Подскажите пожалуйста ,где можно чтонибудь найти по благоустройству детских садов? и расчеты??
СанПиН 2.4.1.1249-03 |
Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений |
Там есть требования к участку (для генпланиста).
Какие именно расчеты?
К садам предъявляются требования по инсоляции комнат и игровых площадок.
Участок должен по ППТ быть заложен.
А по Снип СНиП 2.07.01-89*
п.5 и табл 6 Читать внимательно.
Также приложение 7 :scenic:
А какой все таки проезд для пожарников должен быть вокруг детского сада??? и стоит ли делать асфальтовую дорогу вокруг детского сада??
Круговой в любом случае нужен, но если с одной стороны сада нет необходимости проезда обслуживающих машин, можно сделать часть тротуаром или газоном с газонной решеткой с возможностью проезда пожарных машин (и дай бог им там никогда не ездить!)
Ширина проезда 6 метров (можно 4,5 + 1,5 тротуар)
Делала дет сад 2 года назад, до сих пор с экспертизы не пришел... (почему то когда проект заказывали деньги были на его строительство... а теперь нету...)
Очень стесненные условия.... но старалась делать все по нормам, проезд 3,5м. (одна полоса движения) Как замечания придут, обязательно напишу.
Post Merge: [time]15 Сентябрь 2010, 12:09:40[/time]
Здесь реконструкция была.... участок побольше ))))
С 1 октября 2010 года постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.07.2010 г. № 91 вводятся в действие новые санитарные правила СанПиН 2.4.1.2660-10 «Санитарно-эпидемилогические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях».
Документ имеет статус федеральный, поэтому действует на всю РФ.
Вот и начинаем плеваться. Приведу только то, с чем меня ткнули в эксперизе. (входил туда с 13 детсадами 10 октября этого года, завтра получаю положительное заключение по всем своим садикам) :blush2:
Глобальные изменения:
мусорная площадка - не ближе 20 метров к зданию. (я предложил её только закопать на 22 метра и там поставить бак) :-)
физкультурные площадки - теперь нет норм на них!!!!! :blink: Не. Они там написаны, но: ....рекомендуется оборудовать физкультурные площадки (одну или несколько) для детей в зависимости от вместимости дошкольных организаций и программой проведения спортивных занятий. Для групповых площадок расчёт площадей остался прежним.
Расстояние между групповыми площадками - так же не прописаны. Раньше было 3м.
Расстояние между групповыми площадками и хозяйственной - уменшили с 6 метров до 3-х
неглобальные:
Уточнили покрытие физкультурных площадок. Слово: "...беспыльным.." развязывает руки и позволяет приминять любое покрытие. )))
Исключили требование к размеру групповой площадки. Теперь расчёт к площади идёт от кол-ва детей в группе. Раньше было не менее 180 кв.м. площадка.
Осталось только дополнить, что проезд - 6 метров обязателен. :blink:
См. Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Опубликовано 1 августа 2008 г.
Вступает в силу 1 мая 2009 г.
Не забывайте, что ВЕСЬ проезд должен иметь возможность проезда пожарных машин с нагрузкой 16т/ось, так что никакие газонные решётки не помогут.
И не применяйте асфальт в покрытиях!!!!!! Он при жаре плавиться и выделяет всяку гадость. Лучше плитку.
Цитата: Danver от 22 Октябрь 2010, 02:30:50
Глобальные изменения:
мусорная площадка - не ближе 20 метров к зданию. (я предложил её только закопать на 22 метра и там поставить бак) :-)
Денис, а разве раньше было меньше? :blink: По моему это расстояние было всегда (мы как-то согласовывали меньшее расстояние за счет применения закрытых баков и по согласованию СЭС :)
Руслан. Раньше регламентировалось расстояние от мусорных площадок до окон жилых домов.
Сечас меня тоже отправили согласовывать с СЭС, а они стрелку перевели на Роспотребнадзор. Везде согласовали, но заказчику конечно пришлось побегать :-)
Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, как располагать открытые автостоянки при проектировании детских дошкольных/школьных учреждений. Где необходимо предусмотреть территорию для временного хранения авто работников учреждения и родителей маленьких посетителей? или об автостоянках вообще не нужно и не за чем думать при разработке генплана ДДу и Школ?
СанПиН 2.2.1'2.1.1.1200-03
Таблица 4.4.1
10 м.м. - 25 м
11-50 - 50 м
прим.
18.1. Расстояния от наземных гаражей-стоянок и автостоянок принимаются до границ участков школ, детских учреждений, лечебно-профилактических учреждений стационарного типа, объектов социального назначения, площадок отдыха, детских игровых площадок.
т.о. выходит, что стоянки хоть и можно располагать, но ЗА границами участка ДОУ и ДДОУ
по теории, детский сад преполагает обслуживание только жителей микрорайона, в границах которого он расположен. Соответственно и стоянки для авто родителей - абсурд. пешком отведи - 10-15 минут максимум займёт.
но это теория :( на практике д/с не хватает... но стоянки - 25 м миниму от забора...
Цитата: Катерина от 01 Ноябрь 2010, 15:36:15
Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, как располагать открытые автостоянки при проектировании детских дошкольных/школьных учреждений. Где необходимо предусмотреть территорию для временного хранения авто работников учреждения и родителей маленьких посетителей? или об автостоянках вообще не нужно и не за чем думать при разработке генплана ДДу и Школ?
Автостоянки для ДОУ и Школ прописываються в задании на проектирование. Если там нету (это как правило), то и думать о них не нужно.
Спасибо, поняла. Вопрос был связан с дипломным проектированием. Студенты повыбирали себе тем для проектирования, связанных с детьми (культурные центры для детей, дошкольные центры и т.п.). А теперь один большой вопрос - куда стоянки машин, потому как в эти центры районного значения и предполагается посещение машинной доступности с родителями. Делаем проще - не ставим себе задачу определения зоны парковок - пусть родители сами думают где машину оставить. Не входит в задачи проектирования да и только. Спасибо!
Детский сад и культурный центр - разные вещи.
культурный центр можно рассматривать как обычное общественное здание.
но при наличии площадок (игровых и спортивных) - опять таки СанПиН
а никто не забыл что теперь не только здание ДОУ должно быть не расстоянии 6не менее 25 от красной линии,
НО И ОТ ГРАНИЦИ ТЕРРИТОРИИ ДОУ ДО ПРОЕЗДОВ И УЛИЦ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20М(или 25) изменение по новому САНПИНу
50% сущ. детских садов закрыть..... :(
Цитата: Katrin от 24 Ноябрь 2010, 22:00:07
а никто не забыл что теперь не только здание ДОУ должно быть не расстоянии 6не менее 25 от красной линии,
НО И ОТ ГРАНИЦИ ТЕРРИТОРИИ ДОУ ДО ПРОЕЗДОВ И УЛИЦ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 20М(или 25) изменение по новому САНПИНу
Там 25 метров написано. :yes: Новые нормы надо читать по буквам! И разбирать на молекулярном уровне. Там имеются в виду дороги, а не внутриквартальные проезды! :rtfm:
У нас в региональных тоже отступы прописаны:
Цитировать2.3.52. Здания общеобразовательных учреждений допускается размещать:
- на внутриквартальных территориях микрорайона, удаленных от межквар-тальных проездов с регулярным движением транспорта на расстояние 100-170 м;
- на внутриквартальных проездах с периодическим (нерегулярным) движе-нием автотранспорта только при условии увеличения минимального разрыва от границы участка учреждения до проезда на 15-25 м.
Не допускается размещать общеобразовательные учреждения на внутриквартальных и межквартальных проездах с регулярным движением транспорта.
2.3.53. Допускается размещение общеобразовательных учреждений на расстоянии транспортной доступности: для обучающихся I ступени обучения – 15 минут (в одну сторону), для обучающихся II и III ступени – не более 50 минут (в одну сторону).
2.3.54. Здание общеобразовательного учреждения следует размещать на самостоятельном земельном участке с отступом от красной линии не менее 25 м.
Привет)) я вообще ток начинаю работать с генпланоми, так что пока многого не знаю....подскажите пожалуйста какие черетежи у меня будут, если у меня Перепланировка здания детского дома под детский сад???
Будет полный комплект в соответствии с постановлением 87 (и остатков наследия госта по генпланам)
Пришел мне на корректировку (на негосударственную экспертизу всвязи с изменением проекта) проектик детского сада на 200 мест.
территории изначально.
проблемы:
нехватка общей территории
не хватает площадок
не хватает озеленения
кто сталкивался - как решаются такие проблемы?
пока обсуждаемый вариант - от министерства образования получить документ, в котором они предусматривают расписание прогулок детей в 2 смены. как следствие - уменьшение кол-ва площадок.
Реконструкция или новый будет строится. Посмотреть схемку можно?
Схемы пока нет (не получил на руки)
ситуёвина:
строится новый.
прошел экспертизу с положительным заключением 3 года назад.
в связи с чем-то там приходится увеличивать площадь навесов на детских площадках. (с 16 до 40 м2)
как следствие - корректировка сметы.
так как заказчик - бюджет - для изменения сметы требуют повторной экспертизы.
и тут замечают, что тут и озеленения не хватает и детских площадок.
самая прелесть. садик весной уже сдается.
готово всё кроме навесов и последнего слоя покрытия детских площадок.
т.е. полной перепланировки не выйдет :(
Жди когда придут материалы и замечания, может там не все так страшно. По теневым навесам понятно замечание, там площадь рассчитывается, но мин. 30 м2. Кстати сам столкнулся с дефицитом предложения в инете нормальных теневых навесов, все какие-то малюсенькие предлагают. Так в посте №6 есть ссылка на новую редакцию СанПина, там много послаблений сделано. Может замечания еще по старому писали?
Площадь групповых площадок от изменения размера теневого навеса у тебя не изменится, т.к. он входит в площадь площадки.
Цитата: vargrah от 05 Февраль 2011, 13:21:32
Пришел мне на корректировку (на негосударственную экспертизу всвязи с изменением проекта) проектик детского сада на 200 мест.
территории изначально.
проблемы:
нехватка общей территории
не хватает площадок
не хватает озеленения
кто сталкивался - как решаются такие проблемы?
пока обсуждаемый вариант - от министерства образования получить документ, в котором они предусматривают расписание прогулок детей в 2 смены. как следствие - уменьшение кол-ва площадок.
Что касается площадок в детских садах: СМ. "Градостроиельство" приложение 7 пункт учреждения народного образования.
"""" Игровые площадки для детей дошкольного возраста допускается размещать за пределами участка детских дошкольных учреждений общего типа """""""""
есть ли такая возможность?
По озеленению есть тоже ряд возможных решений: например, вертикальное озеленение
Цитата: wwaldemar от 07 Февраль 2011, 15:07:46
По озеленению есть тоже ряд возможных решений: например, вертикальное озеленение
точно! Даже в одном эскизнике предлагалось за неимением площадей детские площадки старшей и подготовительной групп разместить на эксплуатируемой кровле (выход из группы непосредственно на огражденную крышу :yes: ). Маразм, конечно! Что стало с проектом - не могу сказать... А вы что думаете по этому поводу? Возможно вообще такое?
