Форум Генпланистов

Общие вопросы => План земляных масс => Тема начата: Катерина от 21 Июнь 2010, 14:49:58

Название: выторфовка
Отправлено: Катерина от 21 Июнь 2010, 14:49:58
Подскажите, пожалуйста по поводу выторфовки грунта. 
Исходные данные: садовый участок с жилым домом и сауной.По инж.-геол. изысканиям на всей площадке присутствует слой торфа 0.9 м от поверхности земли - он не имеет несущ. способности, поэтому под застройкой его нужно заменять на качественный. Предполагается поднятие уровня земли на высоту 0.5 м. 
Вопрос: нужно ли дополнительно выторфовывать под проездом к дому, парковочным местом? Где смотреть про выторфовку?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Max от 21 Июнь 2010, 17:39:00
Да необходимо. выполнить вытарфофку. На всю глубину до нижележащих грунтов. Под всеми зданиями и сооружениями,для обеспечения несущей способности.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Катерина от 21 Июнь 2010, 18:21:51
 :yes: поняла, что с тофром нечего церемониться - убирать будем везде! :) пасиб! 
Название: Re: выторфовка
Отправлено: off-road от 21 Июнь 2010, 19:00:56
не везде а только под зданиями и сооружениями, при должной обработке хороший плодородный материал получите. что под торфом? покрытие проезда какое?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 21 Июнь 2010, 20:14:00
При такой маленькой глубине торфа конечно лучше выторфовку сделать и заменить минеральным грунтом. Хотя например, в Западной Сибири выторфовку практически не делают, даже при очень большой мощности торфа (7-10м). Технология такая- делают пригруз торфа минеральным грунтом (песком), т.е отсыпают песок прямо на болото. После того как торф консолидируется ( т.е. осядет и сожмется под действием нагрузки) делают основную насыпь из условия возвышения бровки над уровнем болота 1.5-2м. Там так строится большая часть объектов от автодорог до промплощадок, поскольку выторфовку при глубине болота 7-10м очень сложно сделать, да к тому же выторфовку делать экономически невыгодно- так как по сути это двойной объем земляных работ (сначала удалить торф, потом его в отвал, и только потом засыпка минеральным грунтом)
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Катерина от 21 Июнь 2010, 20:26:13
Цитата: off-road от 21 Июнь 2010, 19:00:56
не везде а только под зданиями и сооружениями, при должной обработке хороший плодородный материал получите. что под торфом? покрытие проезда какое?
под слоем торфа пески пылеватые зеленовато-серые с прослоями супеси средн плотности насыщен водой толщиной 2.1 м. еще ниже - суглинки легкие песчанистые толщиной 0.5 м. Ниже - известняк.
конструкция - плитка 0.08, щебень 0.2, песок 0.35.

