует эти вопросы. В общем случае - за линии застройки выходить нельзя (разве что небольших козырьков и то - найти обоснование в ПЗЗ)
Проектировать на двух участках, принадлежащих одному собственнику можно - делали, знаем, практикуем. не вижу причин почему нет, если как во вложении.

Другой вопрос, если бы Вы нормально разместили дом на одном участке или на двух, не выходя за линию застройки, а на втором участке сделали благоустройство и прочее.

Везде в записке и чертежах - указываете что оба участка принадлежат Заказчику- одному собственнику.

А вообще, возможно, Евгений прав - лучше объединить в один, чтобы было меньше проблем.
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 11:56:52
Цитата: Руслан от 29 Ноябрь 2013, 11:39:36Проектировать на двух участках, принадлежащих одному собственнику можно - делали
Мы проектируем только на одном участке. На другом уже давно все построено. А вышли за границу застройки пандусом. Он слишком длинный получился из-за перепада отметок. Нормально посадить дом невозможно!т.к. участок очень маленький, мы со всех сторон впритык к границе...
Название: Соседние участки
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2013, 12:05:39
Тогда пусть Заказчик согласовывает - Вы же для него строите впритык? ;)
Название: Соседние участки
Отправлено: Denis_Che от 29 Ноябрь 2013, 12:11:19
Нельзя конечно, пока не объедините в один ( в смысле владелец участков). А если придется продавать? Как тогда ?
У меня вообще было, что 2 уч-ка, 1 владелец, участки также граничат одной стороной, но разрешенный вид использования разный.
Название: Соседние участки
Отправлено: Владимир. от 29 Ноябрь 2013, 13:43:57
Цитата: Deniska_Che от 29 Ноябрь 2013, 12:11:19Нельзя конечно, пока не объедините в один
Можно. Хоть два участка, хоть восемь. Если хозяин один и разрешено одинаковое использование, то вопросов ни у кого ни разу не было. В промке у нас такое регулярно. Заказчики бывает отводят землю, потом по своим мыслям доотводят, потом уже для конкретного объекта доотводят. В итоге, бывает целая мозаика участков.
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 14:13:56
Цитата: Владимир. от 29 Ноябрь 2013, 13:43:57В итоге, бывает целая мозаика участков.
Спасибо, всем!))но честно у меня уже голова кругом... :blink: И все таки..
Первый вариант - нельзя, это прописано в нормативной документации, в градплане эта линия указана...Сослаться можно.
Второй вариант - можно. Тогда в какой нормативной документации это прописано?на что ссылаться?В ПЗЗ об этом нет ни слова... :resent:
Название: Соседние участки
Отправлено: Djakob от 29 Ноябрь 2013, 14:30:05
Цитата: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 14:13:56Второй вариант - можно. Тогда в какой нормативной документации это прописано?на что ссылаться?В ПЗЗ об этом нет ни слова... 
искал, не нашел, в моем случае Районный архитектор предложил либо объединить, либо соблюсти все нормы на каждом участке + отступы от границы (второй участок узкий был как сосиска)))
Название: Соседние участки
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2013, 14:36:01
Откуда у Вас взялась граница застройки? У меня ощущение, что Вы путаете с границей участка?
Или все-таки граница застройки, предписанная град планом?[cut]или в чем она там прописывается? :blush2: [/cut]
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 29 Ноябрь 2013, 14:48:00
Вот пример. Жилой комплекс морские башни располагался на 2 участках, и никто не задумывался  про границы. 2 участка 1 собственник.  Потом вышел ПЗЗ, и там требования к каждому участку согласно зоне/статье, т.е. % озеленения и т.д.
Надо объединять и не париться.
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 15:33:45
Цитата: Руслан от 29 Ноябрь 2013, 14:36:01Или все-таки граница застройки, предписанная град планом?
Нет, я ничего не путаю))). Прилагаю чертеж градплана и выкопировку из ПЗЗ
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 29 Ноябрь 2013, 15:43:09
Это не граница застройки, и не линия застройки.  Это называется "зона  допустимого размещения ...."
Если вы, вылезли за клеточки то печаль беда.jpg.
[cut]Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
Экспертиза даст замечание.
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 15:52:50
Цитата: scighero от 29 Ноябрь 2013, 15:43:09Это называется "зона  допустимого размещения ...."
Ну да, я так и называю ее в генплане...я просто думала это одно и то же. По крайней мере у нас в  местных нормах определение линии регулирования застройки это же самое и обозначает)

