Имеется желание построить административное здание с очень развитыми консолями - до 4-х метров. Участок застройки в собственности, вокруг муниципальные земли общего пользования, в т.ч. охранные зоны инженерных коммуникаций.
Что посоветуете в данном вопросе?
Да интересный случай. Скинь картинку посмотреть - очень интересно(если есть)
Да по нормам все что выступает более чем на 1.5 метра.(не помню норматив надо поискать) не должно выступать за границу землепользования.
Был случай - консольный балкон выступал и попадал на муниц. земли(пешеход дорожка перед фасадом) - в принципе согласовали с владельцом.
Главные условия согласования
- выгодно ли такую консоль
- технологически безопасно
- пожарная безопасность
- согласования с владельцом земель.
Если подвести итог - то получается разница в том что потребется на несколько согласований больше.
Зависеть будет от опытности ГИПа. И от желания заказчика оплачивать 'дополнительные' расходы.
Мах, спасибо за ответ и за форум - пришел по твоей наводке.
Ситуация такая: в собственности в центре города участок площадью 8х17 м, пятно застройки из за охранных зон 7х12 м, т.е. 84 кв.м - очень мало. Вокруг участка - муниципальная земля и никакие другие постройки не возможны. Поэтому хочется воспользоваться ситуацией и выйти консолями за пределы собственного участка на три стороны кроме главного фасада и красной линии. Технически мы сейчас можем делать консоли до 6 м, но это уже совсем другой вопрос.
Таким образом, при площади застройки 84 кв.м (первый этаж). мы получаем все последующие этажи по 184-240 кв.м (всего 6). Согласитесь, что игра стоит свеч.
В принципе существует назначение участка - "для эксплуатации консоли", разумеется с публичным сервитутом, и к тому же охранные зоны коммуникаций. Если бы еще совместить назначение "для размещения гостевой автостоянки" и "благоустройство" - вообще красота.
Да не за что.
Выход возможен я уже писал - но надо понимать во что вольется.
- 6м длинна консоли= плиты перекрытия значительно больше. будут скрытые балки - трудности с воздуховодом - потеря высоты помещения.
С трудом представляю здание - на котором с 3-х сторон 6-метровые консоли.(обыграть конечно можно но думаю мах 3-х метровые) А рядом нет ни каких строений? чтобы расширяться и не помешать пожарным нормам?
Извините не знаю откуда именно вы. Но скажу строить у нас не многие умеют в случае - сложной технологии с консолями. А если умеют то это ведет к удорожанию стр-ва.
По максимуму я бы не расчитывал площадь.(184-240м2) Звучит красиво но что получиться.
- нужно поговорить с конструкторами как они относятся к этому и какие будут изменения.
- архитекторам нарисовать варианты и к главному архитектору на согласование - услышать его мнение. Может проще добавить этаж - если регламент позволяет. Хотя центр города - смотря какой город ?
И конечно без сервитута не обойтись.
Сети можно и переложить в обойму и т.к. но опять же за ваш счет.
п.с. стоянки не могут быть над сетями - сети могут быть только под проездами(стоянки)
п.с.2 т.к. я бывший конструктор кж-км - на вскидку скажу 7 метров ширина - консоль делать большую не выгодно .
т.к. для работы консоли надо 3 - ряда колон. а 7 метров на 3 -пролета не разделить (одни колонны будут ::) )
Прикинуть схему - в скаде 5 минут...
А в остальном дерзайте!!!
Вообще с этим домиком интересная ситуация.
Сначала просто разработали консоль и большепролетное монолитное пустотное безригельно бескапительное перекрытие (18х21 м при толщ.600 мм, приведенная 260мм).
Потом стали искать, куда это применить. И я вспомнил про этот участок, уже прикидывали с владельцем как вместо проезда сделать арку на колоннах (этот вариант даже согласовали). С одной стороны через проезд (5 м от участка) стоит 5 КЖ, стена торцевая глухая. С другой стороны (24 м) расположено 6 КАдм.
Консоли получаются 4,8 / 4 / 3,5 м. По рассчетам всё проходит. Толщина консолей и перекрытия 400 мм. Всё здание на 4-х колоннах д.500 и лестница-ядро.