Post Merge: 21 Июнь 2010, 20:26:49

:yes: tim-dmitriy спасибо! не знала про Сибирь! интересно...
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 21 Июнь 2010, 20:34:28
Катерина,всегда пожалуйста :yes: . Вот кстати, пример разреза насыпи (при глубине торфа больше 8м) из реального проекта . Может кому пригодиться когда-нибудь...
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Nata от 27 Август 2010, 23:19:36
tim-dmitriy хороший разрезик  :good: делаю подобные, но глубина болот попадалась до 4м. Интерисует вот какой вопрос - как правильно расчитать цифры (осадку торфа беру по коэффициентам но как это правильно показать и расчитать в м на разрезе не знаю..) и что обозначают изогнутые синии линии на чертеже (выделила интерисуемою часть красным)
Название: Re: выторфовка
Отправлено: PUH от 27 Август 2010, 23:35:37
изогнутые синие линии - геотекстиль дорнит в нахлест, как я понимаю .. :)
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 30 Август 2010, 12:29:26
Цитата: Nata от 27 Август 2010, 23:19:36
tim-dmitriy хороший разрезик  :good: делаю подобные, но глубина болот попадалась до 4м. Интерисует вот какой вопрос - как правильно расчитать цифры (осадку торфа беру по коэффициентам но как это правильно показать и расчитать в м на разрезе не знаю..) и что обозначают изогнутые синии линии на чертеже (выделила интерисуемою часть красным)
Изогнутые синие линии- это геотекстильный материал Дорнит, служащий в качестве стабилизирующего слоя. А осадку торфа для условий Западной Сибири, мы всегда берем по ВСН 26-90 табл. 2.7, где указан модуль осадки в зависмости от типа болота: для IА типа-0.22 (22%), для типа IБ-0.35 (35%), для типа II-0.43 (43%) и для III типа 100%. На разрезе цифры обчно не показывем, а на картограмме пишем в дополнение к фактическим, проектным и рабочим отметкам- глубину болота и расчетную величину осадки торфа.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Nata от 30 Август 2010, 23:24:48
ну да - делаю так же, просто что то смутили эти изгибы дорнита - его я раньше просто линией показывала,а теперь зародились сомнения -это обязательно его так показывать - с изгибами или достаточно просто линией показать?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 31 Август 2010, 12:17:16
Цитата: Nata от 30 Август 2010, 23:24:48
ну да - делаю так же, просто что то смутили эти изгибы дорнита - его я раньше просто линией показывала,а теперь зародились сомнения -это обязательно его так показывать - с изгибами или достаточно просто линией показать?
Можно и одной линией показать, там просто нахлест показан так)))
Название: Re: выторфовка
Отправлено: светико от 09 Декабрь 2010, 20:23:15
Цитата: Max от 21 Июнь 2010, 17:39:00
Да необходимо. выполнить вытарфофку. На всю глубину до нижележащих грунтов. Под всеми зданиями и сооружениями,для обеспечения несущей способности.
Max, а какими норматиными докуметми это можно подвердить?
И вообще условия выторфовки по всему участку?СНиПе 2.07.01-89 только пар слов об этом скзано=(
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Max от 10 Декабрь 2010, 12:10:40
У меня на руках было заключение экспертов о том что необходимо выполнить выторфофку, но т.к. торф более 3 метров. Снять только верхние 0.7 метра.
т.е. мы можем прикинуть только а вот ответственность должен брать геолог.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Sвета от 02 Февраль 2011, 11:24:38
