Ситуация следующая: в проекте гп вписали на территории противотуберкулезного диспансера противопожарные резервуары с выдержкой всех расстояний и сделали обвалование. Сейчас заказчик просит поставить другие резервуары с насосной станцией, которые с трудом удалось разместить на месте прежних.
Вопрос в следующем, обязательно ли делать обвалование подобных резервуаров?
Ситуация осложняется тем, что строительство уже идет полным ходом и выбирать другое место или сужать проезды нет никакой возможности.
Я никаких обвалований вокруг таких резервуаров не делал. Претензий у экспертизы не возникло. Главное чтобы при протечке или полной разгерметизации ничего не затопило, т.е. водоотвод надо обеспечить.
Спасибо за ответ. А не подскажете, расстояния от таких резервуаров до кромки проезжей части или бортового камня регламентируются?
В нашем случае получается метр с копейками и дальше сдвинуть не получается из-за необходимости соблюсти 10 метровый разрыв до здания.
Вам по обволовке необходимо спросить у ВК, так как резервуары должны обогреваться теплоносителем и может статься так, что без обваловки потребуется другой расход энергии для обогрева, что бы вода не замерзла, а так это необязательно
Обьединение сообщений: 20 Апрель 2012, 17:09:07
1.5 метра до укрепленной бровки или до бордюра возьмите, я думаю будет достаточно
Посмотрите ТП 901-4... Резервуары для воды ...
Толщина грунтовой обсыпки зависит от климатического района строительства (чтобы вода не замерзла зимой)
Всегда делала обвалование пож.рез-ров. И еще в экспертизе первый раз попросили берму для отвода воды с обваловки - теперь и ее рисую везде
Цитата: Горошинка от 23 Апрель 2012, 20:01:13
Всегда делала обвалование пож.рез-ров. И еще в экспертизе первый раз попросили берму для отвода воды с обваловки - теперь и ее рисую везде
Примерчик можете показать?
Ну что-то вроде этого, что первое нашла. Зеленой горизонтальной стрелкой показана берма (плоская узкая полоса по периметру откоса), зеленой вертикальной стрелкой по углам откоса - водоотводные лотки. Но самое главное - чтобы конструкторы (или архитекторы) не забыли показать и сконструировать на служебном входе подпорные стенки (зеленым треугольником) или тоннель.
Цитата: Thervin от 20 Апрель 2012, 15:50:21
соблюсти 10 метровый разрыв до здания.
Что это за разрыв? Противопожарные рарывы нормируются от мест забора воды, а не от резервуаров
Цитата: Владимир. от 26 Апрель 2012, 11:08:23
Цитата: Thervin от 20 Апрель 2012, 15:50:21
соблюсти 10 метровый разрыв до здания.
Что это за разрыв? Противопожарные рарывы нормируются от мест забора воды, а не от резервуаров
Именно так. Расстояние выдерживается не от резервуаров или емкостей, а от точки забора воды.
СНиП 2.04.02-84* п 9.30 "Расстояние от ТОЧКИ ЗАБОРА ВОДЫ из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м".
Я закладываю подземный резервуар 40 м3 (2шт) из пластика для пожаротушения. Сверху хочу использовать территорию под стоянку для машин или проезд. Есть типовые решения или узлы с применением бетонных плит?
Я думаю так: над резервуаром засыпка песком - 0,1м, плита 0,2м, дорожная одежда (только покрытие из асфальта 0,05+0,07м), плита свисает на 1м относительно габаритов резервуара.
Цитата: Ivlar от 14 Март 2013, 14:07:19резервуар 40 м3 (2шт) из пластика
А он расчитан на то, что по нему будут ездить?
В фирме, где их выпускают сказали: "Да, если прикрыть плитой, то можно". Мне надо быстро заложить, а если дойдет до рабочки, то свяжусь официально с фирмой. А как же трубы прокладывают через дорогу, ведь не всегда в тоннелях или футлярах. Может в этом направлении решения есть.
Цитата: Ivlar от 14 Март 2013, 21:19:40
А как же трубы прокладывают через дорогу, ведь не всегда в тоннелях или футлярах. Может в этом направлении решения есть.
