Обусдим.
Нормативный уклон ?
По моим заметкам сумашедшего минимальный уклон 0.2 % или 2 промилле - это на террасе.
возможно ли вообще отказаться от уклона при условии что сбор воды будет происходить путем
- вода просачивается через швы покрытия в ниже лежащий слой и далее по проектному уклону конструкций во внутренний лоток ?
Конструкция конечно не хитрая, но мне кажется не для наших условий - эксплуатации.
Ваше мнение?
прикладываю рисунок одного из вариантов кровли.
Приветствую!!! на схеме уклон 2% стоит,т.е. 20 промилле ведь...
"возможно ли вообще отказаться от уклона при условии что сбор воды будет происходить путем
- вода просачивается через швы покрытия в ниже лежащий слой и далее по проектному уклону конструкций во внутренний лоток ?"
отказываться от уклона поверхности считаю нельзя,мы же выполняем план организации рельефа - хотя в грунт вода тоже просачивается (недеюсь пример удачный)...
по поводу самой конструкции сложно сказать,не понятен материал из которого это всё выполнено :scratch_ones_head:
Думаю там просто опечатка - т.к. 20пром. это серьезный уклон на 1 метр 2 см.
Вода понятно соберется а вот ходит не удобно, а тем более тележку катить (к примеру)
Это схема из книзки Климовой - Дренаж городских территори.
Чуть позже выложу свой узел.
Цитата: Max от 19 Ноябрь 2009, 11:50:06
Думаю там просто опечатка - т.к. 20пром. это серьезный уклон на 1 метр 2 см.
Нет не опечатка! 2см на 100см составляет как раз 2% или 20 промилле. Этот уклон необходим для сбора и распределения воды с проектируемой поверхности! А учитывая, что у нас поверхность может быть пористой - я бы принял минимальный уклон 1% или 10промилле.
Цитата: Max от 19 Ноябрь 2009, 11:50:06
Вода понятно соберется а вот ходит не удобно, а тем более тележку катить (к примеру)
Замечание по поводу тележки мне кажется необоснованным уклон в 1% или даже 2% - не заметен визуально и дискомфорта он причинить не доставит!
Вот извини не соглашусь.
Учили меня не так.
минимальный уклон как продольный так и поперечный 5 промилле - на жестких покрытиях.
Уклон в > 20пром. на пешеходных дорожках - во время гололеда это 80% падения.
Так что делая уклок в 2% - доставит дискомфорт.
Рекомендации при проектировании площадей на чинаются от 1.5 промилле.
Если даже взять в руку линейку и отлжить на 1м превышение на 2 см (2%) - мне лично визуально очень заметно.
Опят же говорю про поперечный уклон (поперек основного потока), если продольный то он может быть и выше.
блин книжка большая не приложить.
Из первого приложения к сожалению не виден материал покрытия, и можно спорить долго. НО я предлагаю сперва определиться конструкцией покрытия! Будет это жесткое влагостойкое покрытие или же это растительный грунт.
Опять же, надо учесть климатическую зону проектируемого объекта, количество и интенсивность выпадающих осадков и пр. и вытекающие из этого последствия.
а книжка видимо классная!))
:hi: :yes:
Здравствуйте, уважаемые! (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeeting.gif&hash=701fd24d02e6edd6c058aafc0da6630020464140)
Может быть, у кого есть варианты узлов сопряжения крыши подземного паркинга с прилегающей территорией? (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fblush.gif&hash=d1a52c283cba9008e6965381bd00376604a7be41)
Интересуют места сопряжения газон/газон, газон/асфальтобетон, покрытия из асфальтобетона/газон (покрытие крышы паркинга/прилегающая территория).
Как лучше быть: скидывать воду с крыши на прилегающую территоррию по верху покрытия (и по слою гидроизоляции тоже) (с газона крышы паркинга на газона прилегающей территории; с а/б покрытия крыши на газон прилегающей территории) или лучше делать воронки на крыше и по уклону собирать к ним, а по краю паркинга делать паропет?
Хотя, у нас крыша паркинга почти вровень с прилегающей территорией, можно ее от холм например травкой зеленой оформить (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
Буду благодарна, если поделитесь опытом по водоотводу с эксплуатируемых крыш, или узлами по краю крыши паркинга (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
С уважением,
Мария
Спасибо, у меня есть такая книжка :)
Там только узлы примыкания к паропетам и воронкам рассмотрены.