При такой маленькой глубине торфа конечно лучше выторфовку сделать и заменить минеральным грунтом. Хотя например, в Западной Сибири выторфовку практически не делают, даже при очень большой мощности торфа (7-10м). Технология такая- делают пригруз торфа минеральным грунтом (песком), т.е отсыпают песок прямо на болото. После того как торф консолидируется ( т.е. осядет и сожмется под действием нагрузки) делают основную насыпь из условия возвышения бровки над уровнем болота 1.5-2м. Там так строится большая часть объектов от автодорог до промплощадок, поскольку выторфовку при глубине болота 7-10м очень сложно сделать, да к тому же выторфовку делать экономически невыгодно- так как по сути это двойной объем земляных работ (сначала удалить торф, потом его в отвал, и только потом засыпка минеральным грунтом)
tim-dmitriy, опятть нужна консультация.
Могу ли я воспользоваться СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги" (п. 6.33) при назначении высоты отсыпки кустовой площадки? Или есть еще другие нормативы?
В моем случае кустовая площадка на болоте, высота торфа водонасыщенного до 3 м, из них торфа типа 3А до 2,1 м. Пригруз у меня получился от 1,5 до 2,4 м, высота насыпи 1,20 м (по п. 6,33 СНиП 2.05.02).
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 02 Февраль 2011, 12:13:49
Цитата: Sвета от 02 Февраль 2011, 11:24:38
При такой маленькой глубине торфа конечно лучше выторфовку сделать и заменить минеральным грунтом. Хотя например, в Западной Сибири выторфовку практически не делают, даже при очень большой мощности торфа (7-10м). Технология такая- делают пригруз торфа минеральным грунтом (песком), т.е отсыпают песок прямо на болото. После того как торф консолидируется ( т.е. осядет и сожмется под действием нагрузки) делают основную насыпь из условия возвышения бровки над уровнем болота 1.5-2м. Там так строится большая часть объектов от автодорог до промплощадок, поскольку выторфовку при глубине болота 7-10м очень сложно сделать, да к тому же выторфовку делать экономически невыгодно- так как по сути это двойной объем земляных работ (сначала удалить торф, потом его в отвал, и только потом засыпка минеральным грунтом)
tim-dmitriy, опятть нужна консультация.
Могу ли я воспользоваться СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги" (п. 6.33) при назначении высоты отсыпки кустовой площадки? Или есть еще другие нормативы?
В моем случае кустовая площадка на болоте, высота торфа водонасыщенного до 3 м, из них торфа типа 3А до 2,1 м. Пригруз у меня получился от 1,5 до 2,4 м, высота насыпи 1,20 м (по п. 6,33 СНиП 2.05.02).
Есть еще такие нормы: ВНТП 03/170/567-87 Противопожарные нормы проектирования объектов Западно-Сибирского нефтегазового комплекса
2.25. "При строительстве объектов на заторфованных и заболоченних территориях необходимо выполнять отсыпку (намывку) площадки строительства минеральным грунтом, слоем не менее 1 м". Ну это естественно указан минимум. Да нормами СНиП 2.05.02-85 можно воспользоваться, но обычно из практики могу сказать что при глубине болота более 3м принимаем  высоту насыпи ( без учета осадки) 1.5м. И плюс соотвественно осадка. Кстати есть еще ВСН 26-90, там достаточно хорошо описана конструкция земляного полотна на болотах именно для условий Западной Сибири.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: krotoff от 02 Февраль 2011, 13:11:37
я так понял, торфяный грунт надо по-любому срезать под дороги(у меня 40см). а вот если необходимо поставить РП на ножках, и требуется подсыпка грунта ~30м3, торф также надо снимать или можно поверх подсыпать? лично я думаю фундаменты всеравно опираются на нижний подторфенный слой и срезать не нужно, или не прав? :pardon:
Название: Re: выторфовка
Отправлено: wwaldemar от 02 Февраль 2011, 15:12:44
Цитата: krotoff от 02 Февраль 2011, 13:11:37
я   так понял, торфяный грунт надо по-любому срезать под дороги(у меня   40см). а вот если необходимо поставить РП на ножках, и требуется   подсыпка грунта ~30м3, торф также надо снимать или можно поверх   подсыпать? лично я думаю фундаменты всеравно опираются на нижний   подторфенный слой и срезать не нужно, или не прав? :pardon:

А какой фундамент? Ну 40см в принципе можно и снять! (это ж не 2 метра), соответственно с обратной засыпкой.
Название: Выемка торфа
Отправлено: vpspb от 18 Февраль 2011, 12:51:44
Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать выторфовку ,если:
1 ИГЭ-1 насыпной грунт, М=0,4-1,8м
2 ИГЭ-2 торф, М=0,5м
3 ИГЭ-3 пылеватые пески
На ИГЭ-1 я насыпала грунт высотой 0,6-1м. Уровень грунтовых вод 0,3-0,5м.
Нужно ли вынимать торф под дорогами.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Max от 18 Февраль 2011, 18:49:01
Надо приблизительно по скважинам нарисовать линзу вытарфовки.  И прикинуть обьем (конечно пальцем в небо, но все же расчет.)
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Sвета от 10 Март 2011, 14:26:40
Хочу поплакаться дорожникам - северянам.
Бодаюсь с дорожником из др. города. Проектирует нам технологический проезд на кустовую площадку. Болото 3А типа. Закладывает осадку насыпи 0,45 м. Спрашиваю, на основании чего? У меня получается осадка 0,90 - 2,09 м (согласно ВСН 26-90). Прикладываю продольный профиль с посчитанными мной величинами пригруза...
Меняет поперечник - насыпь, никакого пригруза, только 2-х радный лежневый настил + дорнит. ... как будто от лежневого настила торф не осядет! Чем еще убедить того дорожника?
Сегодня еще вышлю ему поперечник, каким его бы я его хотела видеть...