Тоже плитой накрыть
Так над трубой и сыпят около 1 метра (так навскидку не скажу надо смотреть), а не как не 0,1
Цитата: PozitiFF от 15 Март 2013, 13:51:29
Так над трубой и сыпят около 1 метра (так навскидку не скажу надо смотреть), а не как не 0,1
у подземного резервуара люк от верха всего на 250 мм выше (см.вложение), какой метр обваловки?
Цитата: Тёмыч от 15 Март 2013, 12:28:32
Тоже плитой накрыть
А есть пример решения?
Согласно СНиП 2.04.02-84* п 9.30 Расстояние от точки забора воды из резервуаров — не менее 10 м. Это расстояние от люка или от грани обваловки?
Вы как-нибудь выделяете резервуары на листе ОДД?
[вложение удалено администратором]
Горловина, в принципе, наращивается.
А какое расстояние должно быть между двумя подземными резервуарами?
6м с общей обваловкой
у нас 2,5 м
Цитата: Тёмыч от 24 Сентябрь 2013, 15:38:086м с общей обваловкой
почему 6м? смотрю у меня ВКашники делали и дали 1.5 м Оо
у нас 2 слитно 2*180м3
Это ж/б резервуары с насосной станцией, slastena_7289 не уточнила какие у неё резервуары, какой емкости и как забор воды происходит по трубам или машиной.
Это ж/б резервуары с насосной станцией так и есть, высота 1,5 м
:scratch_ones_head: ВКшники задавали такое расстояние. Резервуары по 250 м3
Помогите разобраться! Архитектор предлагает пристроить противопожарный резервуар (подземный) к зданию АБК (промпредприятие). Мне нужно обосновать возможно ли это, СП 8.13130.2009 регламентирует лишь расстояние от точки забора воды до зданий и сооружений, а вот сам резервуар может ли быть вплотную к зданию?
Цитата: Ant-on-Line от 19 Декабрь 2013, 19:48:01сам резервуар может ли быть вплотную к зданию?
Норм, запрещающих это, нет
Есть по резервуарам есть там одно зло, в полу-отмененном снипе, который случайно но еще действует.
СНиП 2.04.02-84*п 10 ГРАНИЦЫ ЗОН САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ
Очень много старых и непонятны пуктов, зависит от эксперта который внимательно читал данный пункт.
скажите пожалуйста,а как определить высоту обвалования?
Цитата: Петроп от 09 Сентябрь 2014, 15:04:16
спасибо боьшое! ещё вопрос,как определить высоту обвалования пожарного резервуара?
Вы имеете ввиду то, что обсуждалось тут?
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1094.msg10215#msg10215
да именно! но к сожалению всё равно не могу понять как правильно рассчитать высоту земляного обвалования((
максимальный объём резервуара составляет 180 кубов, и как дальше считать подскажите пожалуйста :blink:
Цитата: Петроп от 09 Сентябрь 2014, 17:40:44да именно! но к сожалению всё равно не могу понять как правильно рассчитать высоту земляного обвалования((
максимальный объём резервуара составляет 180 кубов, и как дальше считать подскажите пожалуйста
рисуйте разрез тогда все ясно будет)
Настя, СП 155.13130.2014 СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ [cut]7.6 По периметру каждой группы наземных резервуаров необходимо предусматривать замкнутое земляное обвалование шириной поверху не менее 0,5 м или ограждающую стену из негорючих материалов, рассчитанные на гидростатическое давление разлившейся жидкости.
Свободный от застройки объем обвалованной территории, образуемый между внутренними откосами обвалования или ограждающими стенами, следует определять по расчетному объему разлившейся жидкости, равному номинальному объему наибольшего резервуара в группе или отдельно стоящего резервуара.
Высота обвалования или ограждающей стены каждой группы резервуаров должна быть на 0,2 м выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости, но не менее 1 м для резервуаров номинальным объемом до 10000 м3 и 1,5 м для резервуаров объемом 10000 м3 и более.Расстояние от стенок резервуаров до подошвы внутренних откосов обвалования или до ограждающих стен следует принимать не менее 3 м от резервуаров объемом до 10 000 м3 и 6 м – от резервуаров объемом 10000 м3 и более.[/cut]
Объем одного разлившегося резервуара делите на свободную от застройки площадь резервуарного парка, вот и высота + 0.20 м.
В вашем случае скорее всего не нужно париться, при 180 м3 разлив будет минимальным, значит высота 1м. 180 м3 это для чего такие резервуары?
пожарный резервуар! спасибо большое)
эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо - ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.
