Форум Генпланистов

ПОС, Экология, Технология => Экология => Тема начата: Галинa от 04 Октябрь 2011, 13:08:46

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Галинa от 04 Октябрь 2011, 13:08:46
Уважаемые коллеги, помогите! Сделала лист по инсоляции жилого дома, а текстовую часть как оформить? Может у кого есть аналог подобного расчета (оформление - с разрезом и т.д.)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Max от 04 Октябрь 2011, 13:34:55
Добавил в библиотеку
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=10
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Галинa от 04 Октябрь 2011, 13:54:04
Спасибо большое, Мах, ПЗ с красивой 3D картинкой! А если вариант без объемной наглядности - какого вида оформление (разрез и план) должно быть?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 04 Октябрь 2011, 14:32:59
Я инсоляцию в СИТИС:Солярисе считал. Она выдает ПЗ с описанием зданий, высотности, параметров окон и тд и тп. и продолжительность инсоляции по каждому объекту расчета-  окон квартир, игровых-детских площадок.
В конце в записке прилагал генплан, графики освещенности и планы этажей с указанием точек и окон расчетных.


Ну как бы что там в ПЗ писать?:) если графика нормально  сделана, ПЗ многие и не делают.
А так  - "воды" понаписать -описание объекта, соседних, приложить фотографии соседних, план этажей, топосъемку, характеристику окон и все что в голову придет :)
продублировать текстово продолжительность инсоляции по тем объектам, которые считали и ссылку на нормативы. И хватит, думаю:)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Галинa от 04 Октябрь 2011, 14:38:47
Нет у меня Соляриса...  :no:  Я хочу прикрепить картинки разрезов тип. и первого этажей с указанием точки прикладывания линейки, и сослаться на гафическую часть (там у меня точки расчетные показаны). Мне бы посмотреть как это должно выглядеть (для экспертизы, сейчас говорят - нужно все подробно...) , а то что-нибудь не так оформлю...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 04 Октябрь 2011, 16:34:42
Один из сохранившихся примеров. Можно дополнить табличной формой для каждой расчетной точки - где расположена (этаж, наим.пом.), начало и конец инсоляции, прерывистая, непрерывистая, общая продолжительность и вывод (выполняется или нет требования СанПиН).
По чертежам все правильно, Галина. Надо бы еще конверт теней приложить.

Обьединение сообщений: [time]04 Октябрь 2011, 13:44:07[/time]

Цитата: Галинa от 04 Октябрь 2011, 14:38:47
Нет у меня Соляриса...  :no:  Я хочу прикрепить картинки разрезов тип. и первого этажей с указанием точки прикладывания линейки, и сослаться на гафическую часть (там у меня точки расчетные показаны). Мне бы посмотреть как это должно выглядеть (для экспертизы, сейчас говорят - нужно все подробно...) , а то что-нибудь не так оформлю...
Честно говоря, на разрезе не понимаю как прикладывается линейка (если несложно - можно чертеж показать?). Коллега ездила 3 года назад на семинар в Питер по этому вопросу, там разработчик этого СаНПиНа вела и сказала, что тоже не понимает зачем этот разрез вставили в методику расчета

Обьединение сообщений: 04 Октябрь 2011, 16:46:41

И не забываем, что этот процесс (облучение солнечной радиацией) возможен только при полностью открытых окнах! Вот скажите мне, кто согласится в Средней полосе открывать окна на 2 часа в день 22 марта?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Галинa от 06 Октябрь 2011, 23:05:10
Спасибо большое, Горошина, за пример;  прикладывание линейки делалось на плане по центру оконного проема, а на разрезе я показываю эту точку тоже (центральную).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 07 Октябрь 2011, 12:57:35
По поводу плана... По центру оконного проема не совсем правильно - см. СаНПиН. Четверти, откосы, лоджии, выступающие части здания, а также здания, участвующие в окружающей застройке - их тоже нужно учитывать. Ну нашла пару примеров,были еще где-то, искать надо.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Timon_3D_Union от 19 Январь 2012, 13:37:42
Здрасте!) На новой работе нужно научиться или вспомнить расчет инсоляции и КЕО. Самым простым способом пока видится изучение СИТИС Соляриса..) Но не могу найти под Винду 7...((
Может кто поможет чем-нибудь? Или поскажет альтернативы?
Заранее спасибо)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Игорь от 19 Август 2012, 03:26:28
Привет Всем, ребят мне скоро надо будет заняться инсоляцией многоэтажных домов( квартал целый), а я не сном не духом в ней к сожалению, может кто подскажет с чего начать, ну может литературку какую, чтоб врубиться сразу чайнику))))
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 19 Август 2012, 16:03:39
В первую очередь:
Достать:
- либо программу СИТИС Солярис
- либо инсоляционную линейку на данный район, заверенную в архитектуре (либо где их заверяют) по москве и московской области есть.
Во вторую:
- прочитать СанПиН по инсоляции

Всё остальное - не так сложно (если касается только инсоляции домов и территории) и не сложно объяснить на форуме.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Denis_Che от 19 Август 2012, 16:22:20
посмотрите еще [smg id=116 type=av]  [smg id=112 type=av] [smg id=109 type=av] [smg id=110 type=av]  :declare: :yes:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Игорь от 21 Август 2012, 00:14:22
Спасибо Вам большое, а есть какое нибудь простое объяснение(или методика или алгоритм) как линейками этими пользоваться на практике?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 21 Август 2012, 15:22:43
Игорь, посмотрите ответы выше, есть примеры
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 12:03:51
А Вы случайно не знаете где  скачать инсаляционную линейку, только не 3д а обычную которая раньше была в институтах на прозрачной пленке, или она сейчас уже не актуальна?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Мироненко от 05 Сентябрь 2012, 13:27:31
Цитата: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 12:03:51
А Вы случайно не знаете где  скачать инсаляционную линейку, только не 3д а обычную которая раньше была в институтах на прозрачной пленке, или она сейчас уже не актуальна?

В  Интернете их много..., через поиск. 3Д таких нет в природе.
Для какой широты ? Если для Московской обл. - их очень много на сайтах.
Раньше были на лавсане (пленка) или кальке - с них делают скан, потом обводят в AutoCADe- очень удобно пользоваться.
У нас 49 град. Северной Широты
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:49:21
Выложила в галерею 2 инсоляционные линейки: для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Добавляйте для юга!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 16:23:27
Цитата: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:47:31
Выложила в галерею для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4

прочитал инструкцию и что то не пойму: 1.прикладываю к углу здания центр палетки направлением 12 часов на север иногда это вверх а иногда ведь и нет???
                                                                      2. до пересечения чего с чем, можно для бестолковых по подробней уж извините пожалуйста(желтые круги-это высота зданий?; прямые черные-это часы?
                                                                       у меня здание примерно 36м, нахожу примерно невидимый круг 36м или округляю до 40??? дальше уже не пойму как соединять
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 17:27:59
Цитата: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 16:23:27
прочитал инструкцию и что то не пойму: 1.прикладываю к углу здания центр палетки направлением 12 часов на север иногда это вверх а иногда ведь и нет???
Ну конечно - "вверх" имеется в виду на "север". Сейчас исправлю
Цитата: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 16:23:27
2. до пересечения чего с чем, можно для бестолковых по подробней уж извините пожалуйста(желтые круги-это высота зданий?; прямые черные-это часы?
Желтые круги - это высота зданий, точнее тени, которые они будут образовывать в определенные часы (лучше принимать горизонтальную линию по направлению на "12 часов" - с запасом, так сказать. Тогда в 7 утра и в 17 часов будет в одном уровне с 12)
Цитата: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 16:23:27
у меня здание примерно 36м, нахожу примерно невидимый круг 36м или округляю до 40??? дальше уже не пойму как соединять
Попробуйте проинтерполировать
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Игорь от 05 Сентябрь 2012, 18:20:46
К примеру нашел я методом интарпаляции круг 36 метров потом в какую сторону вести? До ближашей прямой линии часов? Это и будет время да? А вторые часы это если дальше по оружности вести до пересечения с этой же прямой да? Полученные часы это и есть диапазон инсаляции верно?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 18:24:22
Все правильно Вы думаете. Инсоляция с ... часов до ... часов
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 06 Сентябрь 2012, 11:56:17
А вообще, экспертиза может не принять ваш ручной расчет [cut]не знаю, по лоббированию СИТИС или нет[/cut] а потребовать его  в программе СИТИС: Солярис
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: PUH от 06 Сентябрь 2012, 12:26:08
Почему ручной расчет может не принять? Никто не заставит покупать продукт за деньги. Автоматизированный расчет далеко не каждый делает. Сравнительно недавно, думаю, стали пользоваться программами... Всегда на клочке бумаги считали ;D
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Сентябрь 2012, 12:35:25
наши архитекторы считали инсоляцию по программе, а эксперт просчитал руками, и у него не получилось как у нас  :rtfm: . Были долгие споры, и все таки из-за необеспеченности инсоляции нам пришлось поворачивать жилой дом. Это было полгода назад  :hi: . И все из за нескольких  градусов
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: karmanat от 09 Октябрь 2012, 18:53:34
Цитата: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:49:21
Выложила в галерею 2 инсоляционные линейки: для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Добавляйте для юга!
Скажите, пожалуйста, в каком масштабе эти линейки?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 10 Октябрь 2012, 06:56:12
СИТИС-СОЛЯРИС, ПЗ расчета КЕО, выложенные графики КЕО для севера и полосы - используют
для проверки освещенности помещения при назначении не стандартных окон и размеров (глубины) помещения, от которых она зависит- это для архитекторов - объемщиков.
В ГП используется другая линейка. Внешний вид приложить не могу pdf - 5 Мб. Подобные есть на сайте DWG для 55 СШ
В ГП обеспечивают только 2-2.5 ч. освещенности , незатенения, окон. Высота оконного проема при проверке  в ГП используется , как и разность в отметках планмровки с затеняемым домом. 
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 10 Октябрь 2012, 13:02:33
Цитата: karmanat от 09 Октябрь 2012, 18:53:34
Цитата: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:49:21
Выложила в галерею 2 инсоляционные линейки: для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Добавляйте для юга!
Скажите, пожалуйста, в каком масштабе эти линейки?
Линейки выложены в масштабе 1ед.Автокада = 1м. В принципе, так должны работать все геодезисты и генпланисты (при этом расстояние между крестами 50 м в модели в М1:1000, а уже на листе принимаем масштаб М1:500, например)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 11 Октябрь 2012, 04:30:26
Цитата: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:49:21
Выложила в галерею 2 инсоляционные линейки: для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Добавляйте для юга!
Это не инсоляционные линейки, это графики  определения КЕО помещения.

Обьединение сообщений: 11 Октябрь 2012, 04:46:29

Инсоляционная линейка см. файл
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 11 Октябрь 2012, 17:17:05
Может быть, ими и КЕО можно определять, не пробовала. А то, что используются для определения инсоляции - точно. Накладывала на них кальку из ГлавАПУ - длина теней та же.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 11 Октябрь 2012, 21:08:07
Цитата: Певел от 11 Октябрь 2012, 04:30:26
Цитата: Горошинка от 05 Сентябрь 2012, 13:49:21
Выложила в галерею 2 инсоляционные линейки: для Севера и Средней полосы http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=4
Добавляйте для юга!
Это не инсоляционные линейки, это графики  определения КЕО помещения.