Прикладываю поперечный профиль земляного полотна, с которым я никак не согласна!!!
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 10 Март 2011, 17:07:42
Нееее, такая конструкция точно не пойдет. Поскольку не предусмотрен грунт на осадку насыпи, то значит осядет рабочий слой и дорога просто погрузится в болото, образно говоря. Тем более что болото 3 типа, а это сильно обводненный торф.  Если вашего дорожника не убеждает ВСН 26-90, то может поможет ТПР 503-0-48.87, который знает каждый дорожник. См вложение. А на что он ссылается вообще? По какой методике он считал?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Sвета от 10 Март 2011, 17:40:59
Ссылается на ТПР 503-0-48.87, поперечник был сначала правильный, этот... Переменил поперечник, когда я указала на недостаточность принятой им осадки 0,45 м (повторюсь, у меня осадка получается по трассе от 0,90 до 2,09 м)

Еще вопрос по поводу лежневого настила. Где-то читала, что лежневый настил устраивается под всей а/д на болоте (может, это была чья-то пояснительнгая записка). Под кустовой площадкой я его заложила. Не подскажете, где можно почитать про леж. настил?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 10 Март 2011, 20:32:06
Цитата: Sвета от 10 Март 2011, 17:40:59
. Под кустовой площадкой я его заложила.
Под кустовой площадкой на талый торф? И что? Буровая вышка допустит такие осадки? Или будут ждать пока грунт осядет, а потом бурить?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Sвета от 10 Март 2011, 22:13:56
Да, должны ждать, пока торф осядет. До 1 года... А потом бурение начинать.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 11 Март 2011, 12:35:41
Цитата: Sвета от 10 Март 2011, 22:13:56
Да, должны ждать, пока торф осядет. До 1 года... А потом бурение начинать.
Дааааа, здорово. А у нас обычно нет такой возможности. Сыпять и ставят сразу.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 11 Март 2011, 12:49:26
По проекту консолидация насыпи и время осадки торфяного основания может достигать от 6 месяцев до двух лет, но это только по проекту. На деле никогда столько не ждут. А про лежневые настилы можно почитать в документе "ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СИНТЕТИЧЕСКИХ НЕТКАНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРУНТОВЫХ ДОРОГ И ОСНОВАНИЙ ПОД КУСТЫ СКВАЖИН В УСЛОВИЯХ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ". Правда там немного написано, но даны типовые поперечники.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Sвета от 11 Март 2011, 13:09:25
Очень спасибо! Буду изучать)
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 11 Март 2011, 13:25:32
Кстати лежневые настилы можно в принципе заменить георешеткой, с помощью которой армируют насыпь. Это более надежный вариант. Есть даже методические указания именно для строительства кустовых площадок на торфяном основании. См. вложение. Хотя лежневый настил из бревен самый дешевый вариант, как ни крути.
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 12 Март 2011, 14:32:33
Цитата: tim-dmitriy от 11 Март 2011, 13:25:32
Кстати лежневые настилы можно в принципе заменить георешеткой
Можно, но с НСМ под ней.
А можно много других, более дешевых материалов., типа геомодулей. Большие решетки с дном из крепкого НСМ
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Makmara от 16 Сентябрь 2011, 18:33:35
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста
проектирую производственную базу, пришли данные изысканий:
ИГЭ – 1:  Торф маловлажный сильноразложившийся среднезольный; мощность его составляет от 1,6, до 2,3 м
ИГЭ – 2: Глина легкая песчанистая тугопластичная слабозаторфованная;
ИГЭ – 3:  Суглинок тяжелый пылеватый мягкопластичный, с примесью органических веществ.
Нужно ли вынимать торф полностью под зданиями и сооружениями? И сколько нужно вынимать под проездами и площадками?
Нормативы нефтегазового комплекса мне не подходят...  :no:
Название: Re: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 16 Сентябрь 2011, 18:49:11
Тут два варианта возможны- глубина торфа маленькая, поэтому выторфовку можно сделать. Но можно и пригружающую насыпь сделать, а потом уже отсыпку до рабочих отметок (+1.5-2.0 м над уровнем болота). Первый вариант дороже будет из-за двойного объема земляных работ ( выторфовка+насыпь), второй подешевле. Все зависит от класса объекта и уровня ответсвенности зданий и сооружений. Что это за база вообще?
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Makmara от 19 Сентябрь 2011, 10:29:36
Tim-dmitriy, проектируемая производственная база предназначена для содержания участка дороги.
В состав базы входят АБК, котельные, теплая стоянка-ангар, резервуары, склады для хранения угля, соли, песка.
Название: выторфовка
Отправлено: Павел от 14 Март 2012, 13:21:41
Коллеги! Такая ситуация. Строительство надшахтного комплекса в условиях вечной мерзлоты. (Коми,Воркута). На строит. площадке помимо мерзлоты ещё присутствует болото,соответсвенно торф,слоем 2-3 м. Пока что посещают идеи по срезке торфа на 1м и обратной засыпкой мин.грунтом.(по дорогам и зданиям)до раб.отметок. По геол.отчёту (физ.мех свойства грунтов) - Здания и сооружения разрешается строить без проветр. подполья и не делать выторфовку. Будут сваи пробиваться до вечномерзл.грунтов. Спецы КЖ утвержадют делать выторфовку летом нельзя, только в зимний период (из-за мерзлоты). И вообще скланяют не делать выторфовку.
Но всё же сколько не сталкивался (в т.ч в норм. условиях) всегда делается удаление грунтов. Помнится были условия по выторфовке у Пож.без.,торф хорошо горит! Может у кого то есть опыт проектирования в подобных условиях??
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 15 Март 2012, 14:00:59
Вытарфовку делать необязательно, все зависит от типа болота и как следствие от несущей способности торфа. В любом случае, нужно делать работы без вытарфовки зимой, конструкция земляного полотна на промороженных основаниях и методом постепенного пригруза, а вообще ВСН 26-90 (если память не изменяет) там все подробно написано
Название: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 15 Март 2012, 21:27:13
Цитата: PozitiFF от 15 Март 2012, 14:00:59
Вытарфовку делать необязательно,
Торф лучше удалить. Расчеты может и покажут приемлимый срок консолидации грунта, но расчеты в этом деле очень условны
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 20 Март 2012, 15:57:17
Так я не поняла нужна ли выторфовка под дорожную одежду?Если нет то на что сослаться?  :thank_you:
Название: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 20 Март 2012, 16:35:32
Цитата: Оксана 28 от 20 Март 2012, 15:57:17
Так я не поняла нужна ли выторфовка под дорожную одежду?  :thank_you:
Не под дорожную одежду, а дорожное полотно. Зависит от торфа.
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 20 Март 2012, 16:43:11
сверху насыпной грунт 2,2-3,4
затем торф искусственно-погребённый сильноразложившийся маловлажный 0,6-1,5м.
суглинок мыгкопластичный 0,9-2,5м
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 21 Март 2012, 14:44:29
сам тип-то какой! I,II,III
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 21 Март 2012, 14:51:37
Где его посмотреть?(((
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 21 Март 2012, 14:56:45
Так погоди, если у тебя сверху уже имеется насыпной грунт, у тебя насыпь-то уже консолидировалась, про типы должно быть в отчете написано либо как вариант у геологов спросить
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 21 Март 2012, 15:10:51
Смотрите,вот у меня в техническом отчёте написано,что надо удалять торф т.к он набухнет и даст деформации,но это касается зданий.А на счёт дорожной одежды? И вообще как посчитать время консолидации? :sorry: Мне надо его считать это время или грунт уже просел?

