Форум Генпланистов

Общие вопросы => По проектированию => Тема начата: Ivlar от 14 Май 2012, 20:08:07

Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 14 Май 2012, 20:08:07
1. Бетонные лестницы благоустройства надо включать в тротуары? Ведь все показатели в сумме должны дать площадь участка, так что белых пятен быть не должно?
2. Как быть, если откос, а на нем газон. Я даю площадь проекции, но, как мне кажется, я не права. Но тогда в сумме получиться, что общие показатели превысят площадь участка.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Denis_Che от 14 Май 2012, 20:26:46
Площадь по сути надо указывать проекции - вам ведь площадь участка по градплану или еще чему-нибудь выдают в проекции, а вот посчитать материалы для заказчика уже можно в соответствии с рельефом, т.е. с откосом.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 27 Июнь 2012, 10:53:48
Такая же тема была с экспертом. Написал, что площадь озеленения я даю проекцию, а это не правильно, надо давать гипотенузу. Хотя на откосе высотой 1,5-2 метра и длиной метров 30 я думаю это не те цифры, чтобы можно было писать замечание))). Но суть вопроса такова, что если я укажу площадь озеленения по гипотенузе, я вложу сумятицу в показатели ТЭП в общих данных...
Я сделал так, что площадь озеленения откоса в ведомости озеленения взял по гипотенузе, а в ТЭП принял площадь по проекции откоса. Замечания больше не было
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: GUZEL от 29 Октябрь 2012, 19:48:45
Подскажите пожалуйста......что значит площадь одерновки подземных сооружений???? и как его вычислить?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Горошинка от 29 Октябрь 2012, 20:22:56
Видимо, имеется в виду площадь обвалования, а одерновки - т.е. покрытие из дерна. Площадь вычисляйте как обычно - замкнутый контур, а в этом случае скорее всего - разница между площадями 2-х контуров - верха откоса и подошвы откоса. Как-то так.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: GUZEL от 30 Октябрь 2012, 11:59:15
Спасибо))))
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: GUZEL от 14 Ноябрь 2012, 18:24:10
Здравствуйте.....подскажите пожалуйста. Когда считаем технико- эконом. показатели.....там есть графа....плотность застройки....надо ли включать туда площади участков занятые под технологическим оборудованием? В моем случае это....демонстрационный ГРП и блочно - модульная компрессорная станция?????
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Горошинка от 14 Ноябрь 2012, 20:00:37
Отвечу коротко - надо! (Нет времени расписывать, позже)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: GUZEL от 14 Ноябрь 2012, 20:25:55
Спасибо большое)))))
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 19:30:46
В показателях по генплану для жилья я даю площади: застройки,  озеленения, покрытий (дорог, площадок для отдыха, детских площадок,  тротуаров и пр). Но ведь на площадке для отдыха у меня есть и дорожки, и зеленка, как это разделить?

Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 06 Декабрь 2012, 19:49:55
Цитата: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 19:30:46
В показателях по генплану для жилья я даю площади: застройки,  озеленения, покрытий (дорог, площадок для отдыха, детских площадок,  тротуаров и пр). Но ведь на площадке для отдыха у меня есть и дорожки, и зеленка, как это разделить?
делаю так:
1. площадь участка
2. площадь застройки
3. %застройки
4. площадь покрытий (дорога, тротуар, газон.решетка, бетон.пл, набивн.пл.)
5. площадь газона(только газон)
6. %озеленения(газон+газон.решетка+набивн.пл)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 19:58:50
Хорошо, тогда где дать площади детских площадок и площадок для отдыха? В ведомости покрытий не получится, там только площади твердых покрытий.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бугор от 06 Декабрь 2012, 20:00:51
Цитата: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 19:58:50
Хорошо, тогда где дать площади детских площадок и площадок для отдыха? В ведомости покрытий не получится, там только площади твердых покрытий.
По ГОСТ отдельно не приводится.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Декабрь 2012, 20:01:19
Цитата: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 19:58:50
Хорошо, тогда где дать площади детских площадок и площадок для отдыха? В ведомости покрытий не получится, там только площади твердых покрытий.
Мне кажется Вы сами себя запутать хотите. Сделайте площадки твердые и детские песчаные, резиновые и т. д. - в покрытия, площадки травяные - в озеленение. И все :yes: :hi:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 06 Декабрь 2012, 20:07:51
В ведомости зданий и сооружений, или в экспликации (вопросов не возникало) завтра скину пример, если хотите посмотреть
Либо в Балансе территории:
площадка для игр детей     300
в т.ч
-газон 100
-набивн.покр 200 (но зачем столько всего изобретать)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 06 Декабрь 2012, 20:10:57
Пример лишним не будет. А что за баланс территории?
Так где указывать площади "составных" площадок? Вот например, есть площадка для отдыха, там несколько типов покрытий, озеленение, фонтан, например. Где площадь-то общую площадки указать? А как же экспертиза проверит, сколько занимают площадки для детей и т.п.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Декабрь 2012, 20:53:32
а я так делаю.