Опять СанПин по дошкольным поменяли. Теперь количество детишек в группе не ограничено и спальню в игровой можно. Типа так решили проблему нехватки детских садов :spiteful: .......... Слов нет, вот ссылка
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Karel, а требования к генплану изенились? По ссылке - там всё про внутрянку...
Все внимательно не просматривал, но так вроде действительно внутрянка. По ГП в октябре (прошлая редакция) все упростили. Скинул просто в тему, чтобы смежникам люди информацию передали. Мне вот надо 3 раз уже весь генплан переделывать из-за изменения планировок по садику.
вопрос по ДС: занимаюсь посадкой на участке для определения
возможных габаритов здания.
Отступ от стоянок до границ участка ДОУ 25 м. согласно таб. 10 СНиП 2-07-01.
Еще я нашел п. 5,7 РМД 31-07-2009, где говорится об отступе от красных
линий дорог местного значения 25 м. до здания ДОУ. Красные линии это
граница дороги или ее ось? В то же время, п. 2,2 СанПиН 2660-10 гласит
о 25 м. до границы УЧАСТКА от границы проезда. В таком случае,
места для здания не остается вообще (с одной стороны проезд, с другой
- стоянки. Отступы идут "на встречу друг другу". Как быть? И еще:
какое расстояние принимать от площадок для детей до окон ДОУ?
Я что это за звери такие?
Цитата: Владимир. от 06 Апрель 2011, 21:50:24
Я что это за звери такие?
Если Вы про ДОУ- детские (или дошкольные) образовательные учреждения
Обьединение сообщений: 07 Апрель 2011, 11:43:31
Цитата: Vasisyaliy от 06 Апрель 2011, 20:34:04
Отступ от стоянок до границ участка ДОУ 25 м. согласно таб. 10 СНиП 2-07-01.
п. 2,2 СанПиН 2660-10 гласит о 25 м до границы УЧАСТКА от границы проезда. Как быть?
Я думаю, от этих требований не уйдешь - если только согласование с СЭС.
Цитата: Vasisyaliy от 06 Апрель 2011, 20:34:04И еще: какое расстояние принимать от площадок для детей до окон ДОУ?
Посмотрел СанПиНы - не нашел, чтобы эти расстояния нормировались - думаю, можно чуть ли не вплотную. По логике как для школ - участки для подв. игр должны находиться в непосредственной близости от входов - чтобы поиграть- побегать на перемене. Было 3 объекта - площадки были вдоль окон -на расстоянии 2- 3 м -замечаний от эксперта СЭС не было.
Единственное при размещении игровых площадок -обеспечить пож. проезд и разрывы от хозяйственных площадок
в СНиПе (нашем, шенпланистском) в разделе благоустройство есть нормы оступа от площадок. по хорошему их и придерживаться.
Цитата: vargrah от 07 Апрель 2011, 13:19:02
в СНиПе (нашем, шенпланистском) в разделе благоустройство есть нормы оступа от площадок. по хорошему их и придерживаться.
Vargrah, условия то, как я понимаю, дико сжатые
Цитата: vargrah от 07 Апрель 2011, 13:19:02
в СНиПе (нашем, шенпланистском) в разделе благоустройство есть нормы оступа от площадок. по хорошему их и придерживаться.
Это какой-такой снип? Я вообсче архитектор, но так получилось, что и генпланом занимаюсь тоже я, поэтому не совсем в теме.
ДОУ-конечно детский сад.
Спасибо все за ответы, мне сейчас нужно по максимуму собрать информацию, до этого делал реконструкцию школы, там здание уже сидело, а это новое строительство, если сейчас ошибусь, то как говорится, "сам виноват".
Vargrah имеет ввиду скорее всего СНиП 2.07.01 Градостроительство, табл. 2:
"2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее приведенных в табл.2.
Цитата: Руслан от 07 Апрель 2011, 13:36:43
Vargrah имеет ввиду скорее всего СНиП 2.07.01 Градостроительство, табл. 2:
"2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее приведенных в табл.2.
А я как раз только что изучил. Прикинул на съемке, возможно, так и получится, т.к. по нормам от стены до проезда 5 м., проезд 6 м., итого 11. А площадки находятся за проездом. (я про пожарный ессно)
Цитата: Vasisyaliy от 07 Апрель 2011, 13:42:35
т.к. по нормам от стены до проезда 5 м., проезд 6 м., итого 11. А площадки находятся за проездом. (я про пожарный ессно)
По главным пож. нормам - ФЗ 123 - проезд не обязывают делать не ближе 5 м. Смотрите обсуждение
здесь .
Т.е. если условия стеснены- можно придерживаться критерия НЕ БОЛЕЕ 8 м и расположить, соответственно, ближе 5 м.
Цитата: Руслан от 07 Апрель 2011, 13:46:40
Цитата: Vasisyaliy от 07 Апрель 2011, 13:42:35
т.к. по нормам от стены до проезда 5 м., проезд 6 м., итого 11. А площадки находятся за проездом. (я про пожарный ессно)
По главным пож. нормам - ФЗ 123 - проезд не обязывают делать не ближе 5 м. Смотрите обсуждение здесь .
Т.е. если условия стеснены- можно придерживаться критерия НЕ БОЛЕЕ 8 м и расположить, соответственно, ближе 5 м.
РМД 31-07-2009 СПб
п.6,3 Растояние от стен зданий до внутреннего края проезда должно быть не менее 5 м. и не более 8.
Этот документ уже учитывает требования ФЗ-123, он есть в ссылочных документах.
Хочу действовать по принципу "закладывай по максимуму". Главное, чтобы территория позволила.
Выбрали площадь земельного участка под детский сад из расчета 40 кв. м на 1 место. Получилось 0,6 га. Входит ли в эту территорию площадь застройки?
Входит, но непонятно, почему у вас 40 м2? 40 м2 - до 100 человек, получается 0,4 га...
Изначально, разрабатывал проект другой институт, у меня тоже возник тот же самый вопрос. Но главный архитектор сказал, что "т.к. планировка участка нестандартная, они взяли 40 кв.м.. А теперь доказывает, что в эту площадь еще и застройка не входит. :scratch_ones_head:
Больше - это лучше, чем меньше :girl_smile: . Но нужно "зрить в корень" - может быть, был произведен "Расчет – обоснование обеспеченности в общеобразовательных школах и детских дошкольных учреждениях для проектируемого трам-пам-пам" на основании информации о демографической структуре жителей ... района, предоставленной отделом статистики? Это все скучно и путанно, данные должен предоставить институт, который у вас проектирует генплан города, но если хотите, чтобы проект имел место жить - лучше сделайте его сами (как говорил директор одной проектной фирмы - Все равно никто ничего не понимает. Шучу)
Короче говоря, может быть, площадь отведена с учетом численности населения на 2050 год?
Нет, не было ни какого расчета. Просто, есть здание, из которого нужно сделать детский сад. Территории катастрофически не хватает. Участок получается буквой "Г". Они тупо взяли с небольшим запасом. Но здание большое, несколько игровых площадок предлагаем вынести на кровлю. И территории понадобится меньше. В общем, все это на стадии наших предложений. Посмотрим что получится.
Цитата: Nadya от 10 Май 2011, 19:11:36
Нет, не было ни какого расчета. Просто, есть здание, из которого нужно сделать детский сад. Территории катастрофически не хватает. Участок получается буквой "Г". Они тупо взяли с небольшим запасом. Но здание большое, несколько игровых площадок предлагаем вынести на кровлю. И территории понадобится меньше. В общем, все это на стадии наших предложений. Посмотрим что получится.
"несколько игровых площадок предлагаем вынести на кровлю" - по СанПиН 2.4.1.2660-10 "2.6. Не предусматривается размещение игровых площадок на крыше зданий дошкольных организаций."
ТСН 31-324-2002 (Питер)6.4 Для центра СПб по заключению Центра госсанэпиднадзора допускается организация ДОУ без собственных участков при наличии в зоне доступности озелененных территорий общего пользования (сквер, сад, парк, бульвар), которые могут использоваться для прогулок, на расстоянии не более 200 м.6.6 В условиях реконструкции допускается сокращение площади участка ДОУ на 25% по заключению Центра госсанэпиднадзора.Оффтоп[cut]
Сложная территория для садика, и велодорожку сделать, общую физкультурно-игровую площадку, и просто игровые площадки и т.д. + расстояния между ними соблюсти, и за границы не вылезти. Интересная работка досталась[/cut]
Игровые площадки размещаются на крыше-террасе, которые являются продолжением рельефа.
Цитата: Руслан от 21 Июль 2010, 13:42:11
СанПиН 2.4.1.1249-03 Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных учреждений
устарел....
в 2.4.1.1660-10 есть изменения.
например не нормируются физкультурные площадки (габариты)
хозяйственные ни в новом ни в старом....
собственно по ним и проблема - у кого нить есть пример расстановки оборудования хоззоны? с указанием что за оборудование
Обьединение сообщений: 09 Ноябрь 2011, 17:34:36
Цитата: karel от 04 Март 2011, 18:37:19
Опять СанПин по дошкольным поменяли. Теперь количество детишек в группе не ограничено и спальню в игровой можно. Типа так решили проблему нехватки детских садов :spiteful: .......... Слов нет, вот ссылка Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
у кого нить этот документ есть? а то ссылка не работает
C NormaCS выкладываю текст изменений от декабря 2010г.
Подскажите, пожалуйста, высоту ограждения участка детского сада.
Посмотрите СН 441-72*. Там написано 1,6 м.
Спасибо
Обьединение сообщений: 26 Декабрь 2011, 16:06:07
Вопросы по вертикальному озеленению:
Какие виды насаждений вы применяете?
Как считать их количество (может быть в погонных метрах)?
Можно ли такое озеленение высаживать на инженерных сетях?
Цитата: Оксана Викторовна от 26 Декабрь 2011, 11:33:22
Подскажите, пожалуйста, высоту ограждения участка детского сада.
2,5 метра! И не должно иметь горизонтальных членений
Цитата: Danver от 02 Январь 2012, 14:17:03
Цитата: Оксана Викторовна от 26 Декабрь 2011, 11:33:22
Подскажите, пожалуйста, высоту ограждения участка детского сада.
2,5 метра! И не должно иметь горизонтальных членений
На основании каких нормативов? во всех санпинах и рекомендациях - 1,6м (см предыдущие посты)
Цитата: vargrah от 02 Январь 2012, 16:52:51
Цитата: Danver от 02 Январь 2012, 14:17:03
2,5 метра! И не должно иметь горизонтальных членений
На основании каких нормативов? во всех санпинах и рекомендациях - 1,6м (см предыдущие посты)
это, я так понимаю, по московским нормативам - МГСН 4.07-05 "Дошкольные образовательные учреждения":
"5.6 Участок ДОУ общего типа должен быть огорожен оградой высотой не менее 2,5 м и полосой зеленых насаждений, проходящей вдоль ограды с внутренней стороны участка. Ограда не должна иметь горизонтальных членений, а также острых завершений вертикальных прутьев. Расстояние между вертикальными элементами ограждения должно быть не более 0,1 м."