Обьединение сообщений: 21 Март 2012, 15:12:01

Геологов нет,а в отчёте написаны  физ-мех св-ва ток
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 21 Март 2012, 15:39:24
Лично я считаю, что он осадку не даст, так как уже консолидировался и находится под давлением постоянным насыпи, следовательно и набухнуть не может потому как при набухании он вынужден расширятся, а расширяться ему по факту некуда. Другой вариант если он не до конца консолидировался, значит осадка еще какое-то время будет, я бы исходил из того что примерный срок консолидации, в зависимости от глубины 24 месяца достижение 85 процентов прочности и в принципе можно строить, но удалять в Вашем случае получается золотой объект

Обьединение сообщений: 21 Март 2012, 15:41:16

но про 85 процентов тоже примерный показатель по-мому из ВСН по болотам, но при разных физико мех св-вах различное достижение прочности
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 21 Март 2012, 15:44:53
Как вы определили время консолидации?мне самой интересно знать это. И ещё вопрос раз уж вы единственный онлайн.Скажите,если под зданием делаем выемку насыпного грунта( строит.мусор, суглинок,песок, супесь бетон),можно его использовать для обратной засыпки? Извините, что вопрос не по теме)))
Название: выторфовка
Отправлено: Sвета от 21 Март 2012, 16:07:20
Оксана, почитайте http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=177.50 ответы tim-dmitriy с № 55.
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 21 Март 2012, 16:40:57
СНиП 3.06.03-85 п4.16. Использование в одном слое насыпи разных видов грунтов не допускается, за исключением случаев, когда такое решение специально предусмотрено проектом. При изменении вида грунта в месте его разработки слои разных видов следует сопрягать по типу выклинивания.
А про консолидацию написано ВСН26-90
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 21 Март 2012, 16:51:51
Спасибо вам :good:

Обьединение сообщений: 21 Март 2012, 16:56:18

А на счёт дорожных одежд я так не сообразила. Вы говорите, что не обязательно делать выторфовку так как торф уже слежался и не будет проседать и набухать ему не когда. вот выдержка из технического заключения [size=78%]1.[/size]            [size=78%]Следует так же отметить, что слой ИГЭ-2 согласно отчета относиться к [/size][size=78%]чрезмернопучинистый [/size][size=78%](п. 10.6). Нормативная глубина промерзания для насыпных грунтов составляет [/size][size=78%]3,0 м. Следовательно, на открытых площадках промерзание будет происходить до слоя ИГЭ-2 и его пучинистые свойства будут проявляться. В связи с неравномерным залеганием насыпных грунтов следует ожидать неравномерных деформаций пучения.[/size]
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 22 Март 2012, 20:05:34
Выдержка из документа у Вас не распозналась.
Деформации за счет торфяного основания не будет при устройстве на болоте.
В вашем случае, если они так пишут(возможно приток воды идет снизу), необходимо досыпать грунта в размере высоты промерзания согласно пункта (непомню какого)СНиП основания и фундаменты (с условием что отсыпается из непучинистых грунтов), так же в принципе если насыпной грунт в данный момент у Вас представлен непучинистым, то можно сделать досыпку на разницу 3м - величина насыпного грунта, если хотите можете расчитать по приложению в галерее, либо как вариант применение в насыпи дополнительного уплотняющего слоя, который снижает высоту насыпи.
Название: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 22 Март 2012, 21:01:09
Цитата: Оксана 28 от 21 Март 2012, 15:44:53
Как вы определили время консолидации?
Проектировали недавно в Западной Сибири площадку. Так вот, рядом была дорога по болоту, построенная по лежневке 30 лет назад. До сих пор не осела. Каждый год досыпают
Название: выторфовка
Отправлено: Оксана 28 от 23 Март 2012, 09:12:27
Да, читала на форуме, что на Западной не снимают грунт :yes: А в Восточной Сибири как дела обстоят?
Название: выторфовка
Отправлено: tim-dmitriy от 23 Март 2012, 13:02:00
в Западной Сибири традиционно строят без выторфовки, путем пригруза торфа насыпью. Если было бы иначе бы разорились бы уже давно на объеме земляных работ, торф там бывает и по 8м глубиной.
Для остальных райнов страны, включая и Восточную Сибирь, такое метод тоже подходит- согласно "Пособию пособию по проектированию оснований зданий и сооружений" ( к СНиП 2.02.01-83), глава 5 "Особенности проектирования оснований сооружений, возводимых на водонасыщенных биогенных грунтах и илах" п.5.31:
"В зависимости от типа основания, степени заторфованности, глубины залегания и толщины биогенных грунтов и илов, а также конструктивных особенностей проектируемого здания и предъявляемых к нему эксплуатационных требований рекомендуются следующие варианты специальных мероприятий:

уплотнение основания временной или постоянной нагрузкой, в том числе с устройством дренажа.
Название: выторфовка
Отправлено: vegi007 от 08 Апрель 2013, 23:55:41
Здравствуйте.
Очень нужна помощь форумчан. В разделе ГП, проект многоэтажного жилого дома  нужно сделать выторфовку,  я примерно представляю как это делать, но на практике не получается. Аналогов у меня нет, сказали, что нужно делать под здание и под проезды, а сколько отступать и как это вообще выглядит, не могу разобраться. :sorry: Очень прошу выложить этот лист или подробно описать что и как :cray:
Название: выторфовка
Отправлено: Владимир. от 09 Апрель 2013, 11:31:07
Цитата: vegi007 от 08 Апрель 2013, 23:55:41как это вообще выглядит, не могу разобраться
Картограмма с вымкой по нужному контуру. Я бы удалял торф по всему участку, хотя ту все от торфа зависит
Название: выторфовка
Отправлено: vegi007 от 09 Апрель 2013, 18:22:45
А как определить нужный контур? Торф залегает сверху, мощность 1,8 - 4,4м. Красные отметки берем нижнюю отметку залегания торфа, берем ее с карты изомощности торфа, черная - отметка земли? А там где мы не убираем торф, ставим красную и черную - отметки земли, рабочая получается 0. Правильно или нет?
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2013, 18:32:38
кто сказал, что нужна вытарфовка?
Название: выторфовка
Отправлено: vegi007 от 09 Апрель 2013, 18:34:28
Заказчик.
Название: выторфовка
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2013, 18:40:57
ВСН 26-90 посмотрите
Название: выторфовка
Отправлено: tab09 от 03 Июнь 2015, 19:27:49
народ! у кого есть технология земляных работ на выторфовку и замещение мин. грунтом?? скиньке, очень надо чтобы посчитать объемы работ
Название: выторфовка
Отправлено: Denis_Che от 03 Июнь 2015, 19:35:19
блин , ни данных по геологии, ни вообще какого-либо понимания ситуации, что с вашим торфом, что за объект, где, какая площадь и т.п..
Если тему с начала прочитаете, то увидите, что нет единого решения по выторфовке. Все зависит от множества факторов.
Дайте и все.
Название: выторфовка
Отправлено: tab09 от 03 Июнь 2015, 19:46:51
площадь площадка с подъездом - 500м2,  глубина торфа - 2м. Делаю выторфовку с замещение мин. грунтом. Картограммы посчитал на выторфовку и насыпь, нужно ведомость работ подсчитать, во и нужна технология,  что там делается и что считать. Если есть пример - дайте ссылку или скиньте пожалуйста
Название: выторфовка
Отправлено: Re0s от 03 Июнь 2015, 20:04:34
Цитата: tab09 от 03 Июнь 2015, 19:46:51
площадь площадка с подъездом - 500м2,  глубина торфа - 2м. Делаю выторфовку с замещение мин. грунтом. Картограммы посчитал на выторфовку и насыпь, нужно ведомость работ подсчитать, во и нужна технология,  что там делается и что считать. Если есть пример - дайте ссылку или скиньте пожалуйста
где-то в глубинах этого топика был пример, кажется от Тима
Название: выторфовка
Отправлено: tab09 от 04 Июнь 2015, 18:51:56
капец, перелопатил всё, но не нашел! там расписана ведомость земляных масс, а мне нужны объемы работ,что делается, то есть :
1 Выторфовка с вывозом на 100м
2 Засыпка мин. грунтом с карьера
3. Разработка грунта, уплотнение
и т.д. нужно расписать что за чем делается
Название: выторфовка
Отправлено: Alex748 от 04 Июнь 2015, 18:59:47
Пример работ. Вместо торфа срезка непригодного грунта.
Название: выторфовка
Отправлено: tab09 от 04 Июнь 2015, 19:02:24
спасибо огромнейшее!
Название: выторфовка
Отправлено: Kozlov Mikhail от 04 Июнь 2015, 19:42:46
tab09 вот кидал ссылку на Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., может и это поможет
Название: выторфовка
Отправлено: Иван от 01 Февраль 2017, 13:49:37
Все привет! Возник вопрос с мерзлым торфом.
Район вечной мерзлоты. Насыпь под куст скважин на естественном основании из торфа. Принцип проектирования насыпи 1. Возведение насыпи на промерзшем основании допускается, но как осадку считать? Торф мерзлый. В ВСН 26-90, как я понял, не мерзлый, и в ВСН 84-89 тоже осадка только при втором принципе строительства. Но осадка будет, это же не камень))))).
Есть кто проектирует по 1 принципу на торфе? Как решили данный вопрос?
Название: выторфовка
Отправлено: wwaldemar от 03 Февраль 2017, 14:00:18
Объект на торфяннике(ТЦ) город Архангельск, Расчет прилагаю, возможно пригодится  :hi:
Название: Re: выторфовка
Отправлено: АОксана от 31 Март 2021, 01:42:03
Всем здравствуйте. Прошу мне помочь в принятии правильного решения. Не могу сообразить, какой высотой мне делать насыпь.