Меня интересует как лучше сопряч разные типы покрытий и обязательно ли по краю кровли делать этот паропет?
Может без него есть какой вариант?
Тоже интересуют узлы, связанные с эксплуатацией кровли, если у кого есть и не жалко -сбросьте, пожалуйста
Организация озеленения - газоны, цветники, клумбы, деревья (нуавдруг), покрытий - спортивных, детских; креплений МАФ и т.п., стыков с "неэксплуатируемой кровлей" (покрытиями по рельефу),
организация водостока, и прочее, возможно кто разжевал уже на уровне рабочки?
[cut]
Ну а вдруг кто поделится и не пошлет... к КСИЛу, напрмиер и в КЖ :blush2: [/cut]
Здравствуйте, делаю вертикальную планировку по жилью, с подземной автостоянкой, вертикалку с наличием гаража никогда не делал, объясните пожалуйста как быть.
Вот список моих вопросов по теме:
1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка. Как вообще организовывается это все, помогите пожалуйста разобраться.
2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
3. Что такое стена в грунте и какое значение она имеет строительстве подземного гаража, т.к есть отдельно и контр подземной части и стена в грунте.
Файл прилагаю, там я проставил существующие отметки по геоподоснове.
1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка. Как вообще организовывается это все, помогите пожалуйста разобраться.[/size]
Необходимо по чертежам АР или КР понять, как располагается плита, ровно или под уклоном. Возможно, уклон создан конструктивно и Вам надо его только отобразить.
Подземный гараж находится под площадками и проездами? Контур подземного гаража совпадает с контуром стены в грунте? Или он под зданием слева так же продолжается?
[/size]2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
По плите у вас возможно не будет решеток, а будут за ней - это опять же будет ясно из понимания того, имеет ли плита уклон. Если нет, то скорее всего Вам придется устраивать воронки с уклоном к ним образуемым слоями покрытия.
3. Что такое стена в грунте и какое значение она имеет строительстве подземного гаража, т.к есть отдельно и контр подземной части и стена в грунте.
Стена в грунте, это скорее не название конструкции, а технология ее возведения ([/size]Сущность способа «стена в грунте» заключается в образовании под защитой глинистого раствора траншеи (выработки) с вертикальными стенками и последующим заполнением траншеи материалами или конструкциями. При заполнении выработки бетоном, железобетоном и сборными конструкциями стена в грунте выполняет роль ограждающей или несущей конструкции. При заполнении траншеи противофильтрационными материалами они выполняют роль противофильтрационных устройств (завес).Способ «стена в грунте» используют при возведении подземных частей промышленных, энергетических и гражданских зданий, гидротехнических, транспортных и коммунальных инженерных сооружений.)
[/size]
Таким образом Ваша стена в грунте, это , скорее всего, стена подземного гаража, которая находится ниже уровня поверхности и возведена способом "стена в грунте". Или же это отдельное сооружение для защиты стен гаража. Это вам нужно уточнить у конструкторов.[/font]
Плита ровная, вся территория расположена над подземным гаражем, в т.ч дороги, площадки и озеленение.
В чем разница по организации рельефа относительно ровной и наклонной плиты? какие особенности решения территории?
Всмысле отобразить уклон по плите ? мне ведь нужно завертикалить территорию, а плита это конструкция КЖ, я просто хочу понять
[size=0px]1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка.[/size]
[/size][size=0px]2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
3.
Про стену в грунте понял, спасибо)[/size]
Извините за грубый пример как то так...
а покажите, если можно, плиту по КЖ?
Плита по кж ровная, скинуть смежные чертежи немогу, т.к они вне доступа на отправку, осталось только разобраться с уклонами по дорогам, отводить воду нужно с минимальными уклонами? Т.к разуклонка самой дороги будет варьироваться количеством песка в пииоге, соответственно чем меньше уклоны,тем меньше объемы песка,плюс еще в пироге идет разуклонкак воронкам,керамзитобетоном, плюс ненужно больших перепадов по углам здания, т.к зачем много ступенек, если здание на плите гаража..так ведь? Поправьте пожалуйста, если что-то не так, чем вы руководствуютесь, пошагово если расписать?