Схему скину чуть позже.
эти консоли ближе к теме. :) на 4-ре колонны.
В принципе вариант с аркой хорош. Можно добавить пролета и опереть на колонны вдоль сущ. здания.(был такой вариант)(к торцевой глухой)
И дома вместе стоят - только с осадкой острожно надо быть - да и ни каких забивных свай - даже вибро-задавливание нельзя.
Да сечение у плит и колон неплохое. :o
Per aspera ad astra- через тернии к звёздам. ;)
Ставить колонны под арку - всё равно что строить сооружение на чужом участке, от этого и пытаемся уйти.
Фундамент - четыре буронабивных сваи под этими колоннами (и без ростверка). Не надо бояться таких сечений, получается по цене сопоставимо традиционной технологии.
Расход бетона на это перекрытие всего 0,2 куба на 1 кв.м. В пустотах можно прокладывать внутренние сети. Так что ничего не теряем.
Тут я умываю руки. Дальше надо к конструкторам идти. :-X
Отпишись потом что в итоге получилось.
Если отойти от конструктива и вернуться к топику. Что может помешать в этой ситуации?
Только согласование с другими инстанциями.
Конструкции решаемы.
Вот только инстанции надо определить. (Это для меня самое сложное)
Город - Краснодар. Инстанции для получения участка:
- гор.архитектура
- гор.администрация
- кадастр
- все коммунальные и инженерные службы которые только есть, СЭС, МЧС, Потребнадзор, защита памятников и т.п
- на основании полученных согласований и ТУ участок предоставляется в аренду "с предварительным рассмотрением".
Post Merge: 11 Март 2009, 20:28:08
Можно уточнить по поводу стоянки над сетями?
Нельзя размещать парковочные места над всей охранной зоной? Есть ли исключения и зависит ли от типа покрытия - например, не асфальт а мелкоштучная плитка, либо "облагороженные" дорожные плиты 1х1 м.
Как-то согласовал размещение рекламный щит прямо над водоводом. В договоре с водоканалом вставили пункт, что в случае аварии обязуемся за свой счет демонтировать конструкцию в течение 24 часов. Предложить и со стоянкой: типа в случае чего - вызываем эвакуатор.
У меня там 2Т и Кчуг 200 от жилого дома.
Нельзя только паковочными местами. Под местными проездами нельзя. (Честно говоря не понимаю - эту норму.Есть спорные трения. )
Смысл не покрытия - а наверное аварийного доступа. Надо смотреть возможна перекладка сетей - всякое бывает.
По поводу согласований.
Был случай пп - делаю проект АЗС в городе В СПБ.
Прямоугольный участок - все хорошо, только после того как съемка сетей пришла - выяснилось по середине проходит водопровод 800 бет.
От здания 4м - если отмостку не учитывать + ТРК прямо над водопроводом.(Сомневаюсь что перенесли или он не рабочий)
Наши в отказ - это не согласовать отзываются от проекта.
Через пол года - проезжаю мимо.Уже стоит - и все как было так и осталось. Знакомые контура.
Самое интересное что я живу в этом районе и не факт что ко мне течет эта вода. :-\
А то что ты согласовал - так это показатель грамотного согласования и поиска решения вопроса.
Выход есть всегда - только иногда он нам не нравится.
СОгласно ПЗЗ СПб
Статья 7. Максимальные выступы за красную линию частей зданий, стр., сооруж.
допускаются
в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3-х метров и выше 3.5м от уровня земли.
Вот так . век живи век учись. :scenic:
люди помогите, пожалуйста!!!...)))
очень нужен пример разбивочного чертежа красных линий... как он выглядит... пример нужен... очень очень...
и подробное описание как разбиваются красные линии... поворотные точки... и т.д.
зарание спасибо...))))