Нужна помощь! Необходимо запроектировать детский садик на 120-140 мест, который планируется размещать на первом этаже жилого здания. Можно ли так проектировать? Нормы расчета земельного участка брать по СП 42.13330.2011 прил.Ж - 35 м2 на 1 место или есть другая норма?
По нормам сейчас не скажу, но знаю что допускается проектирование в первом этаже жилого здания... но что-то там заморочек жутко большое количество. Здание существующее?
Проектируемое здание. Вот нашла в СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" что можно - пункт 1.7. Здания дошкольных организаций могут быть отдельно стоящими, пристроенными к торцам жилых домов, встроенными в жилые дома и встроено-пристроенными к торцам жилых домов. Только как все это расчитать, не знаю. :scratch_ones_head:
Смотрите еще РНГП, там могут быть разночтения с СП. Я обычно беру большие значения.
Моё мнение.
По поводу площади участка - можно включить площадь застройки используемого здания в площадь детского сада. оттуда и расчёты вести.
Помимо этого чётко нормируются:
- м2 групповых площадок на 1 место
- м2 физкультурных площадок на 1 место
- м2 хозплощадок
- м2 озеленения считается как 50% территории свободной от застройки.
Соблюдением всех норм инсоляции, площадок, озеленения, отступов от окон и т.п. можно обосновать нехватку территории ДС по СП 42
А сложность - размещение жилых помещений над помещениями детского сада. Это работа технолога и серьёзная. В ДС очень много "производственных" помещений. Как будет решено размещение сверху жилья?
Кстати недавно проектировал генплан садика на 1-м этаже жилого многоквартирного 12-ти этажного жилого дома. Работу сделал, оплату получил. Прошел почти год, дом построен до 6 этажа, и теперь заказчик снова наведался ко мне. Теперь вместо садика хотят разместить там офисы, говорят дет. сад очень проблемное учреждение и для строительства и для эксплуатации, а окупаемости не будет, т. к. финансирования гос. или регион. нет. Вот так при нехватке мест в дет садах в стране на стадии строительства меняются решения(((
Есть территория детского садика. Детский садик на 250 чел. нужно сделать групповые площадки. по Санпину на 1 реб. дошкольного возраста - 9м2 площадки. в группе 20 человек. получается одна площадка 180 м2. вмещается только 9 площадок, а нужно 13. можно ли делать площадки меньше по площади? что можно сделать в этом случае?
В СанПиН 2.4.1.1249-03 есть четки пункт, в котром прописаны площади земельного участка. п.2.1.5. Площадь земельного участка для вновь строящихся ДОУ с отдельно стоящим зданием принимается из расчета 40 м2 на 1 место, при вместимости до 100 мест - 35 м2 на 1 место; для встроенного здания ДОУ при вместимости более 100 мест - не менее 29 м2 на 1 место.
Взамен это СанПиНа принят СанПиН 2.4.1.2660-10. В котором вообще ничего не сказано про площадь зем. уч. Куда мог "перекочевать" этот пункт?
Цитата: slastena_7289 от 13 Август 2012, 17:21:04
Есть территория детского садика. Детский садик на 250 чел. нужно сделать групповые площадки. по Санпину на 1 реб. дошкольного возраста - 9м2 площадки. в группе 20 человек. получается одна площадка 180 м2. вмещается только 9 площадок, а нужно 13. можно ли делать площадки меньше по площади? что можно сделать в этом случае?
Уменьшение площадок это будет отступление от норматива СаНПиНа, а следовательно будет замечание от эксперта, надо запрашивать дополнительный землеотвод
Цитата: Катериночка от 13 Август 2012, 17:39:23
В СанПиН 2.4.1.1249-03 есть четки пункт, в котром прописаны площади земельного участка. п.2.1.5. Площадь земельного участка для вновь строящихся ДОУ с отдельно стоящим зданием принимается из расчета 40 м2 на 1 место, при вместимости до 100 мест - 35 м2 на 1 место; для встроенного здания ДОУ при вместимости более 100 мест - не менее 29 м2 на 1 место.
Взамен это СанПиНа принят СанПиН 2.4.1.2660-10. В котором вообще ничего не сказано про площадь зем. уч. Куда мог "перекочевать" этот пункт?
Смотрите РНГП
Можно ли сделать территорию больше, чтобы все площадки влезли? Вы еще спортивную 1 или 2 предусмотрите, хоз площадку, и нормируемое расстояние между площадками учтите.
Цитата: Катериночка от 13 Август 2012, 17:39:23
В СанПиН 2.4.1.1249-03 есть четки пункт, в котром прописаны площади земельного участка. п.2.1.5. Площадь земельного участка для вновь строящихся ДОУ с отдельно стоящим зданием принимается из расчета 40 м2 на 1 место, при вместимости до 100 мест - 35 м2 на 1 место; для встроенного здания ДОУ при вместимости более 100 мест - не менее 29 м2 на 1 место.
Взамен это СанПиНа принят СанПиН 2.4.1.2660-10. В котором вообще ничего не сказано про площадь зем. уч. Куда мог "перекочевать" этот пункт?
По всей видимости руководствоваться при выделении территории нужно СП. Да и по старому СанПиНу площадь участка д/сада маловата, а новый СанПиН регламентирует четко только игровую площадку от 7,5 до 9 м2/1 реб. и наличие теневого навеса 2м2/1 реб.
Все остальное в СанПиНе, что носит
рекомендательный характер: наличие спортивных площадок (для III района еще и бассейн), овощехранилищ и т.д. - лежит на совести проектировщика и заказчика.
PS. Правда у нас законы меняют чаще, чем мы успеваем выучить их название. К концу вашего проекта могут все вернуть и тогда сложно будет пройти согласование в СЭС.
Нашла в местном нормативе градостроительного проектирования "Планировка жилых, общественно-деловых и рекреационных зон городского округа город Воронеж". При вместимости до 100 мест: 40м2 на 1 место - для отдельно стоящих, 22,5 м2 - для пристроенных. При вместимости свыше 100: 35м2 для отдельно стоящих. Буду руководствоваться этим. Всем спасибо за помощь! :curtsey:
[ Хоз. площадка уже учтена и 2 спортивные площадки сделаны. я сделала между площадками расстояние 3 метра.это достаточно? а площадку сделать больше нельзя.
Сейчас нормативы поднимать не буду, но насколько помнится.. Расстояние 3м между площадками - это только между спортивной и групповыми. Как правило делается 1,5 м чтобы как раз посадить живую изгородь (можно даже двухрядную).
У Вас 250 чел. 14 групп в садике? Итого 14 площадок + 2 спортивные.
Цитата: Danver от 14 Август 2012, 00:06:22
Сейчас нормативы поднимать не буду, но насколько помнится.. Расстояние 3м между площадками - это только между спортивной и групповыми. Как правило делается 1,5 м чтобы как раз посадить живую изгородь (можно даже двухрядную).
У Вас 250 чел. 14 групп в садике? Итого 14 площадок + 2 спортивные.
А спортивные площадки как-то рассчитываются?в Санпине я норматива не видела.
подскажите какие еще можно почитать нормативы про детский садик, кроме СанПина 2.4.1.2660-10?
посмотрите также РНГП своего района
Ребята, кто знает, устанавливается ли где нормативом с какой скоростью может ездить автомобиль по территории детского сада в технологических целях. Например вывоз мусора. А если не устанавливается то тоже где это можно прочитать. Заранее спасибо.
Цитата: Лина от 22 Август 2012, 15:40:50
Ребята, кто знает, устанавливается ли где нормативом с какой скоростью может ездить автомобиль по территории детского сада в технологических целях. Например вывоз мусора. А если не устанавливается то тоже где это можно прочитать. Заранее спасибо.
Первый раз встречаю такой вопрос, но думаю, что согласно ПДД скорость движения в жилых кварталах не более 20 км/ч. Мне кажется что эта норма применима и ко всем элементам градостроительства внутри квартала. ИМХО
ПДД 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
думаю как то так))))
Здравствуйте, подскажите по расчету требуемых площадок для отдыха,игр, мусорных и т.д. где посмотреть по детсаду на 160 человек(8 групп).
По жилому квартолу например эти таблички есть в градостроительном снипе,а вот по детсаду???
в СанПиН 2.4.1.2731-10
Все прочитал тут, большое спасибо Вам всем, на многое нашел ответы, но по самим размерам площадок не пойму: к примеру размеры конкретно мусорных площадок, для хозцелей:сушки белья и т.д, и по кол -ву м/мест. Подскажите пожалуйста
Цитата: Тёмыч от 21 Сентябрь 2012, 17:13:00
в СанПиН 2.4.1.2731-10
Что за СанПиН? У меня в техэксперте такого нет.
Обьединение сообщений: 26 Сентябрь 2012, 12:02:58
нашел, как изменение к СанПиН 2.4.1.2660-10 :scratch_ones_head:
Всем привет) Давно уже не занималась ГП, вот взяла халтурку. Предстоит запроектировать детский сад на 150 мест. Открыла постановление 87 почитала, получается должно быть 4 чертежа...возник вопрос (может он покажется глупым)...для экспертизы принципиально наличие прям четырех листов, или можно совместить?
Думаю, количество листов будет зависеть от загруженности. Вертикальная, разбивочный, благоустройство,картограмма, озеленение, сводный план инженерных сетей, плюс если потребуется лист ОДД, главное чтобы все понятно было и не превратилось в кашу. Я стараюсь компоновать так, чтобы по чертежу было понятно, не только специалисту, но и заказчик мог взять и посмотреть что и где, и если что-то нужно вынести в отдельый лист, делаю дополнительно лист. Еще ни разу не придирались по количеству листов.
есть еще вот
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=210.0
Спасибо за инфу)
Здравствуйте! проект детский сад. пришло замечание экспертизы:покрытие групповых площадок и физкультурной зоны должно быть беспыльным, а у нас в проекте взята спецсмесь из глины, пылеватых частиц, песка и гравия. Подскажите пожалуйста, какое покрытие можно взять?и какие вообще закладывают на такие площадки...
вот что нашел, экспертиза пройдена
Lipa, еще как вариант - пообщайтесь с местными производителями ;)
Есть еще готовые маты из резиновой крошки - как аналог покрытию Djakob'a.
я использую травмобезопасные резиновые покрытия(плитка, брусчатка, резиновый бордюр и т.д.).Фирмы рекламировать не буду, инет в помощь)))
Цитата: PUH от 26 Март 2013, 14:37:43
инет в помощь)))
Кстати не надо забывать еще про соответствие гигиеническим требованиям. У фирм должны быть сертификаты на продукцию
Здравствуйте, не уверен что правильно выбрал раздел, но думаю модераторы меня поправят, за что им огромное спасибо.