Обьединение сообщений: 29 Ноябрь 2013, 15:55:11

Цитата: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 15:52:50Если вы, вылезли за клеточки то печаль беда
Ну я вот так же думаю...но меня заказчик уверяет, что есть норма, в которой прописано, что можно за границу выйти и все))я ее найти не могу
Название: Соседние участки
Отправлено: МосМодер от 29 Ноябрь 2013, 16:05:20
Нет. Есть по красным линиям:
[cut]
Максимальные выступы за красную линию частей зданий, строений сооружений допускаются:
в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3 метров и выше 3,5 метров от уровня земли.[/cut]


Пандус и зона допустимого размещения - это нечто иное. Пусть заказчик переделывает град план, например, на два участка, так, чтобы пандус попадал в зону доп размещения
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 16:08:36
Цитата: Руслан от 29 Ноябрь 2013, 16:05:20Пандус и зона допустимого размещения - это нечто иное.
Т.е. Вы хотите сказать, что пандус не включается в площадь застройки здания???
Название: Соседние участки
Отправлено: vargrah от 29 Ноябрь 2013, 16:48:09
Мухлеж с поднятием проектных отметок земли не пройдёт? выполнить пандус тротуаром (с предельным уклоном 5% = тот же пандус)
По краям - откосы, что б на рельеф выйти, если понадобится.
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 18:10:35
Цитата: vargrah от 29 Ноябрь 2013, 16:48:09Мухлеж с поднятием проектных отметок земли не пройдёт? выполнить пандус тротуаром (с предельным уклоном 5% = тот же пандус)
К сожалению, не пройдет. Перепад отметок 1.5 метра, а расстояние до здания-8 метров, даже при уклоне 5% перепад отметок получается 1,1.. В итоге остается еще 22 м пандуса.
Название: Соседние участки
Отправлено: vargrah от 30 Ноябрь 2013, 17:37:58
А по диагонали? ;) Вдоль здания, змейкой и прочее и проче ;)
Название: Соседние участки
Отправлено: Тёмыч от 02 Декабрь 2013, 13:30:18
Можно подъёмник вместо пандуса сделать
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 02 Декабрь 2013, 13:50:08
В российских реалиях, подъёмник то, да ладно 0_o
Название: Соседние участки
Отправлено: Тёмыч от 02 Декабрь 2013, 14:19:19
С вилами на подъёмник бросаются? ))))))) ну надо же потихоньку и новое вводить у нас там где применялись вроде по ломаных пока не видно.
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 02 Декабрь 2013, 15:02:14
вот тут не работает. вот
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 03 Декабрь 2013, 13:38:32
Цитата: vargrah от 30 Ноябрь 2013, 17:37:58А по диагонали? ;) Вдоль здания, змейкой и прочее и проче ;)
Спасибо, всем огромное, Вы мне очень помогли! А проблему решили) - ширину пандуса уменьшили с 1.2 м до 1 м. И все вместилось в границах отвода :girl_smile:
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 03 Декабрь 2013, 13:51:27
Цитата: Aganya от 03 Декабрь 2013, 13:38:32ширину пандуса уменьшили с 1.2 м до 1 м
А какже сп 59.13330.2012

   4.1.15 Длина горизонтальной площадки прямого пандуса должна быть не менее 1,5 м. В верхнем и нижнем окончаниях пандуса следует предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5(https://www.genplana.net/forum/data:image/jpeg;base64,R0lGODdhDAANAIABAAAAAP///ywAAAAADAANAEACFIyPqRvAj5yRiVJYs3I396lholEAADs=)1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1(https://www.genplana.net/forum/data:image/jpeg;base64,R0lGODdhDAANAIABAAAAAP///ywAAAAADAANAEACFIyPqRvAj5yRiVJYs3I396lholEAADs=)2,1 м. Свободные зоны должны быть также предусмотрены при каждом изменении направления пандуса.

Обьединение сообщений: 03 Декабрь 2013, 13:56:22

и еще
5.2.13

     Площадка на горизонтальном участке пандуса при прямом пути движения или на повороте должна иметь размер не менее 1,5 м по ходу движения, а на винтовом - не менее 2,0 м.


     Пандусы в своей верхней и нижней частях должны иметь горизонтальные площадки размером не менее 1,5(https://www.genplana.net/forum/data:image/jpeg;base64,R0lGODdhDAANAIABAAAAAP///ywAAAAADAANAEACFIyPqRvAj5yRiVJYs3I396lholEAADs=)1,5 м.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Соседние участки
Отправлено: Sвета от 03 Декабрь 2013, 15:24:45
Цитата: Aganya от 29 Ноябрь 2013, 15:52:50меня заказчик уверяет, что есть норма, в которой прописано, что можно за границу выйти и все))я ее найти не могу

В нашем городе "Правила землепользования и застройки территории города Нижневартовск", утвержденные решением Думы города 27.09.2006 № 77 дополнили пунктом:

24.6. За линию регулирования застройки могут выступать наружные элементы объектов капитального строительства: входные группы (тамбуры, крыльца, ступени), противопожарные лестницы, пандусы для маломобильных групп населения, балконы, кровли, козырьки и другие навесные элементы зданий, строений, сооружений.
(п. 24.6 введен решением Думы города Нижневартовска от 22.06.2012 N 259)

Спасибо Думе!
Название: Соседние участки
Отправлено: Тёмыч от 03 Декабрь 2013, 15:28:06
Линия регулирования застройки это не тоже самое, что место допустимого размещения зданий, сооружений в Град плане
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 03 Декабрь 2013, 15:29:57
Цитата: scighero от 03 Декабрь 2013, 13:51:27А какже сп 59.13330.2012
4.1.14 Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9 - 1,0 м.
А длина горизонтальной площадки 1.5 м. соблюдается
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 03 Декабрь 2013, 15:31:25
Цитата: Тёмыч от 03 Декабрь 2013, 15:28:06Линия регулирования застройки это не тоже самое, что место допустимого размещения зданий, сооружений в Град плане

Воистину!
Название: Соседние участки
Отправлено: Aganya от 03 Декабрь 2013, 15:32:15
Цитата: Тёмыч от 03 Декабрь 2013, 15:28:06Линия регулирования застройки это не тоже самое, что место допустимого размещения зданий, сооружений в Град плане
Хорошо, если это не одно и то же. Тогда в чем отличие? Цитирую определение в наших местных нормативах:
Линии регулирования застройки - линии, устанавливаемые в документации по планировке территории (в том числе в градостроительных планах земельных участков) по красным линиям или с отступом от красных линий в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации, определяющие места допустимого размещения объектов капитального строительства.

Обьединение сообщений: 03 Декабрь 2013, 15:35:00

Цитата: Sвета от 03 Декабрь 2013, 15:24:45В нашем городе "Правила землепользования и застройки территории города Нижневартовск", утвержденные решением Думы города 27.09.2006 № 77 дополнили пунктом:
Вот и у нас в Тюмени, говорят, тоже дополнили...только я на сайте администрации нашла последние обновления. Но этого пункта не могу найти(((
Название: Соседние участки
Отправлено: Тёмыч от 03 Декабрь 2013, 15:49:13
Линия регулирования застройки проходит вдоль улицы по красным линиям или с отступом, а место допустимого размещения зданий и сооруж - это "пятно" ограниченное не только со стороны улицы, а имеет отступы от всех сторон/границ участка. Если строите в поле (утрирую), то там не будет линии регулирования застройки, а только место допустимого размещения зданий и сооружений
Название: Соседние участки
Отправлено: Kumiko от 03 Декабрь 2013, 17:51:57
Был опыт (промка) несколько участков (более десятка) у одного собственника. Не объединяли. Архитектура выпустила ГПЗУ по контуру проектируемого здания (учитывая крыльца, пандусы и т.д. + 1,5 метра на всякий случай. То есть некоторые участки (маленькие) полностью были с разрешением застраивать.
Название: Соседние участки
Отправлено: scighero от 03 Декабрь 2013, 18:05:25
Цитата: Kumiko от 03 Декабрь 2013, 17:51:57Архитектура выпустила ГПЗУ
ГПЗУ не должен противоречить ЗАКОНУ -> ПЗЗ! ГПЗУ, тоже может быть не верный. Был случай что в москве промахнулись размером и местом участка, в официально выданном ГПЗУ.
ГПЗУ, это ГПЗУ, его можно менять и редактировать, в нем цитируются статьи Закона (ПЗЗ).  А закон менять нельзя.


[cut]Обьединение сообщений: [time]03 Декабрь 2013, 15:10:39[/time]


Kumiko
Дело в шляпе (прост. , часто шутл. ) - Кончено, решено, улажено, всё в порядке, всё удачно закончилось.
1. Оборот восходит к старинному обычаю решать всякие спорные дела жеребьёвкой: в шляпу бросали монеты, кусочки свинца или другие мелкие предметы, из которых один был с меткой. Кому посчастливится, у того "дело в шляпе", т. е. никто уже не может у него отнять полученного волею судьбы.
2. Фразеологизм связан со старинным способом доставки почты, когда сообщение доставлялось специальными курьерами - гонцами. Очень важные бумаги, "дела", как их тогда называли, зашивались под подкладку шапки или шляпы, чтобы не привлекать внимания грабителей.
[/cut]
Название: Соседние участки
Отправлено: Kumiko от 04 Декабрь 2013, 13:30:42
"За что купила, за то продаю" Бывает еще внутренняя политика поселения ).  :blind:
TinyPortal © 2005-2019