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.дирекционный угол - угол поворота от вертикали по ходу нумерации точек красных линий.длина - в автокаде. площадь квартала - там жекоординаты точек - выставляем ноль относительно координат съёмки и смотрим в автокаде.в принципе если есть штатный геодезист - он формирует таблицы каталога координат (иногда их выают в архитектуре, тогда просто переписываем)
если вопросы остались - чуть позже. с мобильника зайду.... убегать надо
Цитата: vargrah от 26 Апрель 2010, 21:53:23
дирекционный угол - угол поворота от вертикали по ходу нумерации точек красных линий.длина - в автокаде. площадь квартала - там жекоординаты точек - выставляем ноль относительно координат съёмки и смотрим в автокаде.в принципе если есть штатный геодезист - он формирует таблицы каталога координат (иногда их выают в архитектуре, тогда просто переписываем)
если вопросы остались - чуть позже. с мобильника зайду.... убегать надо
Пока вы заняты, я тут нашёл и лисп, который автоматически, в Автокаде, формирует необходимые эти таблицы.
Как запускать лисп, и использовать код, в снятых фильмах.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Цитата: Qvinto от 27 Апрель 2010, 01:48:42
я тут нашёл и лисп, который автоматически, в Автокаде, формирует необходимые эти таблицы.
Как запускать лисп, и использовать код, в снятых фильмах.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
классная примочка, ценный лисп
очень удобная весч :good:
сам пару лет пользуюсь самописным калькулятором в экселе... (собственно таблица с него и "сфоткана") до лиспа руки не доросли :(
В моём лиспе имеется один существенный недостаток. Это, нумерация точек отсутствует, и площадь замкнутого полигона не подписывает.
Где-то есть у меня ещё один лисп, который формирует такую же таблицу, как выкладывал vargrah.
Но, там и нумерацию можно самому задать, и площадь подписывает. Таблица формируется как в Автокаде так и в Екселе.
Если будет возможность заходить на форум, выложу.
спасибо ребята... инфа, конечно, полезная... обязательно использую, на домашнем компе у меня нормальный Автокад для генпланистов... но на работе у меня стоит, к сожалению, не Автокад Сивил, а обыкновенный Автокад для инженеров-чертежников... я пыталась подключить приложение geo в этой программе, но у меня не вышло... оно в списке появилось.. но не активное... это приложение в этой программе не работает?... или все же можно как-то подключить?... или решить проблему как-то по другому?...
и кстати, в Экселе эта таблица как формируется?...
Post Merge: 28 Апрель 2010, 19:30:55
и еще один вопрос... красная линия может быть дугой?... и где это прописанно?...))) в каком документе?...
Цитата: Елизавета Александровна от 28 Апрель 2010, 18:05:34
... я пыталась подключить приложение geo в этой программе, но у меня не вышло... оно в списке появилось.. но не активное... это приложение в этой программе не работает?... или все же можно как-то подключить?... или решить проблему как-то по другому?...
и кстати, в Экселе эта таблица как формируется?...
В фильме же всё показано, как пользоваться.
Сохраняем файл geo.lsp на диск в корневую папку Автокада, обычно я в support сохраняю. Затем загружаем этот файл командой _appload и вводим команду на запуск программы.
Смотрим внимательно фильм.
Цитата: Елизавета Александровна от 28 Апрель 2010, 18:05:34
и кстати, в Экселе эта таблица как формируется?...
да.
работает только в экселе. (2003 и 2007 точно) в остальных аналогичных программах (опен-, стар- и тд -офис) - нет. (из-за макросов)
сам "калькулятор" (в оригинале) расчитан на 10 таблиц по 50 точек в каждой
всего точек может быть внесено сразу порядка 150-300 шт (точно не помню. с собой нет файла)
принцип:
вносишь все необходимые точки в таблицу с соответствующими номерами. (1-я закладка)
указываешь в какой таблице какие точки и даёшь название таблицам (2-я закладка)
на остальных закладках - располагаются сами каталоги :)
разработчик - моя жена. сейчас её немного дорабатывает. (комп дома сдох... файл у жены на работе)
ps
все мы люди, все мы человеки. защиты на файле практически никакой нет (т.е. подлежит копированию и распространению). если работать понравится - будем рады любому спонсированию. и дальнейшему сотрудничеству. (в плане перевода в опенофис)
pps
поговорил только что с женой. демку в конце недели смогу выложить в сеть. (1 каталог на 10-15 точек).
Post Merge: 28 Апрель 2010, 20:38:22
Цитата: Елизавета Александровна от 28 Апрель 2010, 18:05:34
и еще один вопрос... красная линия может быть дугой?... и где это прописанно?...))) в каком документе?...