Обьединение сообщений: 06 Декабрь 2012, 20:55:49

а в ПЗ так
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 Декабрь 2012, 21:48:42
Типы покрытий на плане покрытий :blush2: , либо совместить с вертикалкой
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 06 Декабрь 2012, 22:24:17
Добавьте табличку отдельную "ведомость площадок" не помню точно название, нужно проект поднять, там и укажите все площадки:)

Обьединение сообщений: 07 Декабрь 2012, 11:56:14

так делаю :yes:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 07 Декабрь 2012, 13:26:05
Благодарю за помощь. Я в последний раз в пояснительной записке только указала: ДИП- ххх м2, ПО - ххх м2. А в чертежах это не отражено. 
Сергей Алекс, а в жилье количество проживающих вы расчитываете исходя из ххх м2 на человека (по СП 42.13330.2011, таблица 2 или по местным нормам)?. Вы эту цифру с кем согласуете? Ведь все показатели крутятся вокруг количества проживающих, а архитекторы дают только площади.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 07 Декабрь 2012, 16:02:07
Цитата: Ivlar от 07 Декабрь 2012, 13:26:05
Благодарю за помощь. Я в последний раз в пояснительной записке только указала: ДИП- ххх м2, ПО - ххх м2. А в чертежах это не отражено. 
Сергей Алекс, а в жилье количество проживающих вы расчитываете исходя из ххх м2 на человека (по СП 42.13330.2011, таблица 2 или по местным нормам)?. Вы эту цифру с кем согласуете? Ведь все показатели крутятся вокруг количества проживающих, а архитекторы дают только площади.
По-разному. Работаю в одном институте, там дают цифру жителей архи (добрые видать  :good: ), в другом институте ГИП говорит принимай по региональным нормам, в третьем услышал, что надо принимать по СП 42., в четвертом по коэффициенту семейственности, согласно данных Росстата. Однообразия нигде нет.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бонческа от 10 Апрель 2013, 19:46:10
Подскажите, пожалуйста, как считать площадь застройки.
В СНиП II-89-80 сказано, что площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно технически, энергетические и другие установки эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей машин и т.д., а ниже написано следующее
В площадь застройки не включаются площади, занятые открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам.
Как это понимать?
И про галереи: если у меня есть галереи на уровне третьего этажа, получается я их включаю в площадь застройки, но ведь под галереями есть асфальт, который относится к площади территории. Получается, что площадь застройки не входит в площадь территории? Они не связаны? Или как?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 11 Апрель 2013, 11:17:41
Цитата: Бонческа от 10 Апрель 2013, 19:46:10если у меня есть галереи на уровне третьего этажа, получается я их включаю в площадь застройки,
если галереи на колоннах, тогда включаете в площадь застройки..
Покрытия не всегда могут биться с площадью терр. например площадь асфальтового проезда под аркой в доме входит в площадь застройки этого дома..площадь этого асфальта будет учтена в листе благоустройства в таблице покрытий (так делаю)