Цитата: KriM от 09 Март 2015, 20:52:081. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража
Вам надо разобраться с темой эксплуатируемых кровель и тогда у вас всё встанет на свои места. Можно найти в сети готовые решения по эксплуатируемым кровлям от разных производителей, так же есть пособие по озеленению и благоустройству эксплуатируемых крыш, в СП по кровлям тоже кое что есть.
Еще настойчиво рекомендую пообщаться с конструкторами на предмет предельных нагрузок на плиту. Вы должны понять - какая толщина пирога покрытия будет для Вашего случая критической, от этого получите разность толщины покрытия и соответственно длины, на которой вы сможете обеспечить минимальный уклон для отвода воды. То есть насколько часто Вам придется расставлять воронки.
Спасибо, а скажите пожалуйста есть еще какие-нибудь нормы кроме благоустройства крыш, интересуют пироги по проездам под пожарную машину и.т.д, ведь толщины пирогов все разные, значит и нагрузка на плиту в разных участках будет различной...
А это уже считать надо. По климатической зоне, по нагрузкам...
Есть ли у кого-нибудь подробный проект по с подземным гаражем? Неужели никто не может поделиться опытом, ведь много сейчас таких проектов
Или подробный развернутый план, с чего начинать чем руководствоваться, нюансы, и.т.д
В моем проекте на крыше подземного паркинга так же была только парковка. Это совсем другое. У Вас площадки.
Вроде по отметкам выглядит логично. Если Вы отводите воду только по проездам, возможно собирать ее надо будет только внизу - ближе к зданиям 8 и какое там еще на соседнем участке. Под проектируемыми ТЦ тоже парковка продолжается?
А кто сталкивался с законом № 820-7 (если объект находится в зоне охраны объектов культурного наследия Спб) ?
Там прописано, что только 15 % нормируемого озеленения может находится на эксплуатируемой кровле стилобатов и иных застроенных частях зем. участка.
Озеленить-то можно всю кровлю, а нормируемая площадь только 15 %, а зелени на земле вообще нет в пределах участка.
Чем отличается зелень на стилобате от зелени на кровле подземной стоянки
Поделюсь для примера: конструкции покрытий по эксплуатируемому стилобату (подземному паркингу - стоянке) в dwg .
Помните, администрация не несет :blush2:
Коллеги, поделитесь своими, если можете :) Кстати, узлы не мои)
[cut]Марго, простите, что вклинился в ваш вопрос [/cut]
Привет всем! Вопрос по водоприемным воронкам на кровле паркинга. Насколько я понимаю конструкция воронки довольно хрупкая и есть примеры их порчи от машин, если их устраивают на проезжей части. Вопрос - их нужно прятать с проезжей части или есть какие то варианты их усиления или защиты??
А чем принципиально воронка от лотка отличается? Лотки же делают на проезжей части паркингов-стоянок - эксплуатируемых кровель, почему воронки хрупчее??)
Насколько я понимаю у воронки гриб торчит, не? Мне просто генпланист другой сказал, что у них пожарная машина раздавила парочку еще до ввода объекта в эксплуатацию))
Ну значит неправильную воронку делали неправильные пчелы)
Есть и до 15 тонн
Благодарю! А ссылочкой на данный каталог не поделитесь?)
Видимо это другая.. У нас расчет на Q=8 л/с... есть такие?
Уважаемые генпланисты!Возможно ли вывести воду из пониженных участков над стилобатом при помощи лотков??конкретнее вдоль проезда с отрицательным уклоном (-7 промилле).
Воронок не будет,трубу нельзя проложить,так как нет возможности заглубить ее ниже глубины промерзания грунта...Может есть какие-то варианты решения таких ситуаций?
Если лотком проходите - думаю, возможно.
А почему бы трубу не сделать под стилобатом, точнее под ж/б его покрытием и вывести в КЛ или в К?
Цитата: Горошинка от 22 Январь 2016, 13:45:39
Если лотком проходите - думаю, возможно.
Но я не представляю,каким образом?ведь вода потечет в другую сторону,как ее заставить течь наверх??или есть какие-то особые способы укладки лотков?или лотки какие-то модные?..