Подскажите мне по Детскому Саду на 160 мест:
-есть участок отведенный он 0,79га(прямоугольный северо запад на юго-восток), расположен в московской области в одном из микрорайонов, площадь застройки(самого детсада) предполагается 1350м.кв.
Вот подскажите какие мне понадобятся документы для посадки Снипы и т.д.
-хотелось бы понять,может кто подскажет: есть ли такие нормативы по которым сразу видно влезет ли Детсад со всеми требуемыми площадками в этот участок или нет??? что бы сразу поставить вопрос об увеличении участка и т.д.
-есть ли какие то СЗЗ у Дет сада допустим расстояния ло жилого здания (там во круг стоят многоэтажные дома 10-14 этажей)
-каков принцип посадки детсада когда есть уже отведенный участок? я так думаю его надо сажать максимально приблизив к границам участка (допустим к северо-западным границам),что бы разместить требуемые площадки и проезды. Если я прав то какое расстояние минимальное оставить между ограждением и Садиком, понимаю что противопожарный проезд -6м, но этого же мало???
Основная улица микрорайона проходит вдоль восточной стороны (городская улица), с севера и юга есть тоже проезды,но они относятся к микрорайону.
Вообще любая информация с этим связанная будет полезна мне.
Подскажите пожалуйста, с чего начать и т.д.
Цитата: Руслан от 16 Май 2013, 14:09:56По поиску (справа вверху) темы посмотрели?
я пробовал, набирал к примеру "расстояние от детского сада до жилого здания" не находит то что надо, вот и задал вопрос тут
Понял. Поиском лучше SMF пользоваться, а не Яндекс. У меня вот, что выдает по запросу Детский сад:
Объединил эту тему с еще одной по детскому саду - смотрите эту тему сначала
Спасибо, я так понял на картике вашей показано два раздела , речь про них идет,да?
Нет, я по поиску нашел и объединил в одну. Воспользуйтесь поиском и просмотрите темы, в которых упоминается детский сад
спасибо
Обьединение сообщений: 17 Май 2013, 12:16:13
Цитата: Руслан от 16 Май 2013, 15:42:53Нет, я по поиску нашел и объединил в одну. Воспользуйтесь поиском и просмотрите темы, в которых упоминается детский сад
я что то не так делаю или так и должно быть,я вбиваю в потске как вы говорите там открывается еще 12 ссылок к примеру ,я нажимаю одну из них и появляется форум опять в котором полно всего кроме детского сада и там надо опять искать???
Привет, а подскажите пожалуйста в этой теме вроде не нашел ответ, расстояние от кромки дороги до стены здания детского сада??? Делать как в промышленных предприятиях? (там где 1,5, 3, и т.д)или где посмотреть?
Если противопожарный- лучше на расстоянии 5 м (СНиП Градостроительство)
Цитата: Руслан от 20 Май 2013, 10:58:44Если противопожарный- лучше на расстоянии 5 м (СНиП Градостроительство)
, а какой пункт? подскажите пожалуйста
А если еще предусматривается тротуар шириной 1,5 м, то вот эти 5 метров от тротуара уже или все таки от кромки проезжей части? Я просто думал сделать проезд 4,5 м +тротуар 1,5м(по которому тоже пожарки смогути ехать если надо)
См. СНиП 2.07.01-89 приложение 1 пункт 2
P.s. 5 м это до края полосы, пригодной для проезда пожарной техники. Соответственно, если у вас тротуар расчитан на проезд пожарной машины, то 5 м - до края тротуара
Цитата: PUH от 25 Май 2013, 16:50:02См. СНиП 2.07.01-89 приложение 1 пункт 2
P.s. 5 м это до края полосы, пригодной для проезда пожарной техники. Соответственно, если у вас тротуар расчитан на проезд пожарной машины, то 5 м - до края тротуара
Спасибо, нашел наконец то))
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативе можно посмотреть допустимое расстояние между детским садом и магазином? В СП 42.13330.2011 нашел только расстояние детского сада до красной линии - 25м. Благодарю за помощь!
Я бы учел СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03,
7.1.12. Сооружения санитарно-технические, транспортной инфраструктуры, объекты коммунального назначения, спорта, торговли и оказания услуг ,
КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м.,
6. Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы .
Т. е. сан. зона торг. комплекса 50 метров, в этой зоне не должно быть образовательных и детских учреждений,
Глава V. Режим территории санитарно-защитной зоны, п.5.
Магазин не обязательно является объектом, перечисленном в п.6. Поэтому под одну гребенку его нельзя относить. Название гипермаркет, супермаркет и т.д. не просто так даются. Все это в зав-ти от площади и других характеристик обьекта, если мне память не изменяет. Соответственно, у него может и не быть данной сан. зоны
Согласен, магазину по продаже цветов площадью застройки 8 м2 никто не будет давать сан. зону радиусом 50 метров :blush2:
Однако знание указаного пункта уже даст толчок к посадке объекта на местность
Цитата: vitalyy5 от 17 Июнь 2013, 18:11:39в каком нормативе можно посмотреть допустимое расстояние между детским садом и магазином?
PS. Магазин будет либо "Пятерочка", либо "Дикси". Большей информации пока у меня нет.
Насчет санитарных зон - спасибо, уже есть от чего отталкиваться.
Может, есть ещё какие-нибудь нормативы, позволяющие определить необходимое расстояние между детским садиком и магазином?
Если магазин примыкает либо встроен в жилое здание - от него никаких санзон не будет.
В санпине же обозначен торговый комплекс.
А если в сан зону ТЦ - 50м попадают жилые здания получается нельзя уже его там сажать?
Цитата: yorq от 01 Август 2013, 23:26:44
А если в сан зону ТЦ - 50м попадают жилые здания получается нельзя уже его там сажать?
О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
V. Режим территории санитарно-защитной зоны
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания; спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения, лечебно-профилактические и оздоровительные учреждения общего пользования.
Обьединение сообщений: 02 Август 2013, 13:15:56
Цитата: vargrah от 19 Июнь 2013, 11:46:09
Если магазин примыкает либо встроен в жилое здание - от него никаких санзон не будет.
В санпине же обозначен торговый комплекс.
Это вот кстати по теме. Слышал, что Собянин хочет закрыть сеть Магнитов по Москве. Мол оформлялись как магазины пошаговой доступности, а построили супермаркеты ...
Цитата: Сергей Алекс от 02 Август 2013, 13:11:58
Слышал, что Собянин хочет закрыть сеть Магнитов по Москве. Мол оформлялись как магазины пошаговой доступности, а построили супермаркеты ...
Обычная фигня из-за применения иностранной формулировки. "Супермаркет", "Гипермаркет" "Суперпупервсевдостатке"
Ввели бы нормальную терминологию, общую для всех.
без всяких суперпуперогиперов.
Дорогие коллеги! Помогите пожалуйста найти типовые проекты (если таковые вообще имеются, если нет - то какие-либо примеры) детской игровой и физкультурной площадок в детском саду. Может кто-то проектировал, сможет подсказать, что и как?!
И еще нигде не могу найти типовой проект прогулочной веранды. Нашла статью, что такие проекты разработаны ООО "ППФ ПРОЕКТ-РЕАЛИЗАЦИЯ", но самих проектов в интернете найти не могу никак! Помогите, плиз!!
Типовой по веранде № 320 - 52 . А так сей час производители малых архитект. форм производят различные веранды к примеру _http://piks.ru/produktsiya/tenevye-navesy-besedki.html поищите в вашем регионе
Пиксовские применили в МО. замечаний от экспертизы на эту тему не было.
На мой взгляд - удачное решение. А как в реальности это выглядит - интересно.
Спасибо :good: ) Хоть что-то
Где регламентируется расстояние от границы д/с до физкультурной (спортивной) площадки (вне территории д/с)
до зданий на территории д/с, думаю - как обычно "в зависимости от шумовых характеристик" - 10+ м, а так - я бы хоть вплотную (к ограждению) разместил
Я то же склоняюсь к этому. Во всяком случае ничего не нашла. Кстати, в СП 42.13330.2011 от спортплощадок до зданий 10-40м (п.7.5), а вот более подробную раскладку как узнать? Это экологи рассчитывают? В СанПиНе СЗЗ только зоны для спортплощадок с трибунами. Понятно, зеленые насаждения снижают шум. Но это на уровне кухонных разговоров. Как в экспертизе отстаивать потом свои метры?
А если мыслить логически - все группы гуляют в одно и то же время. И спят в одно и то же время. А что там услышит медсестра или муз.работник - уже не так важно. Кто-нибудь поддерживает?
Горошинка, если я правильно понял физ. площадка не детского сада,а "жилого дома" или другого объекта :), ..."(вне территории д/с)"
P.S. c моей точки зрения Д/С и территория ДС - это сплошной нормируемый объект.
Мячики летают, бранными словами ругаются во время игр и др. ... расстояния брать 10-40м в зависимости от шумовых характеристик.
Упс, да, невнимательно прочитала.
Тогда, конечно, нормируется. По СП 42..., п 7.5:
... 10-40 м
*Наибольшие значения принимать для хоккейных и футбольных площадок, наименьшие - для площадок для настольного тенниса. (под таблицей)
СП4.13130.2013 п8.1. пожарный проезд со всех сторон (Ф1.1). Я правильно понимаю, что к зданию садика со всех сторон должен быть проезд для пож. машин?
Цитата: Ivlar от 26 Сентябрь 2013, 20:41:31
СП4.13130.2013 п8.1. пожарный проезд со всех сторон (Ф1.1). Я правильно понимаю, что к зданию садика со всех сторон должен быть проезд для пож. машин?
Все правильно, согласно действующего законодательства!!!
Однако не проезд, а ПОДЪЕЗД. Бывает, на всякий случай, чтобы всякие не хорошие дяди и тети (мажоры) не гоняли на территории детских садов и школ ПРОЕЗДЫ устраивают в месте хоз площадок и местах разгрузки товаров (столовых), а дальше просто тротуар, естественно с "хорошим" пирогом покрытия и достаточной шириной. Проезд отделен от тротуара БР 100.30.15. Пожарных это устраивает. Дети то ведь есть и у пожарных )))
А экспертиза? Теперь по СП4.13130.2013 можно проезд круговой сделать 3,5 м (при высоте здания менее 13м).
Да, так написано, значит так можно. Также там норма вернулась, 5-8 метров до края.
Всем привет. Подскажите, как рассчитать необходимую площадь участка для детского сада совмещенного с начальной школой?
А второй вопрос покажется несколько странным. Заказчик хочет разместить под территорией детского сада ...подземный паркинг. Мои ссылки на табл.10 нового СП о расстояниях до надземно-подземных стоянок и гаражей, а так же СанПина на него не действуют. Он твердит, что так уже делают и можно делать паркинг под ДОУ. Я не нашел в интернете ни одного упоминания о чем-то подобном. Кто-то сталкивался с таким? Это же действительно абсурд или я отстал от жизни?