Обьединение сообщений: 11 Апрель 2013, 11:20:47

Цитата: Бонческа от 10 Апрель 2013, 19:46:10а также открытые стоянки автомобилей машин и т.д.
не вырывайте слова из предложения, там речь идет не о обычных стоянках а технологических, которые участвуют в технологическом процессе предприятия..
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бонческа от 11 Апрель 2013, 12:02:50
Так значит технологические стоянки включаются в площадь застройки, а остальные включают в площадь территории?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 11 Апрель 2013, 12:03:50
Цитата: Djakob от 11 Апрель 2013, 11:17:41
Покрытия не всегда могут биться с площадью терр. например площадь асфальтового проезда под аркой в доме входит в площадь застройки этого дома..площадь этого асфальта будет учтена в листе благоустройства в таблице покрытий (так делаю)
Сразу же замечание эксперта - не соблюден баланс территории в ТЭП. и?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бонческа от 11 Апрель 2013, 12:06:26
Вот я не понимаю, в сумме же площадь застройки и площадь автодорог, площадок и тротуаров должна давать площадь всей территории? Чтобы показатели по ГП бились.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 11 Апрель 2013, 12:11:10
Цитата: vargrah от 11 Апрель 2013, 12:03:50Сразу же замечание эксперта - не соблюден баланс территории в ТЭП. и?
уже не раз обсуждалось..
баланс тэп:
1) площадь участка - 500
2) площадь застройки  -150
   в т.ч.
   а) площадь дома (100)
   б) площадь проезда (40)
   в) площадь тротуара (10)
3) площадь покрытий - 150 (можно расписать подробно)
4) площадь газона - 200
% озелен уч-ка - столько то

зы: если не согласны, то как вы учитываете покрытия под навесами (кот входят в площадь застройки) и арками?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Певел от 11 Апрель 2013, 14:54:30
Цитата: Djakob от 06 Декабрь 2012, 19:49:55
делаю так:
1. площадь участка
2. площадь застройки
3. %застройки
4. площадь покрытий (дорога, тротуар, газон.решетка, бетон.пл, набивн.пл.)
5. площадь газона(только газон)
6. %озеленения(газон+газон.решетка+набивн.пл)
Добавьте еще  нормативные удельные показатели кв. м на чел. (озеленение, площадки...) по СНиП. то что нормируется
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 11 Апрель 2013, 15:03:24
в Балансе территории все расписываю, в таблице ТЭП для ПЗ только: Sуч, Sзастр, %застр, Sпокр, Sгазон и %озелен (газон с учетом набивн.пл. и т.д.)


Обьединение сообщений: [time]11 Апрель 2013, 12:08:01[/time]


по площадкам.. в новом СП они не привязаны к участку :pardon: но.. стараемся укладываться в нормы :pioneer:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Тёмыч от 11 Апрель 2013, 15:33:39
Цитата: Djakob от 11 Апрель 2013, 15:03:24
по площадкам.. в новом СП они не привязаны к участку :pardon: но.. стараемся укладываться в нормы :pioneer:
в СП пишут: Состав площадок и размеры их территории должны определяться территориальными нормами или правилами застройки. А там привязаны))
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 11 Апрель 2013, 15:38:21
Цитата: Тёмыч от 11 Апрель 2013, 15:33:39А там привязаны))
Хм.. не нашел, для СПб не подскажите? Для участков с жилой застройкой.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Тёмыч от 11 Апрель 2013, 15:55:58
Цитата: Djakob от 11 Апрель 2013, 15:38:21
Хм.. не нашел, для СПб не подскажите? Для участков с жилой застройкой.
РЕГИОНАЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ  табл 13. вы про эти площадки писали?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Певел от 14 Апрель 2013, 06:49:34
Цитата: Певел от 11 Апрель 2013, 14:54:30Цитата: Djakob от 06 Декабрь 2012, 16:49:55

    делаю так:
    1. площадь участка
    2. площадь застройки
    3. %застройки
    4. площадь покрытий (дорога, тротуар, газон.решетка, бетон.пл, набивн.пл.)
    5. площадь газона(только газон)
    6. %озеленения(газон+газон.решетка+набивн.пл)

Добавьте еще  нормативные удельные показатели кв. м на чел. (озеленение, площадки...) по СНиП. то что нормируется
, и конечно главное, количество парковок на количество жильцов ( разное по регионам и даже по зонам ПЗЗ - у нас)

Обьединение сообщений: 14 Апрель 2013, 06:57:27

Если всё, как грани в кубике Рубика, сойдётся (вкл. др.нормы) -то  :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Velik84 от 12 Июнь 2013, 14:33:54
Приветствую! Ребята, подскажите есть ли какие-либо шаблончики или примеры на которые можно ориентироваться при подсчете технико-экономических показателей зем участка? Также интересует как считать ТЭП если некоторое озеленение и благоустройство выходит за границы застройки? Буду очень благодарен за помощь!
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Певел от 12 Июнь 2013, 15:22:51
Цитата: Velik84 от 12 Июнь 2013, 14:33:54Приветствую! Ребята, подскажите есть ли какие-либо шаблончики или примеры на которые можно ориентироваться при подсчете технико-экономических показателей зем участка?
Земельный участок!? Стадия ПЗУ?! Какое сооружение?  Пишу все что нормируется СНиП ,  местными нормативами  для данного сооружения, для моего раздела (ПЗУ), примерно тоже в ППТ, но там  общие ТЭП на проект