Обьединение сообщений: 11 Октябрь 2012, 04:46:29


Инсоляционная линейка см. файл
Инсоляционные линейки,  разработаны на основании "солнечных карт"  для
каждой широты 45.46.47.... ,и т.д. а не светоклиматических  районов (полос), в масштабах  1:1000, 1:500,
с указанием, как правило высоты этажа , шкалы в метрах для интерполяции и  широты- разрабатывались  в 60 годы
в период массового строительства жилья. В  редких справочниках есть их описание
P.S. По графикам КЕО не определиш тень. - один чертеж   из двух  чем то  напоминает линейку.  :yes:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 05 Февраль 2013, 19:51:19
Дорогие коллеги, а может кто подскажет предельный угол инсоляции, это тот вариант когда луч заходит в окно по касательной ,откладывается как раз этот угол, но мнения разнятся, кто говорит 15 град, кто 30 ,в методичках (старых правда) он составляет 22 градуса...????
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 05 Февраль 2013, 20:18:22
У архитекторов взять план, где начерчены окна и построить угол согласно санпину. сейчас всё зависит от конкретного решения архитекторов.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 15 Март 2013, 18:05:49
Цитата: Руслан от 06 Сентябрь 2012, 11:56:17
А вообще, экспертиза может не принять ваш ручной расчет [cut]не знаю, по лоббированию СИТИС или нет[/cut] а потребовать его  в программе СИТИС: Солярис
В нашей фирме лицензионный Солярис, а экспертиза требует ручной расчет, так что ручками всё делаем.
Инсоляцию у нас сейчас делают архитекторы, т.к. планировки квартир постоянно меняют.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 15 Март 2013, 18:16:40
Да, Архитекторам это как раз виднее,но иногда и на генпланиста наседают, ручной расчет как был так и остается самым железным пока, имела опыт столкнуться 3 недели назад, ужос,весь мозг вынесли,заставляли при них накладывать линейку!
а Солярис по правде говоря не вызывает доверия.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 15 Март 2013, 19:21:10
У него графическая подача (точнее выдача результата), если ее вообще можно назвать графикой, хромает сильно. Но, как обычно - зато у Соляриса есть "бумажка"  :rtfm:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 15 Март 2013, 19:50:52
Так графика и есть самое главное на мой взгляд, я все равно не люблю солярис (но о вкусах как говорится.....), а бумажка это хорошо, но если все делается по санпину, что и должно удовлетворять экспертизу,то результат превыше всего. :scenic:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 16 Март 2013, 04:45:11
Цитата: vargrah от 05 Февраль 2013, 20:18:22Дорогие коллеги, а может кто подскажет предельный угол инсоляции, это тот вариант когда луч заходит в окно по касательной ,откладывается как раз этот угол, но мнения разнятся, кто говорит 15 град, кто 30 ,в методичках (старых правда) он составляет 22 градуса...????
Был 15 градусов, сейчас надо строить (см. в СанПиН)  толщины стен очень разнятся, конечно с  учетом  архитектурных прибомбасов на фасаде
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 16 Март 2013, 15:03:46
в ходе долгих споров я откопала эти 22 градуса таковые реально имеются в методичке по инсоляционному расчету автора Штейнберга, но поскольку для экспертизы санпин основное руководство, то  в общем то да, далее все зависит от конструктива окна и стен выступающих частей итд.
Результат  - эксперт удовлетворен, инсоляция решена ( хотя хотелось бросить им дымовую шашку поначалу,уж очень нервы потрепали, и  эмоции взяли верх).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 23 Май 2013, 16:46:54
А где скачать расчетно-инсоляционную линейку для Москвы, правильную? Старые ссылки не работают...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 23 Май 2013, 17:03:54
Могу вам сбросить последнюю, чем рассчитываем,понравится пользуйте в дело! ну и адресок куда кидать
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Denis_Che от 23 Май 2013, 17:04:30
а в галерею можно?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 23 Май 2013, 17:56:40
аа да!что то я все время про нее забываю!

Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 18:27:15

залила в галерею!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 23 Май 2013, 18:27:45
А где и как из галереи скачать?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 23 Май 2013, 18:30:18
Жми на картинку (книжку) http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=211
Или с правой кнопки "Сохранить как"
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 23 Май 2013, 18:31:05
дык туда зайдите,и недавно закаччанные отобразятся или в нормативных документах,  в списке!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 23 Май 2013, 18:32:46
Спасибо, сейчас гляну.

А может кто перезалить Инсоляционная линейка 3Д + записка, уж очень интересно посмотреть!?


Kitana
Какая классная линейка) А в каком масштабе она?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 23 Май 2013, 18:54:01
могу пока так - разместите в галерею.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 23 Май 2013, 19:16:59

Спасибо.

Млин, все линейки которые видел все отличаются, если временные лучи почти похожи, то шкала высот разнится...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 23 Май 2013, 19:31:02
Обратитесь в МОСОБЛЭКСПЕРТИЗУ за утвержденной линейкой (скан с подписями!) - на моём варианте они обрезаны.
Либо воспользуйтесь программой для расчёта инсоляции (Например Ситис Солярис)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 24 Май 2013, 13:05:05

Такой вопрос, инсоляция должна быть обеспечена только в жилой комнате? кухня и т.п. можно считать?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 24 Май 2013, 13:16:12
Если про жилой дом - то да, в жилой (жилых) комнатах. В кухнях нормируется КЕО
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 24 Май 2013, 13:17:43
Непонятно, инсоляция должна быть обеспечена только в жилых помещениях это жилые комнаты?
Или кухня и т.п. можно считать как расчетная комната, обеспеченная инсоляцией?


Если короче, то если кухня обеспечена инсоляцией 2ч, а комнаты нет, то можно считать требования СанПиН выполненными ?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 24 Май 2013, 13:20:27
нет
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 24 Май 2013, 13:24:11
Понятно, спс  :declare:


Обьединение сообщений: [time]29 Май 2013, 09:31:17[/time]


Еще вопрос,
Балкон 2 квартиры разделены перегородкой, по периметру застеклен, в т.ч. и по бокам.
Расчетная точка в плане - правильно т.1 и т.2? Или иначе?
:hi:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 29 Май 2013, 20:31:11
Да, точек (расчетных помещений) будет 2
Одна комната без балкона, другая- с.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 29 Май 2013, 20:59:37
Цитата: Руслан от 29 Май 2013, 20:31:11
Да, точек (расчетных помещений) будет 2
Одна комната без балкона, другая- с.
Т.е. если балкон застеклен, то можно через его угол проникновение лучей учитывать (точка 2), как инсоляцию?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 30 Май 2013, 00:21:30
Посмотрите и прочитайте внимательней снип как для определения точек для которых проверяется инсоляция, так и для определения угла инсоляции.
Балкон кухни в данном случае будет являться затеняющим объектом для комнаты №2
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 30 Май 2013, 00:41:59
Ну в СанПиНе не понятно, в том плане, что там углы балкона как будто глухие показываются. А здесь по логике вещей прямой солнечный свет будет проникать через стекло балкона кухни в комнату N2. А это как-раз помогает обеспечить норму в некоторых местах.
Интересует то, не завернет ли эксперт такое инсолирование через балконное стекло кухни? Есть похожий опыт?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 30 Май 2013, 05:45:08
При условиях:
1. балкон не остекленный.
2. Учётн козырёк от балкона этажом выше

И правильно нужно взять точку инсоляции в обоих случаях.
подсказка - если не проходит точка, то её можно сдвинуть (см. СанПиН)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Mr.Alexander от 30 Май 2013, 09:10:29
Понятно, спасибо!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kumiko от 22 Октябрь 2013, 22:47:33
Линейка из Оренбурга http://www.genplana.net/forum/MGalleryItem.php?id=226
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 24 Октябрь 2013, 20:17:56
 1. Расчет по линейке. Если у здания, создающего тень, крыша скатная, можно брать отметку свеса для вычисления расчетной высоты точки О? Если как на рис, то я считаю да, а вот если здания распологаются под углом относительно друг друга как учесть? Ответ типа, брать по коньку, ясен, но именно интересует эта тонкость, иногда приходиться инсоляцию "натягивать".
2. Решила освоить Ситис Солярис, благо лицензия, правда на старую версию 4.15. Пока не впечатлило. Лично для моих объектов, быстрее и проще линейку приложить.Ладно, когда освою, отпишусь. Собственно вопрос: В базе программы нет Ставрополя, а вот в Инете координаты отличаются от данных на инсоляционной линейке. И какие вводить? И ещё, в Инете сотые доли градуса, а в программе градусы и минуты.
Кстати, в программе Base, кажется с версии 7.2, тоже есть расчет инсоляция, но я погуглила, сертификатов у них вроде нет (они вроде не требуются, даже если это и так, пусть обяъснят это экспертизе). 
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2013, 11:25:08
1. Ответ, типа - да, брать по коньку.
"Если здания располагаются под углом относительно друг друга как учесть?"
Ммм... может я давно инсоляцию не считал, но вопрос не понял. В том же Солярисе строите скаты крыши и на паритесь.
2. "Пока не впечатлило." У него слабая графика на выходе, куча текстового материала, который трудно проверить.
"Лично для моих объектов, быстрее и проще линейку приложить" - если для просто для размещения объекта в не сильно стесненных условиях -пользуйтесь линейкой, Солярис -для экспертизы и обоснования в сложных условиях.
"В базе программы нет Ставрополя" - вводите географические координаты и опять же не паритесь. 
"в Инете координаты отличаются от данных на инсоляционной линейке. И какие вводить? И ещё, в Инете сотые доли, а в программе градусы." - фактические координаты для Ставрополя, перевести доли в градусы - не проблема, думаю? ;)

"Кстати, в программе Base, кажется с версии 7.2, тоже есть расчет инсоляция, но я погуглила, сертификатов у них вроде нет (они вроде не требуются, даже если это и так, пусть объяснят это экспертизе). " Врать не буду, но наверняка кто-то из владельцев Соляриса продвинул тему требовать а) расчет инсоляции б) предоставить сертификат на программу расчета
Хотя и графическими (как в старые добрые времена когда деревья были большими) и графикой ручных расчетов вполне красиво можно было обосновать инсоляцию.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 25 Октябрь 2013, 11:45:40
Солярис я просто для интереса решила пощупать, а так приходиться делать отдельный раздел для инсоляции. До этого времени этим занимались архитекторы, но т.к. их косяки могут выйти боком мне, я решила взять это в свои руки, Да и правильно это.
Я считаю, что генпланист, должене отвечать за инсоляцию существующей застройки, а архитектор за проектируемой. Потом переделать планировку квартир, если в проектируемом доме что не инсоляруется, реальнее, чем пролететь с инсоляцией существующих домов. А ещё лучше вместе за этим следить. Теперь за всем бдю я. Меня уже окончательно "перевели" из конструкторов в генпланисты, хотя я брыкаюсь.
Кто делает инсоляцию площадок, как это выглядит, можно скрин? Не поняла как разбивать площадку на точки, в которых определять инсоляцию
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 25 Октябрь 2013, 16:25:47
Площадку на точки разбивать не надо. Вы обводите контур площадки, задаёте шаг сетки точек (по которым ведется расчёт), солярис считает какой % площадки освещен. всё.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2013, 17:13:15
Федор, мне кажется, что Лариса про ручной расчет?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 25 Октябрь 2013, 22:03:42
Да, про расчет с помощью линейки.По поводу нахождения расчетной точки О в плане.

В инструкции Ставропольского края расчетная точка О находиться в середине оконного проема. При толщине стен индивидуальных жилых домов 510мм, получаем теневой угол 19 градусов.   
В СанПиН 2.2.1_2.1.1.1076-01 естьтермин "Инсоляционные углы светопроема - горизонтальные и вертикальные углы, в пределах которых на плоскости светопроема возможно поступление прямых солнечных лучей. При расчете инсоляционных углов глубина световых проемов принимается равной расстоянию от наружной плоскости стены до внутренней плоскости переплета" Т.е.  это уже  Четверть + толщина стеклопакета, примерно 120+60= 180мм максимум. Значит, расчетная точка - на расстоянии 90 мм от наружной стены.
Экспертиза требует по инструкции, т.к. там и линейка находиться.
1. Как находите расчетную точку вы?
2. Как доказать экспертизе, что надо по СанПиН 2.2.1_2.1.1.1076-01, а не по инструкции.

Кстати, в программе Солярис тоже расчетная точка половина от D = Четверть + толщина стеклопакета, правда, в примерах они D дают 120мм.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 25 Ноябрь 2013, 15:57:33
Цитата: Ivlar от 25 Октябрь 2013, 22:03:421. Как находите расчетную точку вы?
2. Как доказать экспертизе, что надо по СанПиН 2.2.1_2.1.1.1076-01, а не по инструкции.
1. По СанПиН
2. А кто главнее? Давайте каждый сам наделает себе инструкций и будет по ним рисовать.
Сначала ответила, а теперь внимательно посмотрела картинки - они идентичные на первый взгляд. Раньше в СанПин была картинка такая же, как в инструкции. Я по ней делала...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 25 Ноябрь 2013, 18:47:41
Проблема в том, что в первой картинке остекление нарисовано в середине стены, а во второй - ближе к внешнему краю.
Вот и стоит попробовать пообщаться с экспертом, что вы выполнили согласно их инструкции, разместив расчётную точку между стеклами!
т.е. дипломатия - вы соглашаетесь с ними по слову, сохраняя своё решение по факту.