спасибочки огромное!!!мне ведь этого даже никто подсказать не может,вот сижу и мучаюсь(
Обьединение сообщений: 10 Сентябрь 2014, 15:30:08
скажите пожалуйста, а есть у кого-нибудь картинка генплана где здание над пожарными резервуарами находится, как правильно это изобразить?
это как?????? :blink:
[cut] и не плодите одинаковых сообщений в темах[/cut]
))насосная станция размещается над подземными резервуарами))
Всегда рядом с резервуарами здание насосной размещалось ...
это как? насосы в насоной должны быть заполнены самотеком из рез-ов. и да,
Цитата: Тёмыч от 10 Сентябрь 2014, 16:04:32
Всегда рядом с резервуарами здание насосной размещалось ...
мне сказали сделать именно так,помогите пожалуйста аргументировать,что так делать нельзя...я в этом деле новичок,и пока ничего понять не могу((((
Запросите планировочное решение (планы, разрезы, обвязку трубопроводов) этого чудо-сооружения от конструкторов-строителей-технологов-ВК-шников
а потом просто посадите на генплан
это чудо-сооружение ещё не разрабатывалось, генплан эскизный)
Пускай вам эскиз нарисуют на бумажке - как это выглядит. Лучше попросите, чтоб объяснили.
Лучше иногда сказать "Я не знаю как, подскажите мне", чем брать на себя всю ответственность, а потом на вас будут кивать и говорить, что вы же посадили, так и разбирайтесь сами.
Обьединение сообщений: 10 Сентябрь 2014, 18:39:20
Вот, на
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.похожее обсуждали, может пригодится
хорошо,спасибо большое!
ещё такой вопрос,какое же минимальное расстояние от насосной станции до резервуаров?
Это тоже вопрос технологов (ВК) вообще, обычно не менее 10 м принимаем. Зависит от сейсмики и пр.
Еще посмотрите СП 8.13130 п.9
спасибочки Вам огромное!!!! :good:
Обьединение сообщений: [time]10 Сентябрь 2014, 17:27:48[/time]
Цитата: Deniska_Che от 09 Сентябрь 2014, 18:25:39
эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо - ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.
Сходила к ВК-шникам спросила по поводу высоты обвалования,на что они мне ответили: это работа генпланистов,мы к этому отношения не имеем...и как теперь быть??(((
на сколько я понимаю толщина обсыпки зависит от породы грунтов и их промерзания. То есть если глубина промерзания 1,5м, то и обвалование должно быть не менее этой величины?
Обьединение сообщений: 10 Сентябрь 2014, 20:28:15
Цитата: Deniska_Che от 09 Сентябрь 2014, 18:25:39
эээээ.....пож. резервуары обсыпают для защиты от промерзания, а рез-ры для нефтепродуктов - обваловывают для защиты от розлива. Так что считать вам ничего не надо - ВК-шники должны определить толщину обсыпки, предусмотреть утеплитель, если требуется и т.п., а вам уже дать габарит.
Сходила к ВК-шникам спросила по поводу высоты обвалования,на что они мне ответили: это работа генпланистов,мы к этому отношения не имеем...и как теперь быть??(((
на сколько я понимаю толщина обсыпки зависит от породы грунтов и их промерзания. То есть если глубина промерзания 1,5м, то и обвалование должно быть не менее этой величины?
Не согласен, это их объемы. они должны предусмотреть обсыпку. Плюс они могут предусмотреть компенсационные мероприятия, типа греющего кабеля, устройство теплоизоляции и пр. Стойте на своем!
Вам они должны дать относительную отметку нуля насосной, превышение рез-ов относительно нее
спасибо большое!!!надеюсь у меня всё получится)))
Обьединение сообщений: 20 Сентябрь 2014, 04:10:18
Ребят,скинте пожалуйста у кого есть пример вертикальной планировки подземного пожарного резервуара, не могу понять как правильно прорисовать горизонтали
подскажите пожалуйста,как определить минимальное расстояние от насосной станции до промздания?
СП4
Бугор,Вы сегодня так добры...
Еще и краток
а кто-то может поконкретнее ответить? расстояние определяется учтывая только степень огнестойкости, либо по насосной станции ещё какие-то требования к расстояниям?
достаточно по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности, Таблица 3
Евгений,спасибо Вам огромное!!!