в каком смысле другой?
в документах иногда так же встречаются: линия регулирования застройки. (когда приходит из гродской архитектуры в виде исходных данных) обычно у нас это подразумевается как предпроектное предложение (т.е. можно изменять, если обосновать)
да нет... я имею в виду не "другой" может быть красная линия... а дугой... полукругом...)))
если да, может быть, то где об этом можно почитать... а если нет... то тоже где можно почитать... если есть, конечно, где почитать...)))
зарание благодарю...)))
Цитата: Елизавета Александровна от 04 Май 2010, 13:42:59
да нет... я имею в виду не "другой" может быть красная линия... а дугой... полукругом...)))
если да, может быть, то где об этом можно почитать... а если нет... то тоже где можно почитать... если есть, конечно, где почитать...)))
зарание благодарю...)))
по теории (и на практике) может.
к сожалению КАК именно её обозначать - не помню, а специалист по этому делу уволился :( де дозвониться.
насколько помню - точно координируется начало дуги, конец дуги.... и центр или радиу.
это надо к геодезистам с опытом....
выглядит:
№() НД Х..... .У......
...............................nnnnnnn
№() КД Х...... У.....
по памяти восстанавливаю картинку такого каталога.... получается радиус....
nnnnn - там где длина вписывается.... в промежуточную строку. но 100% гарантии не даю.
Цитата: vargrah от 04 Май 2010, 14:54:12
... это надо к геодезистам с опытом....
Это вопрос к
Qvinto :declare: Я думаю, как только будет в сети, сразу откликнется)))
Цитата: Елизавета Александровна от 04 Май 2010, 13:42:59
да нет... я имею в виду не "другой" может быть красная линия... а дугой... полукругом...)))
если да, может быть, то где об этом можно почитать... а если нет... то тоже где можно почитать... если есть, конечно, где почитать...)))
зарание благодарю...)))
да. может. смотрите РД
| РДС 30-201-98 |
| Инструкция о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации |
Цитата: Qvinto от 27 Апрель 2010, 01:48:42
Цитата: vargrah от 26 Апрель 2010, 21:53:23
дирекционный угол - угол поворота от вертикали по ходу нумерации точек красных линий.длина - в автокаде. площадь квартала - там жекоординаты точек - выставляем ноль относительно координат съёмки и смотрим в автокаде.в принципе если есть штатный геодезист - он формирует таблицы каталога координат (иногда их выают в архитектуре, тогда просто переписываем)
если вопросы остались - чуть позже. с мобильника зайду.... убегать надо
Пока вы заняты, я тут нашёл и лисп, который автоматически, в Автокаде, формирует необходимые эти таблицы.
Как запускать лисп, и использовать код, в снятых фильмах.
http://gettyfile.com.ua/519753/
эхх,не успела я, а можно как-то посмотреть, ссылка не работает((
Попробуйте Квинто в личку написать. :yes:
Цитата: Руслан от 16 Июль 2010, 18:45:23
| РДС 30-201-98 |
| Инструкция о порядке проектирования и установления красных линий в городах и других поселениях Российской Федерации |
В соответствии именно с этим документом выполняется разбивочный чертеж красных линий.
На листе разбивка в м 1:2000,ведомость расчета координат,профили существующих и проектируемых автодорог М 1:200 и пояснительная записка ( я это всё компаную на одном листе,но можно профили подавать в приложении)
У Вас красные линии идут в составе ППТ или это самостоятельный проект?
нормативный документ:
[smg id=93 type=av]
ага, сейчас заметил, что спустя полгода отвечаю :pardon:
Ирина Сергеевна Вопрос:
здраствуйте !!! Ситуация такая - участок жилого дома является боковой, т.е. с севера и запада ограничен улицами, а с востока и юга - территриями жилых домов. Садить дом в правый верхий угол участка (согласно красных линий конечно) - это обязательное условие? и где это прописано?
отступы то - это все понятно. просто человек хочет отступив 5м от линии застройки (от верхней линии "забора") посадить индивидуальный жилой дом посердине участка, т.е участок 37х37, дом шир.15м, таким образом дом будет на участке: отступ справа и слева от крайних границ уч. - по 11м, сверху 5м. Архитектура говорит, что нужно садить дом в правый угол с отступами сверху и слева 5м. где это прописано не знаете ?! )
спасибо )
нигде не прописано.