Такие садики есть ) Мне показывали проект, но экспертизу он не прошёл (хотя и построен), в эксплуатацию не введен. НО! это элитный садик! Там элитные родители оставляют на день своих элитных деток )
На имя заказчика напишите письмо (официальное), в котором сообщите, что данное решение никогда не пройдёт экспертизу и всю ответственность за получения положительного заключения вы с себя снимаете.
Если хорошие отношения с экспертизой - аналогичное письмо от экспертов добьёт )
Обьединение сообщений: 01 Октябрь 2013, 13:19:11
Площади считаете отдельно под садик (по вместимости) и отдельно под начальную школу (по её вместимости).
Складываете - получаете.
Взаимозачётом не выйдет - надо будет разделять территории для прогулки детсадовцев и школьников, что бы пути не пересекались. Вот хозплощадка будет общая.
Всем привет. Возник вопрос, граница детского сада примыкает к трансформаторной подстанции, так же в 20 м от границы детского сада находится котельная.
Есть ли какие то ограничения по Траснформаторным подстанциям, котельным относительно границ территории ДОУ.
Есть расчетная СЗЗ от Котельной до здания, от границы до этих сооружений - не слышал :hi:
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
V. Режим территории санитарно-защитной зоны
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: ... спортивные сооружения, детские площадки, образовательные и детские учреждения
Примечания:
1. Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
3. Для электроподстанций размер санитарно-защитной зоны устанавливается в зависимости от типа (открытые, закрытые), мощности на основании расчетов физического воздействия на атмосферный воздух, а также результатов натурных измерений.
Обьединение сообщений: 11 Ноябрь 2013, 19:05:15
Если позволяют площади и нет времени на расчет, то я беру 10 метров минимум от ТП до других объектов, в т. ч. и дет. сады и школы, и 20 метров от котельных. От котельных не помню откуда, но раньше брали эти 20 метров.
Цитата: Сергей Алекс от 11 Ноябрь 2013, 18:23:28Если позволяют площади и нет времени на расчет, то я беру
до границы?
да, и от придомовых детских площадок тоже :hi:
Коллеги, правильно ли я понимаю, что в новом СанПин 2.4.1.3049-13 отсутствуют понятия об ориентации помещений групповых и спален детских садов по сторонам света?
P.S. Раньше ведь было требование по САНПИН 2.4.1.1249-03, п. 2.2.12. Ориентация окон помещений по сторонам горизонта представлена в таблице 2.2.1.
Уважаемые генпланисты!Вопрос такой:есть ли нормативы по размещению малых архитектурных форм на территории детского сада???спасибо!
- На групповой площадке детей ясельного возраста до 1 года предусматривается деревянный манеж площадью 2,5×2,5 м, с ограждением высотой 0,6 м, а также деревянный настил на площади 5×6 м, с отметкой пола настила 0,15 м от уровня земли.
- На групповых площадках детей от 1 года до 3 лет устанавливается стационарное игровое оборудование.
- Групповые площадки для детей 3-7 лет оборудуют с учетом высокой физической активности детей - турникетами, гимнастическими стенками, горками, лесенками, качелями, лабиринтами, крупноразмерными строительными наборами.
Допускается предусматривать стационарное игровое оборудование, серийно выпускаемое или выполняемое на заказ. Это оборудование должно соответствовать росту и возрасту детей и иметь документ, подтверждающий его качество и безопасность.
Цитата: Aganya от 05 Август 2014, 14:18:26Уважаемые генпланисты!Вопрос такой:есть ли нормативы по размещению малых архитектурных
Ещё, при размещении маФ надо соблюдать зону безопасности.
вот примеры МАФ, у ДИком можно скачать DWG.
______http://ppkdikom.ru/produkts/childrens-playgrounds/igrovyie-kompleksyi-diks/diks-1.5.html
Здесь есть скорее рекомендации по составу оборудования (некоторые нормативы, указанные в документе, на данный момент не действительны):
"Справочное пособие к СНиП. Проектирование детских дошкольных учреждений".
Может чем и поможет
тоже хочу по мафам ответ услышать. плюс вопрос: есть готовая расстановка мафов на игровых площадках для детей 2-3 лет, 3-4 и т.д. продукции ксил. можно другой компании. а то у них не указан возраст. если что, площадка на 20 детей, 154 м2 (если что, я знаю, что на ребенка 9 м2, но в новом санпине можно уменьшать в плотной застройке)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Чётко прописано:
Детские игровые комплексы от 3 до 6 лет
Детские игровые комплексы от 7 до 12 лет
Детские игровые комплексы для детей с ограниченными физическими возможностями
в старых каталогах так же было распределено оборудование по группам.
по качелям прописано:
4968 - Сиденье резиновое с гибкой подвеской для детей от 3-х лет
4969 - Сиденье резиновое с гибкой подвеской для детей до 5 лет
И вообще - можно позвонить в КСИЛ и Вам пришлют каталог и пояснят какое оборудование к какому возрасту подходит.
Они с проектировщиками нормально работают.
мне не комплекс нужен, а каждый маф отдельно. вот есть качелька, а для какой возрастной группы? полагаю, уже давно у проектировщиков есть типа "перечень оборудования для детей 2-3 лет ... такие-то, для детей 3-4лет такие-то. площадки по площади почти всегда одинаковые, возрастные группы вообще стандарт. велосипед зачем изобретать?
а ксилу я написала (в ростовское отделение), в ответ - тишина, поэтому здесь спросила.
Лариса, обратите внимание, что в КСИЛ есть качели. они одинаковые для разных возрастов. А вот сидушка уже по возрастам. и пример этому я привел.
Так же в старых каталогах (печатных) было деление на возрастные группы по всем видам оборудования.
Помимо этого можно позвонить в фирму и они вам предоставят эту информацию.
Работайте с производителями оборудования! С первоисточником!
Проектировщики - сами где-то когдато что-то взяли именно у производителя, а не из мифических документов, где по возростам всё расписано.
Есть КСИЛ в dwg полностью, или хотя бы частично?
А есть у кого прям весь весь архив МАФов КСИЛ в одном файле?
Залейте в галерею -пригодится
Кстати, в галерее есть МАФ в dwg, но не КСИЛ, выложенные scighero, за что ему спасибо:
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=228http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=227
А подскажите пожалуйста, расстояние от стен садика до кругового пож. проезда сколько расстояние взять??? В аналогах 5 м. Меньше нельзя???? :blush2: :blush2: :blush2:
Цитата: Девана от 28 Август 2014, 19:30:04расстояние от стен садика до кругового пож. проезда сколько
Согласно СП 4. И СНИП 2.07.89*...
А скажите пожалуйста, может ли попадать часть детской площадки в зону 20ти метров от контейнерной???
Нет котечно, эксперт померяет и все. Расстояние согласно снипа по ДОУ и Санпина 2.1.1 2.2.1- 1200 -03 таб 7.1.1
Простите меня... Это первый мой объект. Я так боюсь где-нибудь ошибится... То что вы ссылку на снип дали,это табличка к площадкам для хранения автомобилей.... А насчет контейнерной на территории детсада ниче найти не могу((( Вот мой эскиз, посоветуйте пожалуйста ,сильно плохо ли??? А площадка вот справа частично залазит в зону 20 метров... Как поступить?
Цитата: Девана от 29 Август 2014, 13:28:25насчет контейнерной на территории детсада ниче найти не могу
3.7. В хозяйственной зоне оборудуется площадка для сбора мусора на расстоянии не менее 20 м от здания. На площадке с твердым покрытием устанавливаются контейнеры с плотно закрывающимися крышками. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров на 1,0 м со всех сторон. Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов, в том числе с размещением их на смежных с территорией общеобразовательной организации контейнерных площадках жилой застройки.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 13 апреля 2014 года Изменениями N 2 от 25 декабря 2013 года.
__http://docs.cntd.ru/document/902256369
Обьединение сообщений: 29 Август 2014, 14:19:05
В этом ДОУ нет:
- разворотной подъездной площадки 12*12 для загрузочной зоны ДОУ со стороны пищеблока .
- навеса для санок колясок, можно просто обозначить навес в хоз. зоне.
- отступ от физкультурной - 6 м (хотя это наверно по РМД СПБ)
- нет решения для МГН.
- если объект в спб надо еще смотреть РМД для ДОУ.
as1ris: Всем привет=) вопросик есть...на проектирование детского сада выделен ЗУ площадью 9500кв.м. , детский сад на 70 мест тобишь по требованию СП на человека 40кв.м. Итого:2800 кв.м. требуется. Замечание экспертизы звучит, что превышен нормативный показатель. Так вот! Как поступить?Что написать в ответ им?...кстати, предусматривается еще на этой территории ТП,котельная и ЛОС.
Ответ akrel: у лоса зона будет метров 50, и она не будет на территории ДОУ :) как и ТП и котельная (зоны поменьше).. имхо
Подскажите пожалуйста как считать площади и количество площадок при проектировании детского сада?. Известно количество мест.
В СанПине, вроде, написано
Спасибо все нашла))) А вот еще вопрос про школу, как рассчитывать площадки спортивные и отдыха ? в санпине на школы написано просто что они должны быть и все. А нормы ГТО есть у кого-нибудь?
Можно уменьшать требуемую территорию детских садов (школ), указанную Приложении Ж СП Градостроительство, если детские сады
встроенные? :scratch_ones_head: И если да - то как обосновать?[cut]
Сорри, если вопрос глупый, не соображу сразу :blush2: [/cut]
обоснуй письмом из администрации :) ... напиши, если вам нужен ДС или Шк то мы готовы, но дети будут гулять и заниматься физ-рой там-то там-то, т.к. выделенная территория не позволяет разместить все необходимые площадки на территории
Письмо понятно) Письмом можно вообще без детских садов и школ обойтись(
Тут вопрос немного не в этом - вроде бы логично, ЕСЛИ нормируемая территория детского сада (школы) указана вместе с площадью
застройки самого здания (отдельно стоящего), а в проекте детский сад встроен в первые этажи, то немного территорию можно уменьшить?)
Но не найду как, насколько, есть ли какие то пунХты)
ну у вас не СПб :)
РМД [cut] 5.5 В условиях реконструкции жилой застройки и дефицита территории допускается размещать пристроенные к торцам жилых зданий и встроенно-пристроенные ДОУ вместимостью не более 140 мест и встроенные в жилые дома ДОУ вместимостью не более 80 мест при условии обеспечения пожарной безопасности в соответствии с требованиями статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
5.6 Площадь земельного участка для вновь строящихся ДОУ - для отдельно стоящих и пристроенных зданий вместимостью до 100 мест принимается из расчета не менее 45,0 кв.м на одно место, вместимостью более 100 мест - не менее 40,0 кв.м на одно место, для встроенных и встроенно-пристроенных - не менее 35,0 кв.м на 1 место.
При реконструкции существующих отдельно стоящих зданий или встроенных, пристроенных и встроенно-пристроенных ДОУ и невозможности увеличения площади земельного участка до нормативного размера количество детей в них может быть сохранено только по согласованию с органами Роспотребнадзора.