Цитата: Горошинка от 22 Январь 2016, 13:45:39
А почему бы трубу не сделать под стилобатом, точнее под ж/б его покрытием и вывести в КЛ или в К?
Уже поздно(
Скорее всего, можно - если не получается уклоном поверхности - то отводить уклоном дна (даже против уклона поверхности) лотков, естественно, нужно смотреть, чтобы лотки не получились метра 2 глубиной :)
Привет!Кто-нибудь может посоветовать пирог дорожного покрытия (с возможностью проезда спецтехники) на эксплуатируемой кровле из плитки?без всяких дренажно-накопительных элементов типа стабилодрейн от цинко,за них заказчик не хочет платить,нужно что-то более стандартное...
Цитата: Mur от 25 Январь 2016, 18:29:07Привет!Кто-нибудь может посоветовать пирог дорожного покрытия (с возможностью проезда спецтехники) на эксплуатируемой кровле из плитки?без всяких дренажно-накопительных элементов типа стабилодрейн от цинко,за них заказчик не хочет платить,нужно что-то более стандартное...
Гидроизоляция, фрикционный и защитный слои обязательно надо, а далее, подобрать брусчатку (по нагрузке) и материал сцепления с нижележащим защитным слоем
Делаю проезд по подземной парковке. Сомнения возникли (что в месте сопряжения проезда по парковке и обычного проезда будет образовываться трещина (см. прикрепленный файл) Или нормально? Может есть какие-то узлы таких примыканий ?
Трещина будет, тут и к бабке не ходи)
Я так понимаю это абстрактная картинка? Просто может быть продолжить тогда уж стяжку под весь проезд, а под ней хорошую подготовку сделать?
ДА это черновая картинка... спасибо, мне кажется неплохой вариант!
А вообще конструкция проезда по парковке норм?)
А для чего нужна армированная стяжка в конструкции проезда для кровли подземного паркинга? Можно после уклонообразующего слоя из керамзита сразу гидроизоляцию с геотекстилем и верхние слои а/бетона. У меня нет запаса в см для необходимой толщины конструкции.
Или оставить армированную стяжку, но уклон создать или нижнем слоем асфальтобетона или этой стяжкой.
Проблема в том, что мааксимальную констркцию по кровле могу сделать 23 см, а минимальную 15 см
Цитата: Yrri от 22 Май 2016, 14:23:21Можно после уклонообразующего слоя из керамзита сразу гидроизоляцию с геотекстилем и верхние слои а/бетона.
Так её порвет же. Поверхность засыпанная керамзитом не ровная, если на гидроизоляцию дать сверху нагрузку то её просто вомнет в эти неровности.
Тогда уклон создать стяжкой?
Привет! Проектирую такую террасу-стилобат. Сомневаюсь насчет подпорной стенки и того как там будет держаться плодородный грунт. Думаю нужно сделать уступ(как показано синей линией), но не знаю какой ширины будет достаточно 0,3 -0,5 м? Вроде бы нужен геотекстиль или газонная решетка, но непонятно как ее закрепить сверху. Посоветуйте, как лучше сделать этот узел. (Колонна - опора гранитного ограждения)
Цитата: Джэйн от 07 Июль 2016, 13:11:57Думаю нужно сделать уступ(как показано синей линией), но не знаю какой ширины будет достаточно 0,3 -0,5 м?
Думаю 0,5м нужно принять. 0,3м мне кажется маловато.
Цитата: Джэйн от 07 Июль 2016, 13:11:57Вроде бы нужен геотекстиль или газонная решетка, но непонятно как ее закрепить сверху.
Геотекстиль и газонная решетка применяется при уклоне откоса более 30гр.(не помню откуда правда) А 30гр. это 1:2. У вас уклон откоса 1:2,35, следовательно можно не применять укрепление, так как заказчик в последствии может к стенке припереть за удорожание, ну или что-то подобное))
Книга "Небольшие зеленые крыши": https://yadi.sk/i/Idua028twZybC
Здравствуйте дорогие генпланисты!!! Есть поезд вокруг 10 эт. жил.дома ( так же он является пожарным проездом). Часть этого проезда находится над подземным гаражом. Помогите пожалуйста, какой должен быть пирожок над эксплуатируемой кровлей гаража?