Ежели будут упираться, что надо стекло принимать по центру - принесите им узел из архитектурной части, и попросите указать на их схеме, где именно указано (нарисовано, написано), что остекление принимается по середине стены? чётких указаний нет.
В данной схеме показано, что:
1. остекление находится в оконном проёме
2. оно не выступает за наружные грани стены
3. точка инсоляции взята между стёклами. (при толщине стеклопакета в 2 см - в середине или нет - не так важно)

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 26 Ноябрь 2013, 11:27:13
Хотелось бы прояснить до конца, как правильно. Поэтому вопрос. Коллеги, как вы делаете, по 1 варианту (центр проема) или 2 варианту (центр чертверть+ стеклопакет)? И чем обосновываете? Файл dwg для большей наглядности (в  ответе 66 я его удалила, не то выложила).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 26 Ноябрь 2013, 13:21:26
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 (Инсоляция)
8. Термины и определения
Инсоляционные углы светопроема - горизонтальные и вертикальные углы, в пределах которых на плоскости светопроема возможно поступление прямых солнечных лучей. При расчете инсоляционных углов глубина световых проемов принимается равной расстоянию от наружной плоскости стены до внутренней плоскости переплета.

Правильно - читать правильно нормативы.
Если ещё приложите термин из регионального норматива - вообще хорошо будет.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 26 Ноябрь 2013, 14:19:51
Федор, они ссылаются на местную инструкцию, на рисунок. Там дело не в том, что окно расположено посередине проема, а в том, откуда строится световой угол.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 26 Ноябрь 2013, 16:07:45
Лариса, если честно - не знаю как Вам поступать. Всё зависит от эксперта, от заказчика и взаимного желания достичь результата - положительного заключения.
Доказать что-либо экспертизе можно. СанПиН - вышестоящий документ. и метод расчёта брать надо с него.
Другое дело, что раньше был СНиП инсоляция - и так как раз таки была схема как в методичке у эксперта.

Варианты:
- выполнить расчёт в солярисе, приложить файл расчёта, лицензию, сертификат соответствия.
- выполнить в соответствии с СанПиН ручной расчёт.
- прогнуться и рассчитать как они хотят. (увеличив ширину оконного проёма можно получить нужный Вам угол)

Первые два могут зарубить и останется только суд (или подключение тяжелой артиллерии в виде директоров и прочего) или третий вариант.
по третьему варианту у вас есть один интересный момент. Санпин. п.7.7. - ручной расчёт допускает погрешность +/- 10 минут. Вас это не спасает при их расчёте?

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 26 Ноябрь 2013, 16:18:56
В расчете есть косяк, не буду озвучивать, а вдруг читают :)... когда рыло в пуху, становиться в позу нельзя. В экспертизе вообще1 раз была, по поводу пожарных проездов. У нас тут так поставлено, что другие ездят. С одной стороны это удобно - не тратить время, но мне не нравиться, поскольку напоминает иногда испорченный телефон. Ладно, прорвемся.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ekaterina S от 27 Декабрь 2013, 17:41:26
Добрый день! Подскажите пожалуйста в каком документе прописано, что, например: 1-но комнатная квартира должна быть ориентирована на юго-восток или юго-запад, а трехкомнатная должна быть ориентирована на две стороны
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 27 Декабрь 2013, 17:43:46
В каком контексте с Вас требуют данную ориентацию?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ekaterina S от 27 Декабрь 2013, 18:13:21
Помню что где-то это было написано. Делаю проект планировки микрорайона. Прислали планировки многоквартирного жилого дома, мне нужно проверить ориентацию квартир по инсоляции. Некоторые однокомнатные и двушки смотрят на северо-восток и северо-запад. Правильно понимаю, мне нужно сделать расчет по инсоляции этих квартир?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 28 Декабрь 2013, 12:08:29
Да, правильно понимаете - нужно выполнить расчет.
Основные требования по инсоляции - СанПиН 2.2.1_2.1.1.1076-01
Там расписано достаточно подробно и понятно.
Главное требование - жилые комнаты должны иметь необходимый период инсоляции.

По поводу жилого дома на проекте планировки...
не знаю точно ситуации, но немного удивляет.
С одной стороны хорошо, что на этой стадии задумались об инсоляции.
А с другой - ППТ, это зонирование территории и ориентировочный эскиз застройки, концепция которой может ещё 10 раз поменяться и пытаться проработать инсоляцию до уровня квартиры сложно.
Причины просты - разные застройщики на смежных участках если, то один подвинул здание, и затенил второму, третий изменил этажность и теперь нужно менять конфигурацию четвертому...

Конечно, если застройщик один - то всё в порядке.

По поводу ориентации 1 комнатных квартир на северо-восток и северо-запад - очень сложно будет им обеспечить инсоляцию.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ekaterina S от 28 Декабрь 2013, 15:14:19
Спасибо! делаю расчет
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 06 Январь 2014, 03:12:50
Проверять  Инсоляцию на ППТ, а как же!  Расстояния между домами, по СНиП, на основании этого. Т.е. компановка всей застройки.
Расчет?  не нужен, просто линейкой проверить соблюдение нормы  по Санпин для вашей зоны. Расчет освещенности выполняется на следующих стадиях, если необходим, в случаях не стандартных оконных проемов и помещений - выполняют объемщики, но не ГП. Нам надо обеспечить только 2-2.5 часа по нашему СНиП.


Обьединение сообщений: [time]06 Январь 2014, 00:39:44[/time]

Не всегда, но приходится иногда делать схему по инсоляции кварталов,



Обьединение сообщений: [time]06 Январь 2014, 01:12:34[/time]

Бывает и такое ....

Обьединение сообщений: [time]06 Январь 2014, 23:12:09[/time]

P.S.
Используется обычная "деревянная"- старая линейка на кальке -DWG.
2D  как сейчас говорят

Обьединение сообщений: [time]08 Январь 2014, 05:05:05[/time]

Руководство   пользователя СИТИС СОЛЯРИС   см. в приложении.
Без слов.

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 04 Февраль 2014, 03:26:50
В России в последние 2 года такая путанница с президентами и переводом часов на зимнее/летнее время! Скоро вроде снова все возвращается. Интересно, как программа реагирует на всё это?
Я сама пользовалась еще "по-старому" времени, когда стрелки часов переводили каждый сезон. В первый раз, когда читала этот раздел инструкции, очень боялась запутаться в программе с часиками.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 04 Февраль 2014, 04:18:55
Цитата: Горошинка от 04 Февраль 2014, 03:26:50Интересно, как программа реагирует на всё это?
Надо просто прочитать  файл 4321 предыдущем комментарии

Обьединение сообщений: 04 Февраль 2014, 04:35:40

Поясное время Долготу надо разделить на 15 - получим натуральное время
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Певел от 02 Май 2014, 03:23:37
Её звали инсоляция :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 01 Август 2014, 18:33:45
Кину сюда:

Игорь Луговой:

ПРО НОРМЫ ИНСОЛЯЦИИ.
Где там Головин и Горюнов, которые убеждали в 2009, что эти нормы вот-вот отменят и можно будет проектировать кварталы-колодцы по голландскому мастер-плану?

Александр Ярославский - RUPA - НП объединение планировщиков:
"Очередные бредни про якобы побеждённый туберкулёз:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Похоже, некоторым архитекторам очень сложно найти статистику. Специально для них - статистика ВОЗ в разрезе стран:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Понравился коммент Daniil Kopitov:
"Плохому архитектору всегда нормы инсоляции жмут."
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Naka от 19 Сентябрь 2014, 17:59:47
Добрый день,Уважаемые коллеги!!!большая просьба к тем,кто занимается проектированием в г.Воронеже,поделиться инсоляционным графиком для этого города. Нигде не могу достать,а нужен в очень сжатые сроки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 19 Сентябрь 2014, 18:04:27
Сто лет не делал инсоляцию. Последнее чем пользовался вот этим (во вложении).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Naka от 19 Сентябрь 2014, 18:42:45
Спасибо большое!)))
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 19 Сентябрь 2014, 19:01:37
Если  не нашли, напишите.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Naka от 19 Сентябрь 2014, 20:04:07
Сергей Михайлович,буду благодарна любой информации!!!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 20 Сентябрь 2014, 04:24:08
Вся информация есть на форуме, только  Тем по инсоляции, мне кажется, несколько....

Обьединение сообщений: 20 Сентябрь 2014, 14:15:33

Цитата: Бугор от 19 Сентябрь 2014, 18:04:27Сто лет не делал инсоляцию. Последнее чем пользовался вот этим (во вложении).  График инсоляции.dwg (1182.97 КБ - загружено 4 раз.)
Давно это было, согласен!:) В масштабе  1 в 1 ещё, другими тогда не пользовались.:)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Евгений от 22 Сентябрь 2014, 10:16:24
По инсоляции интересные вещи  :good:
на Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
и Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
мне очень понравились  :yes:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Гена от 07 Январь 2015, 09:48:17
Что-то давно не было общения по инсоляции......
У меня вопрос по Сити Солярис , кто-нибудь выполнял расчет по инсоляции площадок?
Считает Солярис  отлично правда долго (10 площадок   в детском садике) , а вот результат не ахти - одна строчка 200% выполняется ,  графики в формате и dxf пустые,
на схеме площадок -только их номера. Что такой и должен быть окончательный вид ?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 15 Январь 2015, 20:44:15
Хотите узнать об инсоляции всё?
Искала кое-что про склонение солнца и пр. и наткнулась на такой вот сайт Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Пока просто пролистала статьи...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: arrh от 18 Январь 2015, 01:59:53
Здравствуйте.
Нигде не могу найти значения для наружной освещенности от диффузного неба + солнца для Москвы.
The 'design sky' for some example locations are as follows:
Darwin 15000 lux
London 4000 lux
Brisbane 10000 lux
Perth 8500 lux
Sydney 8000 lux
Melbourne 7000 lux
Hobart 5500 lux
Что-то мне подсказывает, что в районе 5000 люксов.
Подскажите кто знает, спс.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Syao-Pen от 20 Январь 2015, 23:43:16
Здравствуйте! а у кого-нибудь есть инсоляционная линейка для южной зоны? нигде не могу ее найти(((
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 21 Январь 2015, 04:05:32
Цитата: Syao-Pen от 20 Январь 2015, 23:43:16Здравствуйте! а у кого-нибудь есть инсоляционная линейка для южной зоны? нигде не могу ее найти(((
Градации по зонам графиков,  в пределах допуска определения в соответствии с СанПИН, - нет. Укажите  координаты населенного  пункта  в пределах  Северного полушария.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 21 Январь 2015, 11:12:42
Цитата: arrh от 18 Январь 2015, 01:59:53значения для наружной освещенности от диффузного неба + солнца для Москвы
Средняя полуденная освещенность рассеянным светом открытого небосвода в Москве изменяется от 4000 лк в декабре до 38000 лк в июне. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
P.S. Исправил. Вроде должно, ну или Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: arrh от 21 Январь 2015, 15:05:43
Цитата: akrel от 21 Январь 2015, 11:12:42
Средняя полуденная освещенность рассеянным светом открытого небосвода в Москве изменяется от 4000 лк в декабре до 38000 лк в июне. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Не могли бы вы продублировать ссылку, а то не открывается.
Спасибо.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Январь 2015, 03:02:35
Цитата: Гена от 07 Январь 2015, 09:48:17на схеме площадок -только их номера. Что такой и должен быть окончательный вид ?
Показали бы картинку .....
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Syao-Pen от 26 Февраль 2015, 17:17:59
Цитата: akrel от 21 Январь 2015, 11:12:42Укажите  координаты населенного  пункта  в пределах  Северного полушария.

город геленджик,
44°33′39″ с. ш.

кто-нибудь производил расчет в этой местности??)))
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 27 Февраль 2015, 06:53:39
Цитата: Syao-Pen от 26 Февраль 2015, 17:17:59город геленджик,
44°33′39″ с. ш.

кто-нибудь производил расчет в этой местности??)))