[/cut]
Встроенно-пристроенные и встроенные сложновато проектировать, много НО потом в экспертизе возникает, если не в курсах
Sвета: Коллеги, подскажите, пожалуйста, в каком документе есть перечень оборудования групповых и спортивных площадок детского сада? Нам завтра обещают прислать распоряжение, что нельзя устанавливать качалки-балансиры...
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки., поглядите картинки и описание к ним, начиная с рисунка 3.
Хотя если вам дадут распоряжение, тут мимо не пройдешь, надо выполнять.
P.S. мне на глаза попадалась статистика по количеству травм детей на площадках, вообщем все МАФ травмоопасный в той или иной степени.
Обьединение сообщений: 18 Декабрь 2014, 18:39:32
Подскажите что есть "антитравматичное/ческое покрытие" по ГОСТу СНиПу и так далее. Думаю, что резиновая крошка, наливное относится, а почему набивное нет?
Цитата: akrel от 17 Декабрь 2014, 19:36:07Подскажите что есть "антитравматичное/ческое покрытие" по ГОСТу СНиПу
Ну я полагаю, типа соответствующее ГОСТ Р ЕН 1177-2013 "Покрытия игровых площадок ударопоглощающие."
ГОСТ ака ПУЭ, глаза сломаешь, пока прочитаешь, и полезного днем с огнем, ну или я что-то недопонимаю
Или для "сертифицирования" производителей - "а у вас есть сертификат соответствия этому ГОСТ? Нет? Да как вы могли тогда такое на площадке делать?!!!11
Срочно свяжитесь ВОТ С ЭТОЙ ФИРМОЙ, получите у них сертификат соответствия ЭТОМУ ГОСТУ"
ГОСТ КСИЛовский :) помню его, а вот там ни слова про антитравматичное.
Ну и не будет такой формулировки, думаю.
Там, наряду с ГОСТ Р 52169-2012 Оборудование и покрытия детских игровых площадок. Безопасность конструкции и методы испытаний. Общие требования
4.3.22.2 Для предупреждения травм при падении детей с игрового оборудования по всей зоне приземления устраивают ударопоглощающие покрытия. (с)
Значит анти травматические) это же трюизм :spiteful:
Добрый день!
Нормируется ли количество въездов в детские сады. У меня 7.5 га и садик на 110 мест. От экспертизы пришли замечания : Необоснованны два въезда на территорию детского сада. Необоснованна ширина проездов не менее 5,0 м.
Необоснованны площади асфальтобетонного покрытия (пункты 8.1, 8.6, 8.8 СП 4.13130.2013).
В СП 4 понятно ширина не менее 3.5, значит можно больше в разумных пределах конечно.
Не помню где , я встречал норму - если площадь более 5 га - должно быть два въезда выезда - может кто напомнит (хотя может по пром. предприятиям)
да, для промки в сп 18.13330, более 5 га - выезда
гражданкой последнее время не занимаюсь, но вроде были требования по устройству второго въезда для технологических нужд.
Кто по садам спец - подскажет)
СанПиН 2.4.1.3049-13
3.16. Хозяйственная зона должна располагаться со стороны входа в производственные помещения столовой и иметь самостоятельный въезд.
В условиях сложившейся (плотной) городской застройки допускается отсутствие самостоятельного въезда с улицы.
В случае невозможности оборудования самостоятельного въезда на территорию хозяйственной зоны подъезд автотранспорта к хозяйственной площадке осуществляется в период отсутствия детей в дошкольной образовательной организации.
3.21. Въезды и входы на территорию дошкольной образовательной организации, проезды, дорожки к хозяйственным постройкам, к контейнерной площадке для сбора мусора покрываются асфальтом, бетоном или другим твердым покрытием.
Понятно!
Отпишемся, про 2 въезда, а вот ширину кругового проезда придется уменьшить с 5м до 3.5м - для дворников меньше работы, да и в СП 42 п 11.5 табл .8 для проездов тоже 3.5 м и 1 полоса движения.[size=78%] [/size]
Здравствуйте,
хотел бы уточнить. Согласно СП 42 есть требования про отступ здания ДДОУ от красных линий 25 м.
В теме выше писалось про некий СанПиН, где необходимо делать еще отступ 25 м. от красных линий до территории ДДОУ.
Был бы кто добрый здесь и показал этот самый СанПиН, где четко написано про эти 25 метров.
Проектируется садик и школа в Свердловской области. Пришли замечания, что надо сделать отступ территории школы и садика от красной линии. Но непонятно, чем вызвано данное замечание.
Благодарю за ответ. И с праздниками!
Чтобы не шуршать всю тему отвечающему, давайте ссылку, или номер ответа, или цитату. Мне кажется, этот ответ был, когда действовал старый СанПиН 2.4.1.2660-10
[cut]2.2. Здания дошкольных организаций размещают на внутриквартальных территориях жилых микрорайонов, удаленных от городских улиц, межквартальных проездов на расстояние, обеспечивающее уровни шума и загрязнения атмосферного воздуха требованиям санитарных правил и нормативов. От границы участка дошкольной организации до проезда должно быть не менее 25 м.
ссылка на докумен в РГ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
Сейчас дествует СанПиН 2.4.1.3049-13. Там такого пункта нет
[cut] 2.1. Здания дошкольных образовательных организаций размещаются на внутриквартальных территориях жилых микрорайонов, за пределами санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов и на расстояниях, обеспечивающих нормативные уровни шума и загрязнения атмосферного воздуха для территории жилой застройки и нормативные уровни инсоляции и естественного освещения помещений и игровых площадок.
ссылка на докумен в РГ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
Эксперт должн сослаться на документ. Сошлитесь на СП42, пока другого нет.
Расстояние от хоз. площадки до здания садика 10 м. Эксперт тыкает носом в Табл. 2 СНиП 2.07.01-89* (где от хоз. площадок до общ. зданий 20м, эти же цифири есть и новом СП42). Я считаю, что это для жилой застройки (для садиков рулит СанПиН 2.4.1.349-13), как отписаться? Или это реальная засада?
Можно совмещать на хоз. площадке сушку белья и выбивание ковров?
Цитата: Ivlar от 18 Март 2015, 18:19:26
Расстояние от хоз. площадки до здания садика 10 м. Эксперт тыкает носом в Табл. 2 СНиП 2.07.01-89* (где от хоз. площадок до общ. зданий 20м, эти же цифири есть и новом СП42). Я считаю, что это для жилой застройки (для садиков рулит СанПиН 2.4.1.349-13), как отписаться? Или это реальная засада?
Можно совмещать на хоз. площадке сушку белья и выбивание ковров?
садик не является жилой постройкой?
Цитата: Ivlar от 18 Март 2015, 18:19:26Можно совмещать на хоз. площадке сушку белья и выбивание ковров?
Постирал значит я рубашечки беленькие, пошел повесил сушиться и вдруг какой то му**к пришел и выбил ковер, в итоге буду иметь не белоснежную рубашку, а серую.. А там детский сад!!!
Обьединение сообщений: 18 Март 2015, 19:01:41
scighero подскажет, он их кучу переделал :hi:
хоз. площадка на территории садика. и расстояние от садика до хоз.площадки садиковских нужд (чистка-сушка) 10м. в принцинпе, в санпине так и написано: хозяйственная зона и игровая зона, в хоз. зоне чистка-сушка. никаких пояснений и расстояний нет. но ведь не аэродромные же площадки. В том же старом санпине 2.4.1.2660-10 п.3.4, где расстояние между игровой зоной и хоз. зоной было 3м.
В том же СанПиНе прописано, что мусорные контейнеры на хоз площадке должны быть к зданию не ближе 15м. А это уже менее 20. Как тогда в экспертизе себе это представляют? Тем более что хоззона у Вас с той стороны где нет ни групповых, ни входов, через которые детки ходят.
Мусорки у меня отдельно. Это площадка для хоз. нужд. И повторю другой вопрос: Можно совмещать на хоз. площадке сушку белья и выбивание ковров? Ребята, кто садики делал, какие расстояние брали, на что ссылались?
Цитата: Ivlar от 18 Март 2015, 18:19:26Расстояние от хоз. площадки до здания садика 10 м. Эксперт тыкает носом в Табл. 2 СНиП 2.07.01-89*
Попробуйте сослаться на СП 42.13330.2011 где уточняется, что данное требование распространяется на площадки общего пользования.
Всегда полагала, что проектировщик кроме соблюдения всех норм должен еще руководствоваться и здравым смыслом. При проектировании таких объектов как площадка для чистки ковров, КНС и пр. неплохо посмотреть и на розу ветров. Норм по удаленности друг от друга площадки для чистки ковров и сушки белья не встречала, но опять таки есть здравый смысл (см. ответ Djakob). СЗЗ для площадки для контейнеров ТБО 20 м. и любой эксперт прогнет под эту цифру. Да и не приятно это, когда летом распахивают окно, а там в 10 м. мусор.
Цитата: Марина от 18 Март 2015, 20:53:13Норм по удаленности друг от друга площадки для чистки ковров и сушки белья не встречала, но опять таки есть здравый смысл (см. ответ Djakob).
Эти два процесса например, можно разграничить не только в пространстве, но и так сказать во времени =), если речь бы шла о площадки общего пользования, то конечно второе выполнить было бы не возможно, другое дело когда пользоваться площадкой будет одна организация, которая внутри себя может распределить когда сушить, а когда выбивать.
Цитата: Марина от 18 Март 2015, 20:53:13СЗЗ для площадки для контейнеров ТБО 20 м. и любой эксперт прогнет под эту цифру.
Про ТБО вроде как и вопроса не было :/
Точно, нет :blush2: Тогда завтра, на работе исправлюсь))))
Обьединение сообщений: 19 Март 2015, 10:39:57
Исправляюсь.
3.4. Уровни шума и загрязнения атмосферного воздуха на территории дошкольных образовательных организаций не должны превышать допустимые уровни, установленные для территории жилой застройки (СанПиН 2.4.1.349-13). Т.е. данный СанПиН написан с оглядкой на СП 42 и нормы прописанные там, действуют и на ДОУ. И садик все-таки тоже является общественным зданием. Т.е. по моему мнению разрыв в 20 м. все-таки надо соблюдать.
Не понимаю, почему белье должно сушиться в 20 м от здания садика, т.е. от игровых площадок, где песок-мяч-т.д., не регламентируется, а от здания хотят 20м. Я считаю, что табл. 2 СНиП 2.07.01-89* для жилой застройки. И эти метры нужны от защиты вони-грязи-шума (нужное подчеркнуть :) там как-раз таки и подразумевается мусор-ковры.
По поводу выбивая ковров вообще песня, может я на луне живу, но сейчас пылесос намного дешевле-экологичнее-т.д. металлической фигни-стойки для тети с хлополкой для ковров вместе с работами по монтажу. Если в задании нет про эти площадки (для ковров в смысле), зачем их проектировать? Но это мои размышления. На что ссылаться, если уже есть замечания.