Площадка 100х200м. На участке будут стоять административные здания с проветриваемым подпольем. Уровень пола первого этажа +3.000 м.(на разрезе АР). Я так понимаю, такую отметку приняли, с учётом, что я насыплю метра 1,5.
Одно, вроде, без подполья- гараж. Фундаменты - свайные.

На участке  органические грунты – торфы (мощностью 0,5м-1,3м) и многолетнемерзлые грунты,  перекрытые с поверхности до глубины 0,1-0,2 м почвенно-растительным слоем. Грунтовые воды появились на глубинах 0,3-0,6 м.(изыскания январь 2021). Уровень подземных вод колеблется в зависимости от сезонных явлений, в период повышенной интенсивности выпадения осадков возможен подъем уровня на 0,5 –1,0 м.
Водоносный горизонт вскрыт повсеместно. (не напорный).

И так, мои действия:

1. СП 18.13330.2019 п.5.59. В климатических зонах с наличием вечномерзлых грунтов следует соблюдать следующие требования:
б) при строительстве с сохранением вечномерзлых грунтов в качестве оснований планировочную организацию при необходимости следует осуществлять насыпями без нарушения растительного покрова. То есть я ничего не срезаю и не вынимаю.
2. СП 42.13330.2016 п.13.14.На территории поселений с высоким стоянием грунтовых вод, на заболоченных участках следует предусматривать понижение уровня грунтовых вод в зоне капитальной застройки путем устройства закрытых дренажей. На территории усадебной застройки городов, в сельских поселениях и на территориях стадионов, парков и других озелененных территорий общего пользования применяется открытая осушительная сеть.

Указанные мероприятия должны обеспечивать в соответствии с Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. понижение уровня грунтовых вод на территории: капитальной застройки - не менее 2 м от проектной отметки поверхности. 


Мысль моя такова. Положить геотекстиль и георешётку, н-р, Прудон, и насыпать 1.7 м песка, дабы соблюсти условия СП 42. Или нужно ещё всё-таки делать дренаж? (Это делают группа ВК?).

Прилагаю разрез и характеристики по грунтам .
Название: Re: выторфовка
Отправлено: Geonsk от 31 Март 2021, 15:57:50
Есть некоторые предположения, делал подобный объект. Напишите в личку
TinyPortal © 2005-2019