архитектура говорит - пусть и ищет документ, на основании которого бла-бла-бла.
Отступы - НЕ БЛИЖЕ к красной линии. т.е. минимальное расстояние указано.
а то может ему ещё с других сторон до 3-х метров приблизится и распластать свою хату до 29х29?
т.е. отказ архитектуры должен быть не устным, а на бумажке с печатью и исходящим что: на основании п.____ документа ________ бла-бла-бла. (то же касается и замечаний экспертизы), на всё остальное можно класть и судиться...
Как вариант могу предположить, что архитекторы хотят чтобы дом был в створе с домами по северной и восточной стороне, и не выбивался из общей концепции постановки домов. т.е. чтобы этот дом держал композицию в посадке домов на участках по западной стороне и по северное, вдоль улиц. Я нигде не встречал, чтобы было это прописано в плане норм.
от себя... это разумное решение. Здание закрывает дворовую часть и создает защищенное пространство от шума, пыли, суеты и глаз прохожих.
ИМХО
[cut]
Марина, все правильно написали
"Я думаю, просто в архитектуре хотят, чтобы все дома на данной улице стояли по одной линии (просто чтобы смотрелось красиво). У меня был такой случай, главный архитектор города "попросил", чтобы я дом посадила в створе с соседними домами. Считаю, что он был прав, ведь внешний облик города при проектировании тоже должен учитываться. В итоге я "подвинула" дом на 0,5 м. Правда в моем случае заказчик не возражал." :declare: успел прочитать[/cut]
Цитата: Max от 19 Октябрь 2009, 16:05:59
СОгласно ПЗЗ СПб
Статья 7. Максимальные выступы за красную линию частей зданий, стр., сооруж.
допускаются
в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3-х метров и выше 3.5м от уровня земли.
Вот так . век живи век учись. :scenic:
Это за красную линию, а если за соседний участок?
Соседний участок это чужая территория, а красная линия - это на территорию общего пользования. Так что думаю нельзя залазить. Может тока с согласованием у владельца соседнего участка как то можно решить
Цитата: PUH от 23 Январь 2012, 17:42:16
Соседний участок это чужая территория, а красная линия - это на территорию общего пользования. Так что думаю нельзя залазить. Может тока с согласованием у владельца соседнего участка как то можно решить
Согласен.
Цитата: Max от 19 Октябрь 2009, 16:05:59
СОгласно ПЗЗ СПб
Наверно, применимо только для С-Петербурга? Э-эх!
Известно, что нельзя выходить за границы линии застройки, а можно ли строить не по линии, а отступить на какое-либо расстояние от нее вглубь?
Можно. В любом случае, эскизный проект должен пройти согласование в Архитектуре, думаю.
Здравствуйте! ситуация такая сделели проект без землеотвода......сейчас заказчик просит точные координаты и дир.углы по факту расположения объекта.....автокад выдает дир.углы? и еще один вопрос....как начертить землеотвод на насосную станцию 1 подьема....рядом с рекой...если она находится на 1 поясе охранной зоны?????
http://www.genplana.net/forum/MGalleryItem.php?id=120 это ХУ, если все правильно стоит и начерчено. А так углы и длины, точки и так далее , я год назад делал в civil 3D, около 250 га разбивка была на кварталы с выделением красных линий
А землеотвод, это участок который выделили под проектирование.. смотрите кадастровый паспорт, градплан
1 дир. угол имеется ввиду точка от которой происходит разбивка кривых дороги через тангесы и т.п., если так дайте координату дир. угла
2 Насосная I подъема - всегда находится в I поясе охранной зоны, если у Вас она не входит в существующий отвод по первой зоне, то отстраивайте доп. ограждения и по-нему отводите землю с учетом проектируемой инфраструктуры (ППО)
про землеотвод вроде поняла.....спасибо))) а вот про углы....мне говорили вроде автокад сам выдает таблицу с координатами и геданными...пол дня копаюсь не нашла ничего....(((
Если в Сивиле начерчено, то может быть, надо у кого-нить типа Руслана спросить, думаю знает, я в Сивил 3Д не рисую, но если все посажено в координатах в автокаде, отвод можно по точкам пробивать, в панеле сведения---координаты команда
Обьединение сообщений: 29 Март 2012, 18:39:59
Задайте вопрос во флуде по программам, я думаю там могут помочь
спасибо))) у меня тоже обычный автокад стоит....да еще и 8го года)))) дома установила сивил....попробую там что нибудь сделать....спасибо вам большое)))
В голом acadе такого нет. вам прямая дорога в civil 3d, но пока вы все настроите и поймете.. быстрее прочитать http://bit.ly/H6XM9z и ручками ручками
у нас архитектор нарисовал консоль над чужой территорией, ГАСН нас задробил на стадии получения разрешение. Я где-то читал, что в Питере по решению суда, срезали часть фасада и балконы с нового здания потому что выступали за границы участка.