Широта г. Уссурийска Приморского края.  г. Владивосток, да  у  вас  и г. Сочи рядом  и т.п.- в пределах допуска по СаНПИН.   Так  быстрей кто нибудь откликнется.
      Интересно,  а в каком масштабе вы работаете  в автокаде? А чертежи передаете на бумаге  в каком масштабе и в каком масштабе топография в отчете на бумаге?
     Вопрос не случаен. В масштабе 1 ед.-1мм т.е. М 1:1, который используют конструкторы и архитекторы в последнее время  делая раздел ГП, не совсем удобно проверить затенение от существующей застройки, и затенение самой существующей застройки проектируемым сооружением (экрана не хватит). Например на Графике г. Москвы, применяют помимо М1:500, масштабы 1000, 2000, 5000 - см. приложение. Конечно 5000 и 2000 для других  стадий и видов работ при компановки  застройки.  Масштабы на фото в правом верхнем углу - можно догадаться :), и четыре шкалы расстояний соответствующих масштабов.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Sagitarius от 03 Март 2015, 16:20:34
Помогите объяснить разницу во времени инсолируемого окна между линейкой и солярисом. Разница приличная, где то в 1 час. ( с 10.40 до 12.25 по линейке и с 10.50 по 13.30 в солярисе)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 03 Март 2015, 17:05:35
Возможная причина, - Вы  в Солярисе использовали  время  UTС. Линейка использует географическое время.
Об этом пишут в инструкции к  Солярису. Сриншот фрагмента которой, можно посмотреть на предыдущей странице . Приложу еще раз.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Sagitarius от 03 Март 2015, 19:17:12
Спасибо большое, мы уже тоже решили, что в этом дело. Вот теперь думаем, как доказать эксперту (у них Соляриса нет), что линейка показывает не точно, а программа точнее! Нам выгоднее по программе, т.к. по линейке инсоляция не проходит
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 03 Март 2015, 19:32:18
Если не ошибаюсь, у Ситис была "политика" поставлять экспертами программу бесплатно, если эксперты вообще захотят в Солярисе считать
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Sagitarius от 03 Март 2015, 20:06:08
Вот с сайта Соляриса ответили, что у нас не корректная линейка 58 широты. Вот мы задумались. С чем бы сравнить!? Хотя у нас есть и линейка Санкт Петербурга, она вообще для 60 широты. По ней тоже не проходит инсоляция
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 04 Март 2015, 02:36:19
     Покажите настройки ССолярис , просто скриншот, что бы видно было часовой пояс .
     Координаты населенного пункта для которого определяете инсоляцию с точность до минут N град, мин. и обязательно Е град,мин. (N-северная широта, Е-восточная долгота) - с  любой карты, не  с ссоляриса.
     Фото Вашего инсоляционного графика, можно фрагмент, с цифрами внизу- достаточно не масштабного фото со смартфона.
    Это не для  экспертизы :), нам посмотреть.

Обьединение сообщений: 04 Март 2015, 03:14:38

В Санпине про Солярис ни чего не сказано, определять по графику.
Тут трудно что то  оспорить в экспертизе ( см. приложение Санпин п.7.1)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Sagitarius от 04 Март 2015, 16:55:30
На сайте соляриса мы уже выложили тему Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., посмотрите, может что подскажете.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 04 Март 2015, 17:46:58
может Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.поможет?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 04 Март 2015, 18:55:37
Цитата: Sagitarius от 03 Март 2015, 20:06:08Вот с сайта Соляриса ответили, что у нас не корректная линейка 58 широты.
Попробуйте проверить свою линейку - Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 18 Март 2015, 19:16:31
В галерею не получилось. Поэтому здесь.
Инсоляция помещений и территорий застройки : учеб. пособие / В. А. Каратаев [и др.] ; Новосиб. гос. архитектур.-строит. ун-т (Сибстрин). – Новосибирск : НГАСУ (Сибстрин), 2013. – 64 с. : ил.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Если есть что простенькое по расчету инсоляции территории, срочно нужно. Как делать инсоляцию помещений знаю. А с площадками - ступор. Как-то пронесло один раз, я и обрадовалась. А вот теперь за тот "пронос" отчитываться :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 19 Март 2015, 01:11:17
Площадки?!
Расчетная точка по Санпин п.7.5
Определение также , как для проектируемого жилого дома, рис. 5 Санпин
Вместо  окна жилого дома прикладываете  график к расчетной точке площадки, и определяете время
инсоляции с учетом затенения проектируемыми и существующими зданиями.


Обьединение сообщений: 19 Март 2015, 09:46:03

Лариса!
Как инженер конструктор и ПГС вы очевидно работаете в  М 1:1 (1 ед.- 1 мм)!?
Если это так, то  навряд ли  получится.  Я бы даже усомнился в правильности
результата инсоляции помещения. Надеюсь что не 1:1.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 19 Март 2015, 11:50:18
А сколько и как эти точки брать? Начала лопатить литературу, но там много инфы, пока не дошла до нужного раздела, т.к. изучаю последовательно и вдумчиво (надеюсь на это :). Пример выполнения есть? В любом формате, хоть фото!
По поводу масштаба. В чем проблема, линейку можно масштабировать. Черчу генплан в модели 1 ед = 1м, конструкции 1ед =1мм. 
Кстати, когда отдаю сторонним закзчикам файлы двг экспортом из листа в модель, естественно, акад "делает" их в 2 раза больше, мои чертежи корректируют; когда приходят замечания из экспертизы, т.к. я не знаю, где что меняли в моих чертежах перед печатью, приходиться корректировать эти экспортированные. Для меня это муторно и неудобно. Получается не могу нормально откладывать размеры, мерять площади, т.е. использовать свою модель.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 19 Март 2015, 12:11:21
Ivlar, почитай Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Я для себя проверяю площадки линейкой, или в скетчапе если много их ( удобно прогнать тень и посмотреть какие точки взять потом). А так солярис :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ivlar от 19 Март 2015, 12:15:31
я не знаю, как для площадок делать. сколько точек, как это выглядит на чертеже.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 19 Март 2015, 13:36:03
"п. 7.2 Нормативная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 3 часов на 50 % территории площадок всех типов."
Берем середину площадки проверяем инсоляцию по линейке, рисуем инсолируемый угол к этой точке от зданий. проверяем пару дополнительных точек (чтобы быть уверенным, что 50% территории площадки будет инсолироваться), но я это делаю для себя. Т.К. это не мой раздел., а я ленивый, чтобы потом переделывать площадки и др.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Katerina от 10 Июнь 2015, 14:49:30
Всем привет. У кого есть инсоляционная линейка для северной зоны? Поделитесь, пож-та. Интересует г. Пыть-Ях.
Горошинка выкладывала в 2013 ее, но при скачивании пишет, что файла не существует.  :sorry:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 10 Июнь 2015, 18:53:36
Катерина, напишите Горошинке в личку, быстрее ответит)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Горошинка от 12 Июнь 2015, 14:19:38
Перезалила с англ.именем файла, все скачивается http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=180

Обьединение сообщений: 12 Июнь 2015, 14:30:18

Цитата: akrel от 19 Март 2015, 12:11:21или в скетчапе если много их ( удобно прогнать тень и посмотреть какие точки взять
Я в Автокаде прогоняю. Одна программа на все практически (Ворд, Ехель, Солярис - само собой).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Katerina от 13 Июнь 2015, 13:43:52
Спасибо, Сергей Михайлович) Если что-то нужно - обращайтесь ))
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 21 Июнь 2015, 03:55:34
:) Каждый  Город достоин иметь свой График инсоляции :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Ganks от 21 Август 2015, 06:16:44
Здравствуйте уважаемые! Никто не поможет, весь день ищу, не могу найти график 62-64 с.ш., в идеале на Северодвинск, а то тут вопрос жизни и смерти.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 21 Август 2015, 10:03:22
Цитата: Ganks от 21 Август 2015, 06:16:44рафик 62-64 с.ш., в идеале на Северодвинск, а то тут вопрос жизни и смерти.

Даже по такому серьёзному вопросу медицина  стала платной...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: iamalex82 от 22 Декабрь 2015, 10:52:37
Здравствуйте!
Срочно нужна инсоляционная линейка желательно в формате dwg для г. Усинск, республика Коми. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. 65°59′59″ с. ш. 57°32′29″ в. д.
Помогите пожалуйста кто чем может.
Спасибо.


Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Евгений от 22 Декабрь 2015, 12:58:23
Цитата: iamalex82 от 22 Декабрь 2015, 10:52:37Срочно нужна инсоляционная линейка желательно в формате dwg для г. Усинск, республика Коми. Координаты 65°59′59″ с. ш. 57°32′29″ в. д.
http://dwg.ru/dnl/2422
ЦитироватьИдея взята из \"Инсоляционная линейка 3D\" Ю. Губского. Данная линейка - динамический блок AutoCAD2006, повернутый в пространстве. Настраивается на любую широту (угол в таблице свойств, установлено 50). Через видимость усанавливается месяц от 22января до 22июня. Линейку можно вставлять через буфер обмена в файл со съемкой и генпланом. Объекты выдавливаются на нужную высоту. Просмотр со скрытыми линиями. Может кому сгодится.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Декабрь 2015, 13:35:46
В основе Графиков конечно же эта книга :)
Для любознательных .


Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 08 Февраль 2016, 10:27:48
Давно не считал инсоляцию - ничего не поменялось - все считают в Солярисе или от руки?:) Экспертиза как принимает расчет в Солярисе?
Смотрю у них постоянные лицензии всё - кончились, только временные?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 08 Февраль 2016, 16:36:27
кео и инсоляцию считаю от руки по графику выданному сэс(который достает заказчик), выдаю альбомом, нынче так требовать эксперты стали. (нормы само собой санпиновские и по кео снип)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 08 Февраль 2016, 16:56:07
Спасибо. Тоже смотрю предыдущие специалисты вручную считали, видимо, Солярис всё - не нужен стал
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kitana от 08 Февраль 2016, 16:58:48
 :good:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 09 Февраль 2016, 10:00:09
Цитата: Kitana от 08 Февраль 2016, 16:36:27кео и инсоляцию считаю от руки по графику выданному сэс(который достает заказчик), выдаю альбомом, нынче так требовать эксперты стали. (нормы само собой санпиновские и по кео снип)

+1
позволю себе тоже смайлик
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: kacha от 18 Февраль 2016, 14:50:25
Доброго времени суток.
Возможно у кого-нибудь найдется линейка для 64 широты? (откуда их вообще берут, кто подскажет?)
Тут на форуме упоминалась универсальная линейка где задаешь широту и т.д., но абсолютно непонятно как именно под себя ее менять, и как потом прикладывать ее к генплану для проверки инсоляции.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 18 Февраль 2016, 16:07:34
Цитата: kacha от 18 Февраль 2016, 14:50:25(откуда их вообще берут, кто подскажет?)
Я свою сам построил по методике, но вам она не подойдет. Если в СанПиН посмотреть, то там написано - график должен быть утвержден в установленном порядке. Возможно есть какие то региональные постановления на этот счет, у нас нет.
Что плохо для вашей широты, что берутся не дни равноденствия для расчета, поэтому линия тени на графике в виде кривой получается. Знаю некоторые строят без методики, беря фактическое положение солнца по солнечным часам для заданной широты.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 19 Февраль 2016, 01:43:56

Цитата: randum от 18 Февраль 2016, 16:07:34Что плохо для вашей широты, что берутся не дни равноденствия для расчета, поэтому линия тени на графике в виде кривой получается.

....
7.3. Расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п. 3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания) для:
северной зоны (севернее 58° с. ш.) - 22 апреля или 22 августа;
центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - 22 марта или 22 сентября;
южной зоны (южнее 48° с. ш.) - 22 февраля или 22 октября.


7.4. Расчет продолжительности инсоляции помещений выполняется в расчетной точке, которая определяется с учетом расположения и размеров затеняющих элементов здания (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.).
7.5. При расчете продолжительности инсоляции участка территории принимается расчетная точка, которая расположена в центре инсолируемой половины участков территории.
7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш.
7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 мин.
7.8. Определение продолжительности инсоляции проводится в следующей последовательности:
на плане и вертикальном разрезе помещения определяют горизонтальные и вертикальные инсоляционные углы светопроема и расчетную точку «В» помещения в плане (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.);
на генплане участка застройки определяют положение расчетной точки помещения (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.);
центральную точку «О» инсоляционного графика совмещают с расчетной точкой «В» помещения;
инсоляционный график ориентируют по сторонам горизонта;
отмечают расчетную высоту противолежащего здания по условному масштабу высот зданий на инсоляционном графике;
по инсоляционному графику определяют продолжительность инсоляции помещения в пределах горизонтальных и вертикальных инсоляционных углов светового проема.
При этом продолжительность суммарной инсоляции равна сумме часов по графику в пределах углов АВР и ЕВО (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.).
СанПиН.... инсоляция ....Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Inna1991 от 14 Май 2016, 02:07:09
Здравствуйте! Есть у кого инсоляционная линейка для Ставрополя? Очень нужно.  :cray:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Наталья Геннадиевна от 28 Май 2016, 17:05:02
Добрый день! Нужен график Данилюка для Южной зоны. Для Центральной и Северной выложила Горошинка году в 2013 и призвала выкладывать южную, но, не откликнулся никто или я не нашла?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 09 Август 2016, 11:43:47
Про инсоляцию. Когда архитекторы увлеклись  :blush2:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 09 Август 2016, 12:12:18
.... из практики добавлю.
" Ты, говорит, сделай мне  Инсоляцию, а то дома уже достраивают..... " :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 10 Август 2016, 09:53:33
Цитата: МосМодер от 09 Август 2016, 11:43:47Про инсоляцию. Когда архитекторы увлеклись
.... на картинке, компьютер   с форума, эмблема ГЕНПЛАНА НЕТ !!!!
.... а клавиатура черная, красное(желтое) по  черному ? Хорошо учится печатать в слепую :))( ложка дёгтя  Apple :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 24 Ноябрь 2016, 11:39:00

Бугор: Тогда сможешь ответить на мой вопрос, в САНПиНе не нашел на это ответ. Ты принимаешь время восхода и захода какое и откуда этот параметр по времени берется?
Это вопрос не про солярис, а сам принцип.
МосМодер: Этот параметр учтен в инсоляционных графиках, как я понимаю,
А графики берутся из ТСН (РНГП) или непосредственно у  НИИСФ
Графики подгоняются так, чтобы в расчетах использовать условное время восхода -7 утра и условное время захода 17 00, точнее с учетом отброшенного 1 часа
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 12:18:09
Уточню вопрос. Разве не нужно учитывать время реального восхода солнца для конкретного города? Если на графике, у меня инсоляция начинается с 7.00 утра, а фактическое время восхода солнце по календарю - 7.20 получается нестыковочка)).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 24 Ноябрь 2016, 13:32:23
В инсоляционных расчетах плюс минус 10 минут вообще не важно :) А инсоляционные графики для определенной широты учитывают среднее время восхода/заката солнца (я так думаю :buba: )

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
"Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.


