Привет всем! Экспертиза сделала мне замечание: что площадки благоустройства и автостоянки выходят за границы зоны допустимого размещения зданий и сооружений по ГПЗУ. Но на какой либо норматив не ссылается. Права ли экспертиза? Получается что площадки благоустройства и автостоянки это сооружения. Может газон это тоже сооружение?
Благоустройство и автостоянки в границе отвода?
Нет, газон- не сооружение, но если Вы размещаете ЗА пределами что-то, чтобы увязать ваши ТЭП к нормативным - то должны оставаться в пределах отведенного участка.
Если ЗА пределом озеленение и подъездная дорога (вдоль которой можно сделать стоянку гостевую, но в расчетах и проекте она фигурировать не должна), то включать их в ТЭП нельзя или добавить отдельно - ТЭП за границей участка
там речь не о том, что за границей участка, а о том что за границами допустимого размещения зданий... думаю экспертиза не права..
за границами доп размещения, но в пределах границы участка?)
Цитата: Руслан от 25 Январь 2013, 16:05:36
за границами доп размещения, но в пределах границы участка?)
Да, за границами допустимого размещения здани , строений и сооружений)
Обьединение сообщений: 25 Январь 2013, 16:26:36
Цитата: Юля от 25 Январь 2013, 16:00:38
там речь не о том, что за границей участка, а о том что за границами допустимого размещения зданий... думаю экспертиза не права..
я тоже думаю что экспертиза не права, может подскажете как грамотно отписаться по замечанию.
Нет экспертиза права. Вы не имеете права на муниципальной земле без согласования размещать ни стоянки, ни площадки благоустройства. Про нормы: по идее это должно быть прописано в ГК.
где написано, что земля муниципальная??
Внимательно прочитайте первое сообщение:
- ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ДОПУСТИМОГО РАЗМЕЩЕНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ!!!
Единственное что может быть в данном случае - запрет на размещение стоянок и площадок в пределах сервитутов...
И то согласно таблице отступов от инженерных коммуникаций.
Был такой случай, пришлось доказывать экспертам, что подпорная стенка не относится к зданиям и сооружениям.
В вашем случае рекомендую ткнуть эксперта (в вежливой форме) в значение термина "Здание" "Сооружение"
Обьединение сообщений: 25 Январь 2013, 17:56:43
СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ И ПРАВИЛА
СНиП I-2
ЧАСТЬ 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ГЛАВА 2
СТРОИТЕЛЬНАЯ
ТЕРМИНОЛОГИЯ
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.
СООРУЖЕНИЕ - объемная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.
Удачи.
Цитата: Юля от 25 Январь 2013, 17:53:17
где написано, что земля муниципальная??
Да какя разница? Она у заказчика не в собственности!
Слава, градплан открой (любой) и посмотри что такое "место допустимого размещения зданий и сооружений" на отведённом участке строительства.
Посмотри, что часть территории по периметру - отступ от границы участка от 3 до 6 метров.
Иногда встречаются сервитуты.
И отступы с сервитутами не относятся к местам "допустимого размещения ЗиС" НО! при этом находятся в ГРАНИЦАХ УЧАСТКА! т.е. земля в СОБСТВЕННОСТИ! (либо арендована)
Цитата: Бугор от 25 Январь 2013, 17:59:46
Да какя разница? Она у заказчика не в собственности!
оо, теперь не надо иметь участок в собственности, чтобы на нём строить? )))
Согласна с Федором - благоустраивать можно в пределах разумного (ну вот насчет подпорной стенки сомнения терзают). За это вам только люди в России спасибо скажут. Стоянки тоже разрешено устраивать вдоль улиц и дорог (п.6.33 СНиП). Вот только в ТЭП надо включать отдельно показатели "в границах землеотвода" и благоустройство "вне границ землеотвода".
Всем спасибо за участие! Придется доказывать эксперту что площадки благоустройства не относятся к сооружениям.) Первый раз за 6 лет проектирования получаю такое замечание)
Горошинка, и вы запутались.