ЗЫ. Было бы место, да поставила бы я все что хотят. А если нет, то надо находить какой-то вариант и мягко подтолкнуть к нему эксперта :)
ЗЫ2. Серьезно, кто бодался с экспертизой по данному вопросу, жду вас, надеюсь. Лара.
Лариса, по нормам СП 42 расстояния от площадок для сушки белья до нормируемых объектов не нормируются. И никто не писал, что между площадкой для сушки белья и площадкой для чистки ковров должно быть 20 м. 20 м от здания до площадки для чистки ковров. А ковры, например у нас в Уфе я время от времени вижу как выбивают на улице, поэтому площадки эти делать все-таки нужно.
Но Вы можете поспорить с экспертом, попытаться ему что-нибудь доказать, может и получится. Удачи :yes:
во дворах без проблем, но обсуждаемая тема - садики.
у меня не выделены эти площадки отдельно. написано: хоз. площадка. в записке я указала для сушки-чистки. мусорки у меня отдельно.
Что в нормах подразумевается под хоз. площадкой? Может ещё что-то?
замечание эксперта: " Расстояние между хоз. площадкой и зданием составляет менее 20 м, что противоречит п. 2.13 и табл. 2 СНиП 2.07.01-89*"
Ладно, попробую разрулить.
Цитата: Ivlar от 19 Март 2015, 11:30:29
По поводу выбивая ковров вообще песня, может я на луне живу, но сейчас пылесос намного дешевле-экологичнее-т.д. металлической фигни-стойки для тети с хлополкой для ковров вместе с работами по монтажу.
Помотавшись в командировках по нашей необъятной, понимаю что не многие могут себе позволить достижения современных технологий и люди вынуждены обходиться выбивалками и прочими "дедовскими методами", порой у людей банально даже электричества нету, а ты им пылесосы впариваешь :)
это детский сад. какие ковры тогда?
Цитата: Ivlar от 19 Март 2015, 14:08:18
это детский сад. какие ковры тогда?
как какие? :)
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F8%2F6%2F9%2F340968.jpg&hash=5be34573edc595cbd01584939abedd56cee739ab)
Стойка для "Инсоляция ковров" в детском саду! А ковры в детском саду обязательно есть. Если их нет - родителей просят (заставляют, настоятельно рекомендуют) купить...
_______________________
Ivlar, теперь по существу. Если не хватает места - разделите хоз.зону: одну назовите "площадка для сушки белья", и другую, что подальше от здания д/с (20 м) - "площадка для сушки ковров"
В ответе напишите, что сделали такое зонирование и площадка для сушки белья не подразумевает за собой нарушения в сан.разрывах, т.к. отсутствуют шумовые и грязевые характеристики (ну или что-то в этом роде).
Может достаточно поменять название "площадка для сушки белья"
Посоветуйтесь с экспертом, подскажет
Как вы думаете такое законно ?
КНС стоит около территории детского садика. Естественно заходит за границу землепользования.
Проектировщики условно перенесли забор внутрь территории.
Ваши варианты ? :declare:
Пройдет на ура :rtfm: если забор перенесут не условно, а реально
санпин 2.2.1_2.1.1.1200-03
2.25. Размещение спортивных сооружений,парков, образовательных и детских учреждений, лечебно-профилактических и оздоровительных учреждений общего пользования на территории санитарно-защитной зоны не допускается.
На вскидку СЗЗ 25 м, надо выдержать до территории ДОУ (ДОО), и если память не изменяет требуется ограждение территории КНС
Цитата: Марина от 18 Март 2015, 20:53:13СЗЗ для площадки для контейнеров ТБО 20 м. и любой эксперт прогнет под эту цифру.
А на какие пункты они будут ссылаться как вы думаете?
Цитата: randum от 24 Апрель 2015, 17:39:32А на какие пункты они будут ссылаться как вы думаете?
Что тут думать, читаем нормы ( в этом топике не раз поднимался вопрос)
Djakob
Всю тему прочитал, ответа на данный вопрос не прозвучало :scratch_ones_head:
Цитата: randum от 24 Апрель 2015, 18:37:29Всю тему прочитал, ответа на данный вопрос не прозвучало
А что в ответе №6?
Djakob
СанПиН 2.4.1.2660-10 утратил силу, СанПиН введенный вместо него в 2013 регламентирует расстояние только до здания (15м), про сзз или какое расстояние должно быть до групповых площадок, что в частности меня и интересует, ничего нет.
РМД 31-07-2009 Санкт-Петербург п. 6.12
P.S. документ для СПб. Я за здоровье детей, поэтому по самой жесткой норме смотрю, и на свою совесть
Только , что прошли экспертизу по Детскому саду , вопрос по сущ. КНС тоже был, пришлось от заказчика письмо запрашивать , чтоб мощность КНС подогнать ..... СНиП 2.04.03-85 табл.1 санитарно-защитная зона для КНС до 0,2 тыс. м3/сут – 15м.
randum.
Не хотелось бы водить детей в запроектированный вами садик. ИМХО
Нормы меняются каждый год, не всегда стоит обращать внимание на их отстуствие в данный момент времени в вашем регионе.
ТСН 31-307-2006 г.Москвы.
п.5.29 ....не менее 6 м между групповой и хозяйственной площадками; между общей физкультурной и хозяйственной площадками...
Цитата: akrel от 27 Апрель 2015, 13:03:49Не хотелось бы водить детей в запроектированный вами садик.
Хорошо, поговорим об этом.
Я лично совесть считаю плохим советником в подобных вопросах, так как оценка при этом получиться весьма субъективная.
Не могу похвастаться тем, что знаю как определить допустимое расстояние между мусорным бачком и детскими площадками, с точки зрения безопасности, комфортности и пр.
Поэтому предпочитаю это предоставить профессионалам, которые не на основании своей совести, а фактов могут это цифру рассчитать и обосновать. Следовательно если этой цифры в нормах нет, то я считаю, что любое расстояние будет по меньше мере безопасным.
Цитата: randum от 27 Апрель 2015, 17:48:45Хорошо, поговорим об этом.
Прочитайте второе предложение. "Нормы меняются каждый год, не всегда стоит обращать внимание на их отстуствие в данный момент времени в вашем регионе." У нас в СПб они есть. На этом разрешите ... я оставлю эту дискуссию т.к. не являюсь сертифицированным экспертом.
Здравствуйте. У меня такой вопрос: обязательно ли размещение физкультурной площадки на территории детского сада полного дня?
Или можно сослаться на санпин 2.4.1.3049-13 п.3.6 и сделать физкультурную площадку снаружи участка на расстоянии 2-х метров от ограждения детского сада.
Цитата: Марина_ГП от 18 Май 2016, 18:47:05сделать физкультурную площадку снаружи участка на расстоянии 2-х метров от ограждения детского сада.
Вариант возможен при наличии соответствующих документов на размещение и/или использование таковой площадки.
Спасибо за помощь.
Подскажите пожалуйста вы видели, чтобы делали
поручни в детских учреждениях
из нержавеющей стали? Я видел...
Делитесь опытом
Добрый день.Вопрос таков-На территории под ДОО нет возможности расместить круговой проезд вокруг сада.Можно ли использовать примыкающие дороги к территориии ДОО как пожарный проезд(с учетом того что нормативные 5-8 метров будут соблюдены)?
Ну а почему нет, если они с твердым покрытием. Но лучше чертежик давай посмотрим...
Главный вопрос в том что между проездом и садом будет ограждение.Помню где то было прописано что между зданием и пожарный проездом не должно быть преград(где не помню).Для садов это действует условие и является ли ограждение преградой
Цитата: Alex748 от 18 Ноябрь 2016, 18:36:27примыкающие дороги к территориии ДОО
главное чтобы это не была улица общегородского значения. Размещение ДОО в 25 метрах от них нормируется
Красной сплошной линией показана граница для ДОО. Какие мысли? Я все таки склоняюсь, что внутри надо делать проезд (либо пешеходной плиткой либо газонной решеткой) вокруг сада. Расстояние от сада до границы около 10 м. Но боюсь не хватит места для детских площадок.
+1СПС :hi:
randum, а где там про ограждение и пож проезд? Точнее, что нельзя между пож проездом и садом ставить ограждение?
И ТСН - московский, я бы руководствовался федеральными СП, ФЗ-123 и СанПиН
Alex748, я бы не делал дополнительный проезд -у вас итак места нет, максимум на расстоянии 8 метров от сада сделал бы покрытие типа тротуара, пригодного для проезда пожарных авто, остальное В ЗЕЛЕНЬ!!!!111 :)
газонная решетка будет ерундовиной, об которую убудут спотыкаться все, кому не лень, тут лучше нормальный тротуар.
Основной документ на ДОУ - СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (с изменениями на 27 августа 2015 года)
Там ограждение рекомендуется, но не обязательно.
Вообще, СанПиН допускает вообще без территории(, вообще без ограждения.
Цитата: МосМодер от 21 Ноябрь 2016, 18:18:12randum, а где там про ограждение и пож проезд? Точнее, что нельзя между пож проездом и садом ставить ограждение?
Нет ни слова =D
Те строчки что я привёл, я не встречал ни в СП ни в ФЗ ни даже в СанПиН ))
Про 5 м от фасада и про ограждение между пож проездом и зданием - это чьи то вольные переложения пункта в старом добром СНиП Градостроительство:
Приложение 1
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
2*. ***
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8-10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.
Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.
Сейчас все, что касается пож. проездов нужно смотреть в главе 8 СП 4.13130.2013
Свод правил Системы противопожарной защиты ограничение распространения пожара на объектах защиты требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
там про ограждение не говорится (между пож проездом и зданием), требования как таковых нет
МосМодер
Я думаю вы рассуждаете с позиции - что не запрещено то разрешено. Мне кажется это не совсем правильно, поэтому лучше иметь ввиду те требования, что я привел. Это хоть что-то лучше, чем совсем ничего =D.
ССылка на норму очень помогла.Тем более Садик в Москве проектируется :hi: .Еще раз СПС.
Для информации: вот-вот вступит в силу новый СП до детским садам)
http://www.minstroyrf.ru/press/utverzhdeny-svody-pravil-po-proektirovaniyu-shkol-i-detskikh-sadov/?sphrase_id=236395
Та еще ж не скоро?_
СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования
Скачать)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Дата введения 2017-02-18
СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования
СП (Свод правил) от 17 августа 2016 года №252.1325800.2016
Скачать)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Вступает в силу 18.02.2017
[cut]
И как я ненавижу такие тексты:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
СП 252.1325800.2016 «Здания дошкольных общеобразовательных организаций. Правила проектирования» действует с 18.02.2017
Альтернативная ссылка на яндекс диске
СП 252.1325800.2016 Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования скачать бесплатно:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Выдержка требований к земельному участку территории детского сада из СП аж на 7 страницах!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
:blush2: у меня вот какой вопрос:
Проектируем квартал в МО, сейчас этап согласования ППТ и МТ. Квартал имеет кадастровые границы, но поскольку инвестору всегда хочется больше, получилось что пожарные проезды находятся за пределами кадастровых границ, но в границах проектируемых красных линий.