Обьединение сообщений: 12 Июнь 2013, 15:35:45

Цитата: Velik84 от 12 Июнь 2013, 14:33:54Также интересует как считать ТЭП если некоторое озеленение и благоустройство выходит за границы застройки? Буду очень благодарен за помощь!
Так и напишите: Всего и в пределах участка застройки, через дробь. Насколько я помню, ни хочу лезть в СНиП, озеленение нормируется в пределах квартала застройки, т.е. с учетом существующего и за пределами участка застройки.
Посмотрите  местные нормативы, перечень нормативных показателей должен там быть.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 13 Июнь 2013, 00:26:24
Цитата: Певел от 12 Июнь 2013, 15:22:51
озеленение нормируется в пределах квартала застройки, т.е. с учетом существующего и за пределами участка застройки.
Посмотрите  местные нормативы, перечень нормативных показателей должен там быть.
%озеленения для ПЗУ нормируется в пределах участка по ПЗЗ, если таковой есть.. все что за границами участка в расчете не участвует, даже если это граница благоустройства..(в СПб так)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Певел от 13 Июнь 2013, 02:58:08
Цитата: Певел от 12 Июнь 2013, 15:22:51Земельный участок!?
Автор не оговорил, какой у него участок, скорее всего участок под застройку.
Участок под  застройку может быть весь квартал (микрорайон) ограниченный красными линиями , или его часть. Или несколько кварталов - стадия автором не указана.

Обьединение сообщений: [time]13 Июнь 2013, 00:12:38[/time]


Цитата: Djakob от 13 Июнь 2013, 00:26:24%озеленения для ПЗУ нормируется в пределах участка по ПЗЗ
"участок по ПЗЗ" и есть квартал или микрорайон

Обьединение сообщений: [time]13 Июнь 2013, 00:22:28[/time]

Цитата: Djakob от 13 Июнь 2013, 00:26:24все что за границами участка в расчете не участвует, даже если это граница благоустройства..(в СПб так)
В пределах  границ квартала ( в т.ч. за границами участка застройкии границы благоустройства)- !!!!!!

Обьединение сообщений: [time]13 Июнь 2013, 00:26:55[/time]

Цитата: Певел от 12 Июнь 2013, 15:22:51Посмотрите  местные нормативы, перечень нормативных показателей должен там быть.
Или получите Градплан и запросите  информацию ИСОГД по данному участку

Обьединение сообщений: [time]13 Июнь 2013, 00:35:14[/time]

Цитата: Djakob от 13 Июнь 2013, 00:26:24пределах участка по ПЗЗ, если таковой есть.. все что за границами участка в расчете
Непонятно что за участок, терминологию см. СП "Градостроительство"

Обьединение сообщений: 13 Июнь 2013, 10:42:10

Цитата: Djakob от 13 Июнь 2013, 00:26:24%озеленения для ПЗУ нормируется в пределах участка по ПЗЗ, если таковой есть.. все что за границами участка в расчете не участвует, даже если это граница благоустройства..(в СПб так)
В местных нормативах прописаны нормируемые показатели для  каждой градостроительной зоны,  в соответствии  с чертежом  ПЗЗ, он как правило прикладывается к ним. Нормативы можно посмотреть самому, для любого участка, или  заказать эту информацию (ИСОГД) платно  в архитектуре для конкретного участка согласно Градплана.
В перечне  ИСОГД будет и требование к озеленению территолрии
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 13 Июнь 2013, 16:26:21
К чему столько букв? :blink:   
И причем тут квартал, микрорайон? (автор вопроса не указал назначение)
Времени нет расписывать каждое словоизвержение, ознакомьтесь с ПЗЗ и как считается озеленение для СПб (прикрепил статью из ПЗЗ по озеленению)
ИЗ практики: имеем два участка в промышленной зоне, собственник один, необходимо выполнить ПЗУ, большой участок, если смотреть как на один, по нормам должны проходить..  НО.. ТЭПы считаются не в совокупности, а по отдельности и так же необходимо учитывать разрывы от границы участка не говоря уже о размещении объекта на границе.. (озеленение для каждого отдельно, к слову..)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Певел от 14 Июнь 2013, 05:10:07
Виталий!
На перечень документов СПб  ориентироваться для вашего района проектирования не следует, они исключительные, как и сам город-памятник. Воспользуйтесь поиском по Интернету,  и все найдете. Но лучше заказать официальную информацию (ИСОГД), в том числе для Заказчика, в органах Архитектуры.   Перечень нормативов, по которым составить  ТЭПы, там должен быть.
ИСОГД  для СПб для информации см. приложение, они везде одинаковые. Удачи!