Зона допустимого размещения зданий и сооружений не является границей отведенного участка. Она находится ВНУТРИ отведенного участка на определенных в ГПЗУ отступах от границы участка.
по поводу подпорной стенки - читайте термин и обратите внимание - что здание что сооружение подразумевает собой наличие каких-либо процессов, протекающих ВНУТРИ.
Какие процессы могут протекать в пордпорной стенке?
Если сказать вне зоны допустимого размещения ЗиС (НО ВНУТРИ ГРАНИЦ УЧАСТКА!!!!) нельзя размещать площадки, стоянки, подпорные стенки... то туда же войдут и проезды, тротуары, откосы.... и выйдет БРЕД!
Обьединение сообщений: 25 Январь 2013, 19:25:21
вот пример градплана:
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B3%D0%B5%D0%BE.%D1%80%D1%84%2Fgsp%2Fimg%2Fs2.jpg&hash=3ca32912bf122a6a0e18fb7b054fe6354c6c90fb)
Ура, ура... Эксперт согласилась, что была не права)))
Фёдор, Вы так подробно всё рассказываете)), вообще что это за зона любой генпланист должен знать, наверное просто невнимательно читают исходный пост.. )
Цитата: Юля от 25 Январь 2013, 19:31:43
наверное просто невнимательно читают исходный пост.. )
Пятница )))
А подробность - просто год назад был соверешнно аналогичный случай
Цитата: vargrah от 25 Январь 2013, 19:22:25
Горошинка, и вы запутались.
Ага, точно. Просто хотела сказать - что можно благоустраивать и за границами землеотвода, и вне зоны допустимой застройки ЗиС в границах землеотвода.
Цитата: Горошинка от 25 Январь 2013, 19:37:55
можно благоустраивать и за границами землеотвода, и вне зоны допустимой застройки ЗиС в границах землеотвода.
Да. У нас сейчас проект проходит экспертизу. Мы благоустраиваем территорию ЗА границами участка - это документально заказчиком оформляет - получается разрешение на благоустройство муниципальной земли и всё (более подробно могу узнать только на следующей неделе)
Цитата: vargrah от 25 Январь 2013, 17:54:11СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ И ПРАВИЛА
СНиП I-2
ЧАСТЬ 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ГЛАВА 2
Разве это утвержденный документ???у меня нормакс показывает, что это еще только проект, поэтому ссылаться на эту норму нет смысла, мне кажется(
СТРОИТЕЛЬНАЯ
ТЕРМИНОЛОГИЯ
Подскажите , пожалуйста, а возможно ли размещение надземной или подземной теплотрассы за границей Допустимого размещения зданий и сооружений? Но в границах участка. Да и вообще любых инженерных сетей. И на что сослаться
Цитата: Yrri от 26 Март 2021, 11:37:14Подскажите , пожалуйста, а возможно ли размещение надземной или подземной теплотрассы за границей Допустимого размещения зданий и сооружений? Но в границах участка. Да и вообще любых инженерных сетей. И на что сослаться
Сети можно. Также как и площадки и дороги.
Цитата: Yrri от 26 Март 2021, 11:37:14И на что сослаться
На то что это не ОКС. Или на ППТ, если ОКС.
Тепловые и иные сети не относятся к КАПИТАЛЬНЫМ!!! зданиям и сооружениям.
Если внимательно прочитать градостроительный план - вопросы отпадут сразу.
А если включить логику, то если (допустим) сети нельзя размещать вне границ допустимого размещения зданий и сооружений, то как на участок ввести коммуникации в случае размещения границы допустимого размещения с отступом от ВСЕХ границ участка??? )))
а так же внимательно изучите документ:
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 25 апреля 2017 г. N 741/пр "Об утверждении формы градостроительного плана земельного участка и порядка ее заполнения" (с изменениями и дополнениями)
и сам градостроительный план (не только графическую часть). Помимо схемы в тексте прописано достаточно большое количество предельных параметров, связанных с ПЗЗ и иными ограничениями, включая органы, с которыми требуется согласование проектных решений, и мероприятий (например разминирование в местах боевых действий) и пр.