7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах +-2,5°.


А плюс минус 2,5 градуса долготы - это Воронеж условно можно считать по московским нормам ) Разница в 4 градуса :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 14:39:16
Я тут одну занимательную книженцию читаю, в гл.4 п.5 не могу понять фразу о времени служб РФ.
Хорошая книжка, рекомендую всем.
В.А. Каратаев "Инсоляция помещений и территорий застройки".
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 24 Ноябрь 2016, 16:00:29
Цитата: МосМодер от 24 Ноябрь 2016, 11:39:00Ты принимаешь время восхода и захода какое и откуда этот параметр по времени берется?
Так уж повелось, что 22 марта и 22 сентября на всей планете солнце всходит в 6 часов и заходит в 18 (время астрономическое). : Р
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 16:41:09
Тогда не понятно, зачем на форуме "Соляриса" народ графики перестраивает под региональное (точное) время, если можно тупо принять восход в 7:00, а заход в 17:00 по САНПиНу?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 24 Ноябрь 2016, 17:54:52
Бугор
Хм, на инсоляцию местное время ни как не влияет, как его не уточняй. Общее время инсоляции не измениться ни как.
Может быть есть какие-то требования что бы инсоляция обеспечивалась утренними часами, например с 9 до 11 часов? =)) Я такого не встречал.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 18:01:28
Ну вот такие примеры меня и смущают, прочитайте первый абзац, сразу после рисунка. Ну и??? Вот вам и 10 минут погрешности)).
http://green-city.su/prolivaya-nemnogo-sveta-na-insolyaciyu/





Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 24 Ноябрь 2016, 18:38:40
Бугор
Это надо у разработчиков Соляриса уточнять, чего они та напридумывали.))
Солярис вообще реальную инсоляцию не считает, как пишут разработчики: мы не придумываем методику расчета, а берем всё из СанПиНа, что меня удивило в своё время.
Возможно они учитывают размер солнечного диска и рефракцию, это может увеличить длину дня, если верить Вики.))
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 19:07:02
Ну что же, я обратился к разработчикам, жду ответ.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Ноябрь 2016, 00:39:20
.....восход в 7:00, а заход в 17:00 ??

Первый час, и час перед закатом не считается по причине того что луч солнца практически горизонтальный, и препятствием будет любое сооружение, т.е. тень бесконечна.., да и не равномерность восхода солнца усредняется  при этом...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Ноябрь 2016, 00:56:47
Насколько я помню, в  Автокаде при построении теней по положению солнца (широты)- есть такое,
используется очевидно тот же алгоритм что и для  построения Инс. графика  и  прог. Солярис ???

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Ноябрь 2016, 02:00:58
Картинки по теме.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Ноябрь 2016, 04:15:08
 Варианты на любой вкус, "наливай да пей"!
Самый точный по данным солнца, все данные есть,  график строишь  и всё, или так в 3Д
Остальное на любителя, по  Ситис  или по графику.  Точность по  СанПину.
Если конечно нет требований Архитектуры к этим  материалам.
В Москве, Питере  даже ТСН есть - только по графику...

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Ноябрь 2016, 11:21:43
На картинке Автокада, настройка, выставляется   поясное время только целое число +3, то же , насколько я помню и в Солярисе только целое. В данных случаях  во время  инсоляции  надо вводить поправку, разница  поясного времени и по Гринвичу , т. е. для Москвы это 3- 2.51, и отнимать ее от результата. Две таблицы там же привёл с + 3 и +2.51 для Москвы,
разница есть.
А так и Автокадом пользоваться  можно, результат тот же, что и везде. В 10 версии эта функция уже есть.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Ноябрь 2016, 03:39:18
Графики инсоляции - время показано по Гринвичу.
В остальных случаях, как выставили.
Если есть возможность вводить лучше Гринвич, не всегда целое число,
или вводить поправку если потребуется.
Поясное не совсем удобно, возникает много вопросов у проверяющих,
какое это равноденствие если у вас  в 17 заход солнца, например.....  :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Ноябрь 2016, 04:53:35
Цитата: Бугор от 24 Ноябрь 2016, 18:01:28Ну вот такие примеры меня и смущают, прочитайте первый абзац, сразу после рисунка. Ну и??? Вот вам и 10 минут погрешности)).
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

"...На этот и другие вопросы отвечает специалист Центра экологических инициатив Юлия Краснова.

....А в нём расчётные данные для Москвы отличаются отданных, полученных в программе «Солярис».
К примеру, в программе «Солярис» начало и конец расчётного периода инсоляции на 22 марта
для Москвы даны точно: 6 часов 29 минут и 16 часов 48 минут, а не 7 и 17, как на инсографике.
Это связано с тем, что расчётный период инсографика даётся усредненным с допустимой погрешностью
расчётного метода 10 минут. Однако разница на начало инсоляции составляет 31 минуту, а не 10 минут....."

?! :)
22 марта Москва данные по солнцу (см. прил.),
График см. ТСН инсоляция (7 и 17 :)!!!) (данные по солнцу и график  разнятся, есть такое, за счет округлений,
                  график принят для  Москвы 55 град, время тоже округлено)
Солярис. Точнее надо время выставлять, по Гринвичу, и координаты.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 27 Ноябрь 2016, 03:27:24
....К  Поясному времени в настройках (крайности :))
См. картинки
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Ноябрь 2016, 14:01:28
Цитата: randum от 24 Ноябрь 2016, 17:54:52Бугор
Хм, на инсоляцию местное время ни как не влияет, как его не уточняй. Общее время инсоляции не измениться ни как.

   В схемах инсоляции ( см. пример  в  СанПин, ТСН Инсоляция для Москвы, Питера), а также в иных графиках и видах с положением  теней нужно использовать  данные расчетов  времени только по Гринвичу или приведенные к ним.
В этом плане настройки Автокада по теням, т.е. время надо корректировать, -  разработчики ПО лучше сделать Гринвич,
там где  используют понятия координат и все определяется по ним (долгота, широта)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2016, 16:55:11
Михалыч, спасибо!) Но я товарищ весьма бестолковый, поэтому прошу уж для меня разжевать ответ на рабоче крестьянском языке, потому что местами понял, а местами не понял. Сформулирую корректно свой воспрос.


Коллеги, хочется поставить точку в этом вопросе, что бы не возвращаться к нему более. Итак, исходным официальным документом для нас является СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01"Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий".
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах +-2,5°;
7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 мин.

Внимание вопрос!Должен ли проектировщик в расчете, брать точное региональное время восхода и захода солнца (ну например восх. 7:20, зах. 17:35), или руководствоваться предписанным графиком (восх. 7:00, зах. 17:00). Как это влияет на продолжительность инсоляции? Какой способ верный? Какими официальными документами мне руководствоваться при оперировании теми или иными данными?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 28 Ноябрь 2016, 17:57:38
Бугор
Вот длинный ответ Техэксперта на эту тему))
[cut]
Выдержка из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:


7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке.


Есть ли в каком-нибудь документе утвержденные в установленном порядке инсоляционные графики? Кем они утверждаются? Мы при расчетах пользуемся СанПиНом и программой "Солярис". Эксперт требует инсоляционную линейку для г.Москвы.


Ответ:
Ч.1 ст.39 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения": на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные и введенные в действие федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.


Санитарные правила согласно ст.1 указанного Федерального закона - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в том числе критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний.


Ст.51 названного Закона полномочиями по утверждению санитарных правил наделен Главный государственный санитарный врач Российской Федерации. Субъекты РФ лишены полномочий по утверждению каких-либо документов в данной сфере. П.2.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 предусмотрена нормируемая продолжительность непрерывной инсоляции для помещений жилых и общественных зданий, которая устанавливает дифференцирование в зависимости от типа квартир, функционального назначения помещений, планировочных зон города, географической широты:


- для северной зоны (севернее 58 град. с.ш.) - не менее 2,5 часа в день с 22 апреля по 22 августа;


- для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.) - не менее 2 часов в день с 22 марта по 22 сентября.


В соответствии с п.7.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п.3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания):


- для северной зоны (севернее 58 град. с.ш.) - 22 апреля или 22 августа;


- для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.) - 22 марта или 22 сентября;


- для южной зоны (южнее 48 град. с.ш.) - 22 февраля или 22 октября.


Данный пункт санитарных правил устанавливает методику расчета продолжительности инсоляции помещений.


Никаких иных требований действующее законодательства не содержит (в т.ч. возможность установления инсоляционных графиков по городам). П.7.1 СанПиН говорит об инсоляционных графиках с учетом географической широты территории. Соответствующие нормы приведены выше.


Таким образом, требования эксперта необоснованны. Законодательство не содержит нормирования по программному обеспечению, используемого при расчете инсоляции.


Чеготова Е.В.,
Служба государственного строительного
надзора и экспертизы Санкт-Петербурга[/cut]
Я прихожу к выводу, что проектировщик сам в праве выбрать методику расчета. Я лично предпочитаю строить инсоляционные линейки для заданной широты по методике из учебника по строительной физике.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 28 Ноябрь 2016, 19:23:22
Спасибо, Сергей. Получается, что региональное время согласно действующих нормативных документов для конкретных городов учитывать не нужно, т.к. это ни где официально не прописано! Так или не так?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 29 Ноябрь 2016, 18:48:48
Цитата: Сергей Михайлович от 28 Ноябрь 2016, 14:01:28
   В схемах инсоляции ( см. пример  в  СанПин, ТСН Инсоляция для Москвы, Питера), а также в иных графиках и видах с положением  теней нужно использовать  данные расчетов  времени только по Гринвичу или приведенные к ним.
В этом плане настройки Автокада по теням, т.е. время надо корректировать, -  разработчики ПО лучше сделать Гринвич,
там где  используют понятия координат и все определяется по ним (долгота, широта)

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Ноябрь 2016, 03:10:13
Цитата: Бугор от 28 Ноябрь 2016, 16:55:11брать точное региональное время восхода и захода солнца (ну например восх. 7:20, зах. 17:35), или руководствоваться предписанным графиком (восх. 7:00, зах. 17:00)

-7-20 и  17-35 - это ж какое равноденствие ???
-восх. 7:00, зах. 17:00-  а какой это график с таким  равноденствием, предписанный, покажите
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Ноябрь 2016, 05:49:04
И из за чего весь этот сыр бор ?
Дать примечание к схеме инсоляции.
Время  инсоляции посчитано по Географической долготе вашего дома:).
Что составит ****  по московскому времени на ваших часах :) И всё.