Обьединение сообщений: [time]14 Июнь 2013, 02:18:23[/time]

Цитата: Djakob от 13 Июнь 2013, 16:26:21озеленение для СПб (прикрепил статью из ПЗЗ по озеленению)
При чем здесь  СПб !??? Выложенный документ  называется "Территориальная часть ПЗЗ  СПб" - не только читать но и писать времени нет...


Обьединение сообщений: [time]14 Июнь 2013, 02:27:52[/time]

Территориальная часть ПЗЗ СПб - полный текст

Обьединение сообщений: 14 Июнь 2013, 06:17:46

В Ленинградской области этот  документ называется уже "Региональные нормативы градостроительного проектирования", а не "территориальная часть ПЗЗ" Я думаю смысл понятен - ищите что нибудь похожее для своего района проектирования.


Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Aganya от 24 Январь 2014, 15:37:00
Уважаемые генпланисты! Подскажите, пожалуйста, в какой норме представлен список технико-экономических показателей для генерального плана?Спасибо :girl_smile:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 24 Январь 2014, 16:45:50
Нет таких норм. Для разных стадий есть определенные показатели, которые имеют логическое значение
для ППТ - одни, для стадии П - другие, для рабочих чертежей - третьи


не думаю, что где-то список ТЭП нормативно прописан
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 24 Январь 2014, 17:08:35
Есть определенные площадные параметры, к которым предъявляют требования нормативные документы.
Есть ГОСТовская таблица с ведомостью жилых и общественных зданий. В ней прописаны параметры, которые вы должны указывать в данной таблице.
Для проектов планировок есть региональные рекомендации по ТЭП, которые должны быть отражены в документации.

С другой стороны, есть требование экспертизы к ТЭП - должен биться баланс территории. Т.е. сумма площадей (застройка, покрытия, озеленение и прочее) должны равняться площади участка.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 24 Январь 2014, 17:19:43
Вопрос про список=перечень=состав ТЭП. Как писал Федор -для чего то есть, для чего нет, но смысл ТЭП - проверить на соответствие нормам  "генплан" на определенной стадии проектирования,
получить числовые - расчетные, экономические  или какие иные характеристики объекта. Отсюда и логичный "список" ТЭП  для генплана
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Aganya от 24 Январь 2014, 17:22:51
Цитата: vargrah от 24 Январь 2014, 17:08:35
Есть определенные площадные параметры, к которым предъявляют требования нормативные документы.
Есть ГОСТовская таблица с ведомостью жилых и общественных зданий. В ней прописаны параметры, которые вы должны указывать в данной таблице.
Для проектов планировок есть региональные рекомендации по ТЭП, которые должны быть отражены в документации.