Здравствуйте! Подскажите кто знает, если в проекте межевания были установлены линии регулирования застройки, а на стадии Р ступеньки и пандус выходят за нее, что делать?
Изучите Правила застройки и землепользования (ПЗЗ) рассматриваемого объекта. Вообще, совсем не гуд - выступы относительно разрешены для козырьков и балконов, обычно
А вот на сайте висит статейка небольшая про это.
Собрано много лишнего, но что-то будет полезно
Здравствуйте, а кто сталкивался с такой ситуацией:
-задача сделать ПП, на производственный объект в промышленно-складской зоне, городок в мособласти и улицы в промзоне сделаны не по нормам и т.д., так вот существующие границы - забор давно уже стоит и у соседних организаций тоже, про красные линии ни кто ничего не знает и не выдает, это я про архитектуру, Как бы Вы поступили?
Я выставил красные линии по границам(ограждению) соседних участков. на съемке дорога местного значения шириной 3,5 -7 метров местами, я делаю поперечник для пром дорог по "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ УЛИЦ И ДОРОГ".
там она 8метров (короче беру минимальную ширину в красных линиях (30метров), естественно что получается: что где-то граница по забору идет, а где-то нет - как быть? Должны ли быть красные линии симметрично расположены относительно оси дороги?
Если заказчик хочет еще разместить стоянку для а/м, вернее она уже есть и эта стоянка попадает частично в красные линии, что тогда делать? рисовать так, что бы не залазить на красные линии? или наоборот рисовать стоянку в пределах красных линий? тогда получится ширина улицы в красных линиях около 50 метров, с учетом расположения стоянки. Красные линии повторяют радиус дорог при повороте или можно делать углом (при разбивке красных линий), если смотреть в плане то может дорога быть не параллельно красным линиям хотя и не пересекать ее?
Спасибо, извините за текст.
Кто подскажет? В ППТ необходимо установить красные линии. Согласно СП 42.13330.2011 рекомендуемая ширина для данной дороги 40-80 м. Полоса отвода дороги - 65 м. Обязательно ли, чтоб ширина красных линий совпадала с полосой отвода? Или можно сделать 40?
Ребята вопрос. Есть задача выполнить проект планировки промышленной зоны. В задании есть перечень предприятия и требуемая ими площадь. Нужно просто разрезать участок дорогами на кусочки под конкретные предприятия. Как будут застроены участки, где будут расположены строения пока неизвестно. Заказчик говорит что нарезка земли будет потом, под каждый конкретный завод с передачей конкретному собственнику.
Так вот, как установить красные линии? На какое расстояние от оси дороги(по сути у меня сейчас есть только они) они должны быть?
СНиП 2,07,01-89*, ТСН 30-305-2002, РДС 30-201-98 читал все очень размыто, нет конкретики и в основном для жилой застройки. Может поделитесь опытом.
Здравствуйте,при проектировании проекта планировки и межевания территории ,проектным институтом столкнулись с проблемой касательно красных линий,которую никак не можем решить
наш заказчик требует что бы мы заложили красные линии инженерных сетей по временной полосе отвода.
Мы же в лице проектировщиков выступаем за то,что бы сделать это по охранной зоне т.к она остается на постоянной основе.
Разъясните пожалуйста , кто здесь неправ?