Но не наоборот, мешать мух с котлетами, равноденствие :) 7-17, и в полдень Азимут 180 град - 13 часов:)
Настройки этих ПО надо корректировать в части возможности установки времени по значению долготы
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 30 Ноябрь 2016, 12:13:54
Это не мое мнение). Думаю это из-за того, что в 7.00 будет плоский луч и все наземные объекты его будут затенять, а в 7.20 будет уже "рабочий" луч. Ну как то так.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Ноябрь 2016, 15:14:56
Цитата: Бугор от 28 Ноябрь 2016, 16:55:11Как это влияет на продолжительность инсоляции? Какой способ верный?
Солярис нужно посмотреть, его результаты расчета, а так только с твоих слов....
"...а в 7.20 будет уже "рабочий" луч. Ну как то так....." - по обычному графику измерять можно с 7-00 ч.
Только это могу сказать, да и то даже здесь могут Азимуты совпадать, при разном времени :)))  .......!!!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 30 Ноябрь 2016, 16:30:55
Да при чем тут Солярис! Я про сам принцип.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 01 Декабрь 2016, 01:33:10
Цитата: Бугор от 30 Ноябрь 2016, 16:30:55Я про сам принцип.
Принцип? А других нет, с прошлого века, и не будет.
     Инсоляцию измеряют в день Равноденствия (восход  Азимут 90-на востоке, заход-запад 270, полдень 12 часов            Азимут     180-юг, угол солнца  максимальный). Соответственно   - время по долготе . График или др. материалы должны соответствовать этому.      Требования, нормы и оформление см. в СанПиНе. Вот и весь принцип, южнее 58 широты.
Перейти на другое время, в чём вопрос,- после всех расчетов, по желанию заказчика, поставь хоть   время Калифорнии, если он пользуется , и от фирмы  Московское, что бы знал :)
Философствовать  же на эту тему, без всякого на то основания  и обоснования (материалы ты не выложил) - это не ко мне.

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 01 Декабрь 2016, 02:41:19
Принцип выложил :)
(третий раз в этой теме)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 01 Декабрь 2016, 12:14:53
Вот с третьего раза почти все поняли). 
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 01 Декабрь 2016, 13:33:23
Бугор
Ещё раз замечу что:
ЦитироватьВ дни равноденствия на всей поверхности Земли день несколько больше ночи; причинами этого являются атмосферная рефракция, которая несколько «приподнимает» солнечный диск для наблюдателя, и тот факт, что долгота дня определяется как разность между моментами захода и восхода солнца, которые, в свою очередь, определяются по положению верхнего края солнечного диска относительно горизонта, в то время как равноденствие рассматривается относительно центра солнечного диска
И ещё:
Цитировать
Современный григорианский календарь сконструирован таким образом, чтобы в долгосрочной перспективе равноденствия выпадали на одни и те же даты. Однако небольшие колебания дат равноденствий имеют место. Самые ранние даты равноденствий приходятся на високосные годы, а самые поздние — на годы перед високосными.


За время существования григорианского календаря рекордно ранние равноденствия случились в 1696 году: 19 марта 15 ч 5 м — весеннее и 22 сентября 3 ч 8 м — осеннее; а самые поздние в 1903 году: 21 марта 19 ч 15 м — весеннее и 24 сентября 5 ч 45 м — осеннее.
По СанПиНу же расчет инсоляции выполняют для 22 числа, что может не совпадать с днем равноденствия. Все эти тонкости вполне возможно учитываются в Солярисе в виду их щепетильного отношения к соответсвию их расчёта по букве с СанПиНом. Возможно есть и ещё что то. В результате в Солярисе время не совпадает с обычным графиком.

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 01 Декабрь 2016, 14:43:06
Цитата: randum от 01 Декабрь 2016, 13:33:23В результате в Солярисе время не совпадает с обычным графиком.
А результат расчета в  Солярисе можешь показать ?
Дискуссия не о поправках и где точней, графикам  уже сто лет, даже не спорю.
Речь о том как считает  Солярис. Сразу по поясному времени +3 например,
или берет время по долготе, рассчитывает и можно этот результат посмотреть отдельно, а потом прибавить  или отнять и получить результат с поясным временем. В настройках Соляриса можно поставить дробную часть поясного времени, по другому если сказать.
Или еще короче. Покажи результат расчета  в Солярисе с временем 2.507 от Гринвича, вместо поясного, если он у тебя установлен.
Поясное +3 я сам могу в Демо версии посмотреть.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 02 Декабрь 2016, 11:49:56
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=1102.0;attach=10544


Повторюсь для Солярис.
Данные Солнца на время +3, это не Равноденствие, кроме даты,  -  параметры не соответствуют этому.
При времени +3 и этих координатах  Равноденствия даже теоретически быть не может.
Результаты полученные соответственно  этому времени +3 использовать для определения инсоляции нельзя.

Время определяется в соответствии с Географической Долготой,
на  дату Равноденствия, по этому времени, определяются все параметры Солнца,- все взаимосвязано.
По данным  Солнца определяется инсоляция.
Координаты - Время - День Равноденствия - Данные Солнца-Расчет Инсоляции.

Местное время - в  примечании, после расчетов.

В этом примере о точности.
График,- время начала измерений 7-00 (6-50)
Солярис,- время начала "измерений" от  7-20 сейчас, и  до 8-00 в пределах пояса
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 02 Декабрь 2016, 13:31:45
Сергей Михайлович
Не очень понимаю, какой конкретно вопрос вы хотите обсудить. : Р
Я бы не стал зацикливаться на часовых поясах и на времени вообще, так как время начала и конца инсоляции скажем какой-нибудь точки не важно, главное общее время инсоляции. Так же имеет значение длинна дня, так как это тоже может повлиять на общее время инсоляции.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 02 Декабрь 2016, 14:53:09
Дополните программу  "время по географической долготе"
т.е. долгота/15 в часах - и все. См. картинку.



Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 02 Декабрь 2016, 16:33:40
Давайте закроем тему. Вопрос исчерпан уже давича.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 02 Декабрь 2016, 16:59:07
Цитата: Сергей Михайлович от 02 Декабрь 2016, 14:53:09Дополните программу
Разработчики Соляриса, к коим я не отношусь, рассматривают такие пожелания исключительно как коммерческие предложения =D
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 03 Декабрь 2016, 05:21:48
Цитата: randum от 02 Декабрь 2016, 16:59:07Разработчики Соляриса, к коим я не отношусь, рассматривают такие пожелания исключительно как коммерческие предложения =D
Надеюсь, что владельцы этих программ учтут мои пожелания в части инсоляции (Ситис), построения теней в Автокад, и эти программы превзойдут по точности График инсоляции (линейку).
Форуму Генпланистов конечно Спасибо.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 04 Декабрь 2016, 10:04:19
"САРАТОВ, 4 декабря. /ТАСС/. Саратовская область перешла в новый часовой пояс (МСК+1) в воскресенье в 02:00 часов......"

....Опять инсоляция изменится ???!!!  :)  :)  Шутка в свете последних  комментариев.... по теме[/size]
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 06 Декабрь 2016, 01:55:23
P.S. Город моего  оппонента по теме -Саратов, да и Хабаровск к выводам
в заключительной части этого вопроса  относятся косвенно. По той простой причине,
что Географическая долгота городов  составляет  соответственно  +3 и +9 .
И в расчетах инсоляции Ситис всегда можно перейти в настройках на это время, близкое
по своему значению ко времени по долготе, помимо поясного
+4 и +10, без дополнительных функций в настройках Ситиса. Параметры Солнца
в данном случае близки к Равноденствию.
Примечание об этом на чертеже обязательно, как всегда.
Очевидно этот приём можно использовать и в др. населенных пунктах,
принимая координаты  долготы кратные 15, в пределах допуска по СаНПиН - 2.5 град.
Результат будет  точней.
Для  г. Москвы (в данном примере) согласно ТСН "...инсоляция..." применяется только график.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 07 Декабрь 2016, 04:02:49
Цитата: randum от 01 Декабрь 2016, 13:33:23Все эти тонкости вполне возможно учитываются в Солярисе в виду их щепетильного отношения к соответсвию их расчёта по букве с СанПиНом. Возможно есть и ещё что то. В результате в Солярисе время не совпадает с обычным графиком.

На "заборах" рекламы и не  такое пишут.
Обычный   калькулятор "Planetcalc", не специализированный в этой области,-  результаты  те же (см. картинку  в приложении файл 22222 и 11111)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 07 Декабрь 2016, 19:01:30
Серёга! Рекламный слоган по этому вопросу будет другой:)
Например "Солярис, время по долготе - параметры  Солнца индивидуально для  Вашего дома !!! " :)).
Конечно точней графика, будет...  (их столько и не построишь).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 08 Декабрь 2016, 11:01:51

Но для  эскизов   застройки проще график,
в этой теме это здесь
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1102.msg29136#msg29136


Или настроить Автокад и проверять  расстояния между домами и инсоляцию с помощью Теней,
тоже что и график,- тоже просто.
"Болванка с инсоляцией" с позапрошлого века   для форума, ссылаюсь на неё наверное  4 раз :)
Точности в обоих случаях предостаточно.
Вопрос. Настройка  Автокада "параметры Солнца по "времени долготы"  была бы кстати. Аналогично  вопросу по Ситису.

Вопросы  о предлагаемой дополнительной функции в параметры Солнца "время по долготе" в настройках АвтоКада и Ситис Солярис,  конечно к ПРОГРАММИСТАМ  этих программ, - точность расчетов возрастет.





Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 08 Декабрь 2016, 11:45:10
Цитата: Сергей Михайлович от 08 Декабрь 2016, 11:01:51Но для  эскизов   застройки проще график,
Смотря какой застройки.
Вообще график это прошлый век, надо стремиться к чему то большему =)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: lelik_keo от 10 Февраль 2017, 13:13:53
В интернете есть новая on-line программа для выполнения расчетов КЕО
очень удобная, достаточно только зарегистрироваться. Предоставляют пакет бесплатного времени для ознакомления.
ruskeo
Всем советую!!!!
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 10 Февраль 2017, 13:46:21
Это вам к Сергею Михайловичу). Хоть бы к названиям тем были избирательны, а то пишут куда зря)).
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: lelik_keo от 10 Февраль 2017, 13:49:11
Подскажите пожалуйста, кто такой Сергей Михайлович? дайте пожалуйста ссылку)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 10 Февраль 2017, 13:56:04
Сергей Михайлович
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: lelik_keo от 10 Февраль 2017, 13:57:32
спасибо! :good:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 10 Февраль 2017, 16:47:36
Цитата: lelik_keo от 10 Февраль 2017, 13:13:53
В интернете есть новая on-line программа для выполнения расчетов КЕО
очень удобная, достаточно только зарегистрироваться. Предоставляют пакет бесплатного времени для ознакомления.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Всем советую!!!

Расчет КЕО !?
Это не в ген планы.
Размер окон, габариты помещений  назначают и проверяют  Зодчие ....

Вячеслав! Ты прав "...пишут куда зря))" +1
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Denis_Che от 15 Март 2017, 16:35:17
ГОСТ Р 57260-2016 КЛИМАТОЛОГИЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ. ПАРАМЕТРЫ ДЛЯ РАСЧЕТА ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ С УЧЕТОМ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЯРКОСТИ ПО НЕБОСВОДУ вводится с 01.05.2017. Сведения о регистрации 1676-ст от 11.11.2016 (официальный сайт Росстандарта)
ГОСТ 24940-2016 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ОСВЕЩЕННОСТИ вводится с 01.04.2017. Сведения о регистрации 1442-ст от 20.10.2016 (официальный сайт Росстандарта)
http://meganorm.ru/Index/63/63035.htm
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 17 Апрель 2017, 15:57:11
Блог Про САПР для архитекторов: Расчет инсоляции в Rhino - действительно удобно
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 14 Июнь 2017, 16:30:35
Что-то пропустил. Теперь с 10 апреля 2017 инсоляция территории - 2,5 часа, а не 3, и она может быть прерывистой как для квартир.
Кроме того, изменился расчетный календарный период в пользу застройщика
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
"На территориях детских игровых площадок, спортивных площадок жилых домов, групповых площадок дошкольных организаций, спортивной зоны, зоны отдыха общеобразовательных школ и школ-интернатов, зоны отдыха ЛПО стационарного типа совокупная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 2,5 часов, в том числе не менее 1 часа для одного из периодов в случае прерывистой инсоляции, на 50% площади участка независимо от географической широты.".


В общем:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки


Приложение. Изменения N 1 в санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий"


Приложение


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением
Главного государственного
санитарного врача
Российской Федерации
от 10 апреля 2017 года N 47




Внести следующие изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий":


- в пункте 2.4 после слов "центральная зона (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.)" исключить слова "с 22 марта по 22 сентября;" и дополнить вместо них словами "с 22 апреля по 22 августа;";


- в пункте 2.5 после слов "для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град. с.ш.)" исключить слова "с 22 марта по 22 сентября;" и дополнить вместо них словами с 22 апреля по 22 августа;";


- в пункте 4.2 во втором абзаце исключить слова ", изоляторы и палаты";


- в пункте 7.3 после слов "для центральной зоны (58 град. с.ш. - 48 град, с.ш.) исключить слова "22 марта или 22 сентября;" и дополнить вместо них словами "22 апреля или 22 августа;";


- пункт 5.1 изложить в следующей редакции:


"На территориях детских игровых площадок, спортивных площадок жилых домов, групповых площадок дошкольных организаций, спортивной зоны, зоны отдыха общеобразовательных школ и школ-интернатов, зоны отдыха ЛПО стационарного типа совокупная продолжительность инсоляции должна составлять не менее 2,5 часов, в том числе не менее 1 часа для одного из периодов в случае прерывистой инсоляции, на 50% площади участка независимо от географической широты.".
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 14 Июнь 2017, 16:38:12

Что для проектирования, строительства и расчетов инсоляции означает перенос расчетных дат ближе к летнему солнцестоянию?