В мособлархитектруе получили замечание, что от красной линии до границы территоррии детского сада не менее 25 метров. В нашем случае, граница территории детского сада находится от красной линии на расстоянии 9 метров. Проектировщики предложили вариант (я работаю у заказчика) убрать красную линию. Чем это может грозить (отказаться от красной линии) ?
Ничем, если убрать красные линии вместе с дорогой в этих красных линиях. 25 метров - это санитарный разрыв, по сути если у вас внутриквартальный проезд, то можно его без красных линий, если улица или магистраль - то без красных уже никак.
И 9 метров до территории можно обосновать только санитарным разделом (проект СЗЗ, например), но это не есть хорошо. Дети будут гулять в 9 метрах от загазованной улицы
А смысл располагать пожарный проезд в 9 метрах от границы детсада.Пожарный проезд должен быть в 8 метрах от ЗДАНИЯ детсада.Или я неправильно понял? :scratch_ones_head:
Цитата: МосМодер от 18 Апрель 2017, 09:41:22
Ничем, если убрать красные линии вместе с дорогой в этих красных линиях. 25 метров - это санитарный разрыв, по сути если у вас внутриквартальный проезд, то можно его без красных линий, если улица или магистраль - то без красных уже никак.
И 9 метров до территории можно обосновать только санитарным разделом (проект СЗЗ, например), но это не есть хорошо. Дети будут гулять в 9 метрах от загазованной улицы
для обоснования хватит МГСН 4.07-05 п.5.5 Участок территории детского сада следует проектировать огороженным с двумя самостоятельными входами и въездами для автомобилей, один из которых является хозяйственным[/font][/size]
, обеспечивающим удобную связь с хозяйственной площадкой и загрузочной пищеблока и кольцевым объездом вокруг здания.Если участок примыкает к красной линии дороги районного значения, или одной из сторон проходит вдоль внутримикрорайонного автомобильного проезда, а здание детского сада находится не далее 5 м от границы проезжей части, вдоль этого участка кольцевой объездной проезд можно не предусматривать.
Цитата: МосМодер от 18 Апрель 2017, 09:41:22
25 метров - это санитарный разрыв...
...Дети будут гулять в 9 метрах от загазованной улицы...
Основную причину проектирования д/с в 25 м от красной линии (читать "от дороги") указал Мосмодер.
Сделайте расчет по шуму и загрязнению. Если эколог скажет, что в расчете получается допустимый уровень шума в помещениях детского сада и уровень загрязненности на территории прогулочных площадок детей - другое дело. С этим расчетом можно идти к эксперту.
Это не магистраль, а внутриквартальный проезд и красные линии теоретически можно убрать. Но архитектор утверждает, что если мы откажемся от красных линий, то не будет обоснования "присвоить" территорию для устройства пожарного проезда. А так имеем право сослаться на согласованный ППТ и МТ .
Цитата: enema от 18 Апрель 2017, 17:33:08
Это не магистраль, а внутриквартальный проезд и красные линии теоретически можно убрать.
Убирайте, только дело не в красной линии. Вообще забудьте про красную линию на время.
Вопрос - дорога какой категории?
проектируемая улица местного значения в жилой застройке V категории
Какое расстояние принимать от участка детского сада до парковочных мест личного пользования?
В главархитектуре выдали замеание:
Площади для стоянки автомашин предусмотрены на расстоянии до участков: детских садов
Не менее 25 м (10 и менее м\м)
Какой норматив тут имеется ввиду?
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 таблица 7.1.1
Цитата: Deniska_Che от 26 Июль 2018, 11:55:45
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 таблица 7.1.1
А если это гостевые парковки то можно рядом с границей?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли в детском саду совместить вход с въездом? Делаю реконструкцию ДОУ, сейчас у них въезд шириной 5 м, на въезде ворота и калитка сбоку, все в уровне проезда. Посмотрела СП, там указано:
6.3.5 Здание ДОО с прилегающим участком должно быть обеспечено как минимум двумя обособленными входами, один - для входа-выхода персонала и детей с сопровождающими их лицами, другой - для хозяйственно-технических и бытовых нужд, обеспечивающий безопасность эксплуатации и технического обслуживания хозяйственных площадок, загрузки пищеблока, удаления мусора.
и еще
6.3.7 Вход-выход, предназначенный для прохода детей с сопровождающими их лицами, должен быть отделён от проезжей части улично-дорожной сети тротуаром, шириной не менее 3 м на протяжении не менее 5 м от каждой из сторон входа-выхода из ДОО.
Получается я должна сделать отдельный выход с тротуаром шириной 3м? У нас вдоль улицы со стороны детского сада вообще тротуара нет
Без генплана сложно разобраться. Детский сад - это дом в центре города, или там прилегающая территория всё-таки есть (типа сад с деревьями)? Если прилегающая территория есть, то за счет неё 5 метров организуете. Если дом просто, то там нормы другие, как я понимаю, типа семейного детского сада
Детский сад обычный с прилегающей территорией, в малоэтажной застройке. С юга я сделала пожарный выезд (его не было) и тротуар шириной 1,5м с калиткой, а с севера въезд совмещен с пешеходным входом. Нужно ли мне делать отдельный пешеходный вход и какой шириной? На территории детского сада дорожки только к площадкам, все ходят по проезду.
И насчет пункта 6.3.7, за границей участка ДОУ необходимо сделать тротуар вдоль улицы, шириной 3м и длиной 5м?
Приветствую Gazarbuz !
Думаю тротуары не нужны, т.к. по территории запрещено движение авто. Единственное это любители ходить на прямую, которые очень торопятся и будут ходить по газонам.
Тротуар за границей участка вывести до примыкания к дороге.
А по расчету с новым корпусом на всех площадок хватит?
Разрывы от 1000 выдержаны - визуально не видно 5м. ? От мусорки ?
Все-таки сделала с севера тротуар рядом с проездом, с калиткой, шириной 2 м. С площадками задача - впихнуть невпихуемое. Еще и дизельной пригрузили, в итоге физкультплощадка 150м2 :cray: От 1000 водопровода по градплану санзона 5м (хотя должна бы 10м), так что вроде влезли скрипя. А позади садика территория ничейная, но трогать низя. Еще вопрос, дадут ли на существующих площадках новое покрытие сделать (хочу ЭПДМ крошку).
Резинка неплохо, но только не делать резинкой вокруг садика. т.к. она может загореться и будет дымить - только асфальт или плитка.
Сейчас смотрю сочинские нормативы проектирования, может кто-нибудь разъяснить как рассчитывать кол-во мест в детском саду при проектируемом коттеджном поселке? брать 28/1000 чел или 180 на 1000? И при каких обстоятельствах я могу взять 28 на 1000 или 180 на 1000?
28 мест:
- при строительстве детского сада в сложившейся застройке
- при новой застройке, если отдел образования согласует ) А вообще - что прописано в ППТ?
180 мест - новая застройка без каких либо данных по демографии и отсутствию ранее разработанной градостроительной документации на это место.
Если как раз ППТ разрабатывается - подать на согласование в отдел образования можно расчет исходя из 28 мест ) он если что поправит )))
Добрый день! В метре от забора детского сада начинается стройка многоквартирного дома 9-14 этажки.
Какие законы нарушены?
Цитата: НАТАШКАМАМАШКА от 05 Май 2019, 09:14:19Добрый день! В метре от забора детского сада начинается стройка многоквартирного дома 9-14 этажки.
Какие законы нарушены?
Пока никакие.
НО! Так как Детский сад является объектом с жесткими требованиями к качеству среды, то:
1. Надо проверить инсоляцию здания и территории детского сада на соблюдение норм после строительства здания рядом.
2. Можно вызвать СЭС в момент активности стройки на замеры шума и концентрации пыли. Если они будут превышать нормы, тогда стройку могут приостановить и заставить:
- возвести шумозащитные экраны (не забываем про инсоляцию)
- тут ХЗ что можно сделать.
В принципе, в рамках проекта раздела ООС, оценка воздействий на период строительства на окружающие объекты выполнялась, и там должен быть указан перечень мероприятий и требований.
PS
Мат кстати административно наказуем))) а строители без мата не бывают ))) (видео-аудиофиксация ))))
Добрый день! подскажите, на территории детского сада предполагается газонокосилка, снегоуборочная техника. бензиновые. есть ли какие-то нормативы, ограничения на зону заправки этой техники?
Я встречал только - Инструкцию по охране труда при работе с газонокосилкой в ДОУ. Про зону заправки вряд ли найдете в виду малой емкости тары.( мах канистра на 20литров)
Цитата: scighero от 29 Август 2014, 13:38:433.7. В хозяйственной зоне оборудуется площадка для сбора мусора на расстоянии не менее 20 м от здания. На площадке с твердым покрытием устанавливаются контейнеры с плотно закрывающимися крышками. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров на 1,0 м со всех сторон. Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов, в том числе с размещением их на смежных с территорией общеобразовательной организации контейнерных площадках жилой застройки.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 13 апреля 2014 года Изменениями N 2 от 25 декабря 2013 года.
__http://docs.cntd.ru/document/902256369
Обьединение сообщений: [time]29 Август 2014, 11:19:05[/time]
В этом ДОУ нет:
- разворотной подъездной площадки 12*12 для загрузочной зоны ДОУ со стороны пищеблока .
- навеса для санок колясок, можно просто обозначить навес в хоз. зоне.
- отступ от физкультурной - 6 м (хотя это наверно по РМД СПБ)
- нет решения для МГН.
- если объект в спб надо еще смотреть РМД для ДОУ.
Также столкнулся с проектированием ДОО, подскажите, в каких нормах почитать о необходимости предусмотреть навес для санок и колясок? и как выполняется расчет площадки или есть стандартные габариты?
Цитата: robert_marks от 14 Ноябрь 2022, 16:05:10в каких нормах почитать о необходимости предусмотреть навес для санок и колясок?
СанПиН 2.4.1.3049-13
3.1. (...) При проектировании дошкольных образовательных организаций на территории выделяется место для колясок и санок, защищенное навесом от осадков.
Размер нигде не указан. По опыту нормально проходили навесы 2,5х4 м.
Конструкция:
(https://www.tv-mig.ru/upload/galleries/poliklinika/6.jpg)
(https://vop.ru/sites/default/files/styles/400x260/public/images/34bb1ecbb5bee414a5f3d4e12b858821.png?itok=FOxEmDSh)
Спасибо, еще нашел формулировку СанПиН 2.4.1.3049-13
3.11. Для хранения игрушек, используемых на территории дошкольных образовательных организаций, колясок, санок, велосипедов, лыж выделяется специальное место.
Цитата: robert_marks от 14 Ноябрь 2022, 20:28:113.11. Для хранения игрушек
(https://i-teh.com/upload/iblock/973/973a4e2d4cc6aa30f5f6121042d59eb4.jpg)
Я такое закладываю. Называется "хозяйственный блок". Они пластиковые.
пропропро