1. Перенос расчетных дат увеличивает угловую высоту положения солнца в эти дни на 11 градусов. При этом укорачиваются тени, и соблюдение норм инсоляции обеспечивается при существенно большей высоте противостоящего здания, чем при расчетах по нормам 2001 года. Так, например, при расположении противостоящего здания в 50 метрах к югу от затеняемых окон, его высота теперь может быть увеличена на 10-12 метров, то есть на 3-4 этажа.
2. 22 апреля / 22 августа солнце восходит раньше и заходит позже, чем в дни равноденствия (март/сентябрь). Увеличение продолжительности светового дня по нормам 2017 года добавляет к суткам 2 часа расчетно значимой инсоляции в восточном и западном секторах горизонта. Это в первую очередь дает больше свободы при ориентации фасадов проектируемых зданий по сторонам света - западные и восточные фасады с односторонними квартирами теперь могут быть развернуты примерно на 12 градусов севернее.
3. Привычную для проектировщика "плоскую" инсоляционную линейку, построенную на дни равноденствия, при расчетах в центральной географической зоне сменит непривычная (по крайней мере первое время) "кривая" инсоляционная линейка, ранее применявшаяся в северной географической зоне.


ВНИМАНИЕ!
Не во всех случаях Изменения в нормах инсоляции дают большую свободу при проектировании. В проектах, в которых нормы инсоляции обеспечивались при расчетах на март/сентябрь, расчеты на апрель/август могут показать нарушения в следующих случаях:


Новые нормы (2017 г.) могут создать проблемы с инсоляцией в комнатах с южной ориентацией, имеющих глубокие лоджии. Это связано с тем, что при более высоком стоянии солнца (относительно дней равноденствия) лоджии будут препятствовать его попаданию на подоконник.
Из-за того, что угол между часовыми линиями инсоляционной линейки на апрель/август шире на несколько градусов (между 12.00 и 13.00 - на 3,5 град.), расчет по новым нормам покажет нарушение в случаях, когда минимально допустимая инсоляция обеспечивалась в просвет между высокими корпусами. В южных секторах горизонта период инсоляции в этом случае сократится на 5-7 минут.




Второе изменение, касающееся инсоляции участков территорий (в первую очередь придомовых детских и спортивных площадок), не столь радикально, но вместе с рассмотренным выше переносом расчетных дат даёт очень существенное изменение расчетной ситуации:
1. По нормам инсоляции 2017 года нормативный период инсоляции сокращается на полчаса - до 2 часов 30 минут.
2. При прерывистой инсоляции, в отличие от норм 2001 года, оговаривается, что один из периодов должен быть не менее 1 часа.
3. Ранее расчетную точку следовало располагать на наиболее инсолируемой половине площадки. Теперь оговаривается только площадь, обеспеченная нормативной инсоляцией. По нормам инсоляции 2017 это 50 % территории без фиксированной расчетной точки.
Итог.
Если смотреть на происходящее без эмоций и лирики, то по нормам 2017 года:
а) Строительство станет дешевле (что вряд ли скажется на стоимости квартир).
б) Качество световой среды на нижних этажах в плотной застройке, особенно в новых кварталах, существенно ухудшится.
в) Выполнять расчеты инсоляции в центральной географической зоне по "кривой" инсоляционной линейке будет некоторое время непривычно.
г) В проектах, выполненных по нормам 2001 года, могут возникнуть проблемы в квартирах с глубокими лоджиями, ориентированными на юг (как в проектируемых, так и в затеняемых существующих жилых домах), а также в квартирах, инсолируемых в просвет между высокими зданиями.

Что же касается архитектуры, то при любых нормах инсоляции проблемы проектировщиков останутся прежними, поскольку любые нормы, хорошие или плохие, жесткие или мягкие, всегда противоречат интересам заказчика и законам красоты. Особенно, если танцор плох.
:clapping: :yes:

Юрий Поповский
Главный специалистТолько зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Доцент кафедры Архитектурной физики МАрхИ
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 14 Июнь 2017, 16:41:54
Скачать Инсографик (инсоляционная линейка) 2017 года
на 22 апреля/22 августа для 55 град. с.ш.Масштаб 1:500.
по ссылке в фрамет pdf: http://xn--h1aaihfr1b9dc.com/insografik.php
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 27 Июнь 2017, 13:58:58
РЕНОВАЦИЯ 1:0 ИНСОЛЯЦИЯ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Скачать инсоляционный график 2017 года в AutoCAD (dwg)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: kacha от 30 Август 2017, 16:35:20
Цитата: МосМодер от 27 Июнь 2017, 13:58:58
РЕНОВАЦИЯ 1:0 ИНСОЛЯЦИЯ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Скачать инсоляционный график 2017 года в AutoCAD (dwg)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


Возможно не совсем верно понимаю, но все же уточню. Почему на предоставленном инсоляционном графике dwg расчетные часы показаны с 7 до 17, в то время как по новым нормам они увеличились на 2 часа - с 6 до 18. (т.к. рассвет в 5, а закат в 19)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 03 Сентябрь 2017, 16:28:17
Не совсем верно понимаете. Первый и последний час также не учитываются, но расчетный световой день принят больше из-за смены расчетных дат углового положения солнца.
Примерно на 2 часа расчетной инсоляции стало больше из-за изменения расчетной линейки, а не добавления расчетного периода с 6 до 18.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 03 Сентябрь 2017, 16:29:11
Отлично написано, пожалуй, лучшим специалистом по инсоляции из тех, кого я знаю - Юрием Поповским Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.:

ИЗМЕНЕНИЕ НОРМ ИНСОЛЯЦИИ 2017
Изменения норм инсоляции, принятые в мае 2017 года, касаются двух положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
Перенос расчетных дат для центральной географической зоны с 22 марта / 22 сентября на 22 апреля / 22 августа.
Нормы и расчет инсоляции участков территорий.
Скачать Изменения в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 в 2017 году


Что для проектирования, строительства и расчетов инсоляции означает перенос расчетных дат ближе к летнему солнцестоянию?


1. Перенос расчетных дат увеличивает угловую высоту положения солнца в эти дни на 11 градусов. При этом укорачиваются тени, и соблюдение норм инсоляции обеспечивается при существенно большей высоте противостоящего здания, чем при расчетах по нормам 2001 года. Так, например, при расположении противостоящего здания в 50 метрах к югу от затеняемых окон, его высота теперь может быть увеличена на 10-12 метров, то есть на 3-4 этажа.
2. 22 апреля / 22 августа солнце восходит раньше и заходит позже, чем в дни равноденствия (март/сентябрь). Увеличение продолжительности светового дня по нормам 2017 года добавляет к суткам 2 часа расчетно значимой инсоляции в восточном и западном секторах горизонта. Это в первую очередь дает больше свободы при ориентации фасадов проектируемых зданий по сторонам света - западные и восточные фасады с односторонними квартирами теперь могут быть развернуты примерно на 12 градусов севернее.
3. Привычную для проектировщика "плоскую" инсоляционную линейку, построенную на дни равноденствия, при расчетах в центральной географической зоне сменит непривычная (по крайней мере первое время) "кривая" инсоляционная линейка, ранее применявшаяся в северной географической зоне.


ВНИМАНИЕ!
Не во всех случаях Изменения в нормах инсоляции дают большую свободу при проектировании. В проектах, в которых нормы инсоляции обеспечивались при расчетах на март/сентябрь, расчеты на апрель/август могут показать нарушения в следующих случаях:


Новые нормы (2017 г.) могут создать проблемы с инсоляцией в комнатах с южной ориентацией, имеющих глубокие лоджии. Это связано с тем, что при более высоком стоянии солнца (относительно дней равноденствия) лоджии будут препятствовать его попаданию на подоконник.
Из-за того, что угол между часовыми линиями инсоляционной линейки на апрель/август шире на несколько градусов (между 12.00 и 13.00 - на 3,5 град.), расчет по новым нормам покажет нарушение в случаях, когда минимально допустимая инсоляция обеспечивалась в просвет между высокими корпусами. В южных секторах горизонта период инсоляции в этом случае сократится на 5-7 минут.




Второе изменение, касающееся инсоляции участков территорий (в первую очередь придомовых детских и спортивных площадок), не столь радикально, но вместе с рассмотренным выше переносом расчетных дат даёт очень существенное изменение расчетной ситуации:
1. По нормам инсоляции 2017 года нормативный период инсоляции сокращается на полчаса - до 2 часов 30 минут.
2. При прерывистой инсоляции, в отличие от норм 2001 года, оговаривается, что один из периодов должен быть не менее 1 часа.
3. Ранее расчетную точку следовало располагать на наиболее инсолируемой половине площадки. Теперь оговаривается только площадь, обеспеченная нормативной инсоляцией. По нормам инсоляции 2017 это 50 % территории без фиксированной расчетной точки.
Итог.
Если смотреть на происходящее без эмоций и лирики, то по нормам 2017 года:
а) Строительство станет дешевле (что вряд ли скажется на стоимости квартир).
б) Качество световой среды на нижних этажах в плотной застройке, особенно в новых кварталах, существенно ухудшится.
в) Выполнять расчеты инсоляции в центральной географической зоне по "кривой" инсоляционной линейке будет некоторое время непривычно.
г) В проектах, выполненных по нормам 2001 года, могут возникнуть проблемы в квартирах с глубокими лоджиями, ориентированными на юг (как в проектируемых, так и в затеняемых существующих жилых домах), а также в квартирах, инсолируемых в просвет между высокими зданиями.
Что же касается архитектуры, то при любых нормах инсоляции проблемы проектировщиков останутся прежними, поскольку любые нормы, хорошие или плохие, жесткие или мягкие, всегда противоречат интересам заказчика и законам красоты. Особенно, если танцор плох.


Юрий Поповский
Главный специалист ООО "ИНСОЛЯЦИЯ"
Доцент кафедры Архитектурной физики МАрхИ
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: kacha от 04 Сентябрь 2017, 14:00:50
Цитата: МосМодер от 03 Сентябрь 2017, 16:28:17
Не совсем верно понимаете. Первый и последний час также не учитываются, но расчетный световой день принят больше из-за смены расчетных дат углового положения солнца.
Примерно на 2 часа расчетной инсоляции стало больше из-за изменения расчетной линейки, а не добавления расчетного периода с 6 до 18.


Извините что достаю, но пытаюсь разобраться. Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
"7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш."



Раньше, для периода "с 22 марта по 22 сентября;" мы принимали расчет с 7 утра до 5 вечера с учетом восхода в 6 утра и захода в 6.
Сейчас же, на период "с 22 апреля по 22 августа"; разве мы не должны принимать с 6 до 6? С учетом более раннео восхода и позднего заката? По МГСН 2.05-99 было 2 графика, для периода с 22 марта по 22 сентября и для периода с 22 апреля по 22 августа, там тоже показано на час больше с утра и с вечера.
Если пишу глупость, извините.



Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 04 Октябрь 2017, 02:43:37
Всем привет!
Выкладываю сделанную самим инсоляционную линейку для города Воронежа на 22 апреля.
(линейка разбита по времени 1 час, по высоте - 60 м)
Строил по данным положения солнца (по азимуту и высоте над горизонтом). Данные брал с сайта _http://planetcalc.ru/320/

Построить самому линейку для любого региона - минут 20-30 и не спеша:
0. Открываем любой сайт, который выдает положение солнца на любую дату.
1. В AutoCAD (или на бумажке, кальке и тд) строим направление на север
2. От него отбиваем азимуты (по часовой стрелке, для AutoCAD угол со знаком минус) для восхода и захода солнца, начала и конца инсоляции, часовые и 15-минутные направления.
3. Для каждого азимута сразу вписываем высоту солнца над горизонтом.
4. По углу солнца определяем протяженность "тени" для каждого направления. Либо через тригонометрию, либо через геометрические построения.
5. Соединяем полученные точки высот сплайнами.
6. Подписываем
Радуемся новой линейке.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Бугор от 04 Октябрь 2017, 11:56:45
Молодец, Федя!  :good:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 15 Октябрь 2017, 09:55:56
.... положение солнца есть и в Автокаде (визуализация), причем с интервалом через 15 мин.,
т.е. в  интернет даже и заходить не надо. Остальное - в 3Д элементарно.

http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,1102.msg47685.html#msg47685

См. картинку файл 121.jpg
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 15 Октябрь 2017, 14:41:41
...ещё проще, просто обвести тень каждого часа от рейки  требуемой высоты, получим график :)
 
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 15 Октябрь 2017, 16:38:55
.... совместил картинки....( здесь обводил тени)
Подробности  построения  я пропускаю, другая тема.
В принципе оно. Для эскиза достаточно.
Для др. стадий только заверенный
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 16 Октябрь 2017, 05:18:26
Цитата: vargrah от 04 Октябрь 2017, 02:43:37
.....
Строил по данным положения солнца (по азимуту и высоте над горизонтом). Данные брал с сайта _http://planetcalc.ru/320/

......
....лучше вот эта     Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
картинка здесь, стр. 7 этой темы
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=1102.0;attach=10508;image
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 16 Октябрь 2017, 12:52:34
А чем не нравится эта?
Скачать инсоляционный график 2017 года в AutoCAD (dwg)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


Друг делает расчет инсоляции в плагине для SketchUp.


В любом случае, эксперт может докопаться до источников, не прописанных в СанПиН.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 16 Октябрь 2017, 14:14:54
....SketchUp  !?
Чистый Автокад без лиспов, как в данных картинках,- достаточно.
Заверенные графики  у нас не практикуются...., недавно переспрашивал  в УАиГ города
в связи с новыми нормами.
Конечно, лучше Эталон официальный  иметь в регионе, - все проще
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 01:01:44
Цитата: МосМодер от 16 Октябрь 2017, 12:52:34

В любом случае, эксперт может докопаться до источников, не прописанных в СанПиН.


???
А что у кого то возникали или могут возникнуть вопросы к достоверности
данных Солнца (азимут, широта-угол солнца) от  AutoDesk ?? 
Сомневаюсь :)))
Занятно было бы :)  " В  Вашей линейке седьмой знак, после запятой, не тот !" :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 01:43:13
Цитата: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 01:01:44

Занятно было бы :)  " В  Вашей линейке седьмой знак, после запятой, не тот !" :)
.... и подправили угол маркером
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 17 Октябрь 2017, 11:44:47
Автодеск рашин экспертизе не авторитет) Помню, считал пожарные риски, данные о несчастных случаях брал из какой-то интернет статистики МЧС или типа того) Прокатило)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 14:37:04
.... тут  dog в другом месте зарыт.
Для  Москвы разница с Гринвичем 2.46 - дробная.
А вся автоматика Кад и Ситис учитывает только целые величины 2 или 3 , и считают данные Солнца  по часовым поясам[size=78%],[/size]а не по долготе (кроме  Планеткалькулятора)

Писал уже об этом см. стр. 7,8..., повторять не буду.

У нас +9 (-целое число :))  в городе , такой проблемы нет
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 14:50:56
Цитата: Сергей Михайлович от 15 Октябрь 2017, 16:38:55
.... совместил картинки....( здесь обводил тени)
Подробности  построения  я пропускаю, другая тема.
В принципе оно. Для эскиза достаточно.
Для др. стадий только заверенный


В связи с выше сказанным эти картинки, повторюсь, только для эскизных проработок.
В остальном  на стадиях П и РД- только Официальный эталон
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 18 Октябрь 2017, 02:56:14
Цитата: Сергей Михайлович от 17 Октябрь 2017, 14:37:04
..... Для  Москвы разница с Гринвичем 2.46 - дробная.
А вся автоматика Кад и Ситис учитывает только целые величины 2 или 3 , и считают данные Солнца  по часовым поясам, а не по долготе (кроме  Планеткалькулятора)
Писал уже об этом см. стр. 7,8..., повторять не буду.



Для наглядности см. картинку
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Октябрь 2017, 06:29:52
.... построение графика  по тени
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Октябрь 2017, 01:11:15
Цитата: Сергей Михайлович от 25 Октябрь 2017, 06:29:52
.... построение графика  по тени
Поверните по завершению на 180.
Примечание. Время на графике поясное.
(На картинке +3. Разница с Гринвичем по долготе +2.5, для этих настроек.
т.е. время на графике 12-30 соответствует 12-00 по Гринвичу.)


Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Denis_Che от 26 Октябрь 2017, 11:15:43
Сергей Михайлович, вы уж простите, но разрозненные сообщения очень тяжело воспринимаются, особенно тем, кто не особо с инсоляцией знаком.
Предлагаю Вам написать полноценную статью с примером и скринами пошагового выполнения расчета инсоляции в автокаде, а мы попросим  админа залить статью на сайт.
Спасибо.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 26 Октябрь 2017, 15:20:15
Цитата: Deniska_Che от 26 Октябрь 2017, 11:15:43

.......... пошагового выполнения расчета инсоляции в автокаде .......
Вопросы выполнения расчета и не рассматривались на форуме.
Согласен с Федором полностью, ниже его сообщение от 2012 г.

Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
« Ответ #10 : 19 Августа 2012, 13:03:39 »
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 27 Октябрь 2017, 00:43:17
А по большому счету, на стадии ППТ, для определения расстояний между зданиями, график и не нужен,
зачем строить график по теням, если можно по ним и проверить :)
Нужны  только точные настройки АвтоКада  по Солнцу, как и для построения графика.
Скриншот настроек АвтоКада- в моем  предыдущем  сообщении 214 от 25 окт.17
С уважением,
ник Певел 2012 г. :) в этой теме
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Октябрь 2017, 05:18:20
Что выбрать для работы?


- График(линейка) - работа на бумаге,  и как подложка в 2D Автокаде
   ( исх.-это высотные отм. зданий  сущ. со съёмки  и проектир.)
- Ситис. Инсоляция по тени. - на основе 3Д модели
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Октябрь 2017, 01:53:07
Ёшкин кот! Забыл сказать.:)
Другой стороной, с отметками высот, график тоже можно прикладывать,
получим положение тени. 
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Dr.Wite от 31 Октябрь 2017, 14:53:17
А если в автокаде/сивиле/ревите построить трёхмерные обьекты и "настроить солнце", то они корректно будут отображать положение и длину тени? или это не очень эффективный способ?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 31 Октябрь 2017, 17:50:14
... проверьте, нам расскажите :)
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: vargrah от 07 Ноябрь 2017, 01:57:15
Проходил воронежскую гос. экспертизу с отсылками на положение солнца (азимуты, возвышение и т.д.).
Заключение получено без официально заверенной линейки.
В отличии от расчета в Солярисе такой ответ был принят сразу и без вопросов.

Заверенной линейки (новой) на момент написания поста №200 в экспертизе никто в глаза не видел ))

ps
На мой взгляд, инженер должен понимать, что делает та или иная расчетная программа.
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Sagitarius от 10 Ноябрь 2017, 19:07:13
Коллеги, помогите! У кого есть линейка по широте Крыму? Будьте добры поделитесь...
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 12 Ноябрь 2017, 00:46:46
Цитата: Dr.Wite от 31 Октябрь 2017, 14:53:17
....... или это не очень эффективный способ?
Принцип построения тени лежит в основе программ по расчету инсоляции.
Один из первоисточников,- см приложение.
Программы и график позволяют  смоделировать это, без промежуточных расчетов,
т.е. то что мы обсуждали ранее
http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,1102.msg50574.html#msg50574
Настройки программ конечно зависят от исполнителя - и поэтому в подобных
случаях человечество придумало  применять "Эталоны" (в данном случае утвержденный график инсоляции )

Или  Ваш вопрос  лежит в другой плоскости, т.е. сомнения в данных Солнца этих программ
и правильности вычислений?




Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Dr.Wite от 13 Ноябрь 2017, 10:41:42
Вообще, да. Допустим есть несколько 16 этажек, при посадке они будут отбрасывать тень друг на друга. Так вот чтоб не лазать линейкой в каждую форточку уже пару раз делал "трёхмерные модели" солнце настраивал в самом автокаде.  Сравнил данные с planetcalc и с демкой соляриса, расхождения положения тени (значение азимута) начинаются после 3-его знака. До изменения санпина такие расчёты с линейкой (по моей широте) не сходились, теперь сходятся. А вопрос вот в чём, может есть какие нибудь приёмы работы с линейкой, чтоб не отстраивать каждый раз, да и в экспертизу 3ёх мерную модель ведь не представить?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 15 Ноябрь 2017, 04:30:45
     Да нет, с прошлого века не менялось ни чего в части графика.
Н - разница абс. отметок
Длина тени - снимаешь с графика в принятом масштабе
Угол солнца - для расчета козырьков и т.п. (это не ГП)
     Исходные
Планы этажей
Разрез, включая цоколь до отмостки
Вертикалка
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 16 Ноябрь 2017, 03:29:28
Цитата: Сергей Михайлович от 15 Ноябрь 2017, 04:30:45
     Да нет, с прошлого века не менялось ни чего
Н - разница абс. отметок
Длина тени - снимаешь с графика в принятом масштабе
Угол солнца - для расчета козырьков и т.п. (это не ГП)   
См. приложение - вложение
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Dr.Wite от 16 Ноябрь 2017, 10:28:52
Любопытно, вот вертикалку раньше не учитывал
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Сергей Михайлович от 16 Ноябрь 2017, 11:40:30
Величина Н зависит от рельефа и посадки, т.е. ВП,
(или как минимум Генплан  с  абсолютной отм. 0,00)

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 06 Декабрь 2017, 12:42:55
Цитата: МосМодер от 03 Сентябрь 2017, 16:28:17
Не совсем верно понимаете. Первый и последний час также не учитываются, но расчетный световой день принят больше из-за смены расчетных дат углового положения солнца.
Примерно на 2 часа расчетной инсоляции стало больше из-за изменения расчетной линейки, а не добавления расчетного периода с 6 до 18.
То есть продолжительность дня для сентября такая же как и для августа? Или не учитывается два часа, а не час, после восхода и перед закатом?

Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 28 Ноябрь 2018, 13:26:10
А есть у кого инсоляционная линейка - график для Санкт-Петербурга в dwg скачать бесплатно без регистрации и смс?
С учетом новых норм 2018 года?
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 28 Ноябрь 2018, 15:06:19
У меня нет. :blush2:
Но за то могу сделать,)) на любую дату и для почти любой точке земного шара. :spiteful:

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. :blush2:
Название: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Olekciu от 28 Ноябрь 2018, 17:49:32
оффтоп
[cut]
Цитата: randum от 28 Ноябрь 2018, 15:06:19
У меня нет. :blush2:
Но за то могу сделать,)) на любую дату и для почти любой точке земного шара. :spiteful:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. :blush2:
плюс за блендер!  :good: [/cut]
Название: Re: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: Анна Николаева от 03 Апрель 2019, 23:07:28
Добрый день!
Коллеги, выручайте!
Расчет инсоляции в г.Пермь. Город находится на 58'0 северной широты. На эту географическую широту был сделан расчет (для центральной зоны). Сейчас прошло замечание от эксперта, что сам участок находится севернее 58 широты, а значит расчет надо производить на северную зону (а это на полчаса выше - и это нереально). Действительно, участок лежит на 58'06. Расчет производился в Солярисе. Лишние полчаса для прохождения взять неоткуда. Есть ли ссылка/пункт с СанПиНе или каком-то ином документе о возможности погрешности расчета/возможном отклонении при определении географической широты?
Заранее спасибо!!!
Название: Re: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: randum от 04 Апрель 2019, 18:21:33
Анна Николаева
Попробуйте вот это, но это не совсем то, что вы ищите:

ЦитироватьСанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01
7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах ± 2,5°.
И ещё может вот это:


Цитировать7.7. Допускаемая погрешность метода определения продолжительности инсоляции по инсоляционным графикам может составлять не более ± 10 минут.
Название: Re: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: larion от 01 Апрель 2020, 22:25:20
Встал вопрос сделать расчет инсоляции дет. площадок.
Как пользоваться графиком инсоляции из ГОСТ Р 57795-2017?
Нашел себе для нужной широты, хотя бы могу картинку в dwg вставить или обвести, но вот как ее отмасштабировать в dwg? ведь линейка высот там условная. Не могу понять!
(С построением своей линейки, солярисом,  и пр. способами не могу справиться, 3d не владею...только так)
Название: Re: Расчет инсоляции и КЕО. Инсоляционные графики и линейки
Отправлено: МосМодер от 03 Март 2021, 17:38:24
Есть инсоляционная линейка для Краснодара?
TinyPortal © 2005-2019