С другой стороны, есть требование экспертизы к ТЭП - должен биться баланс территории. Т.е. сумма площадей (застройка, покрытия, озеленение и прочее) должны равняться площади участка.
От меня заказчик требует, чтобы я ТЭП привела в соответствии с формой заявки на получение разрешения на строительство, в которой прописаны такие показатели как: площадь детских площадок, площадь спортивных площадок, площадь хозяйственных площадок - у меня это все включено в площадь покрытий. Как должно быть?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 24 Январь 2014, 17:24:09
Угодить заказчику ;)  Т.б. он же не просто так требует расписать, а вынужденно - для оформления разрешения. Если не Вы, то кто?[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fturbopic.org%2Fimg%2F2013_08%2Fi51fb7186580e9.jpg&hash=23733258b883c6a8f4f3d70062bfded16d9c9b16)[/cut]
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Январь 2014, 17:25:03
Запросите у заказчика эту форму, пусть вам вышлет. Это уже интересно...
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Aganya от 24 Январь 2014, 17:29:32
Цитата: Сергей Алекс от 24 Январь 2014, 17:25:03
Запросите у заказчика эту форму, пусть вам вышлет. Это уже интересно...
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Djakob от 24 Январь 2014, 17:45:58
так все просто.., вместе с архитектором заполните эти формы
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Январь 2014, 17:50:34
Я никогда не слышал об этом заполнении, видимо потому, что изначально это все указывал на первом листе графической части. Остальное видимо дальше делал сам заказчик.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Горошинка от 24 Январь 2014, 18:01:55
На мой взгляд требуют обычный расчет площадок благоустройства. Всегда его привожу в эскизном по типу того, как Сергей, и потом в ПЗ на стадии П в конце записки.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 24 Январь 2014, 19:39:49
Цитата: Aganya от 24 Январь 2014, 17:22:51
От меня заказчик требует, чтобы я ТЭП привела в соответствии с формой заявки на получение разрешения на строительство, в которой прописаны такие показатели как: площадь детских площадок, площадь спортивных площадок, площадь хозяйственных площадок - у меня это все включено в площадь покрытий. Как должно быть?
Заявку заполните. как в ней требуется. Это не требования к генплану!
Вас просто попросили чуть подробнее расписать ТЭПы по покрытиям, в этом нет ничего сложного. Поймите заказчика - он хуже Вас понимает что там надо вписывать. Это признание Вашего профессионализма, а не придирки
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Aganya от 28 Январь 2014, 11:07:36
Цитата: Горошинка от 24 Январь 2014, 18:01:55На мой взгляд требуют обычный расчет площадок благоустройства. Всегда его привожу в эскизном по типу того, как Сергей, и потом в ПЗ на стадии П в конце записки.
Ну да, я тоже так поняла, расчет есть в записке. И парковки тоже есть))им просто хочется, наверно, чтобы все на первом листе было)сделала, как хотят)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 15 Февраль 2014, 17:30:00
Как правильно посчитать площадь площадки для отдыха взрослого населения?
По нормативам местным  площадь этих площадок ПО=Число жителейх0,1. А если это не площадка, а дорожка со скамейками? Просто есть показатель по озеленению квартала, куда входят зелень, ДИП, эти самые ПО, физкультурные площадки и дорожки. Получается должна быть именно площадка.
Кстати, детские площадки брать строго по покрытию, без учета озеления и дорожек?
И по поводу хозплощадок. На них норматив ХП= Число жителейх0,3. Т.е. в 3 раза больше по плдощади, чем для отдыха, а размещать от окон и прочего на 20 м. У меня выходит на 3800 жителей 1140 м2 этих ХП. На мусорки от силы 100м2, а что на остальных? Если выбивать ковры или сушить белье, так на одной нельзя сразу и то, и то. И вообще, что это за звери такие?
Может это где указано, как правильно рассчитывать площади площадок и что должно минимально на них располагаться? У архитекторов ведь есть СНиП по жилью и общественным зданиям, так там расписаны всех их показатели, вкючая площадь застройки и строительный объем.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Октябрь 2014, 10:24:36
Эта тема отделена от Техническая флудильня

Года 3 назад еще сам не понимал, почему экспертиза пишет замечания о разделении площадей покрытий на "в границе отведенного земельного участка" и " за границей отведенного участка". Потом дошло, что построить покрытие в границе земельного участка (при условии, что генпланист запроектировал грамотно) я могу со 100% уверенностью. А вот то, что за границей отведенной территории еще не факт, что это был окончательный вариант. Потому как там могут быть различные подводные камни, в виду внезапно найденных каких-то ограничений или обременений. И теперь работая уже в ПТО также могу сказать, что в границе отведенной территории я могу смело строить и актировать работу у заказчика. А вот за границей отведенной территорией так и получилось, что проезд придется сдвигать. В итоге и исполнительные схемы для актов будут меняться и площади покрытий меняются. А также и сметы другие становятся. Отсюда и подписывать акты на первоначальное расположение проезда и  сметы не имеет смысла.
Так что, все таки необходимо разделять в ведомости проездов, тротуаров, дорожек и площадок на позиции "в границе земельного участка" и "за границами земельного участка". Также в ТЭП показателях.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 05 Декабрь 2014, 13:12:02
Подскажите пожалуйста!
В ТЭП учитываются здания, покрытия и озеленение.
Столкнулся с тем что на участке строительства присутствует речка и пожарный водоём (естественно включенные в площадь участка). Куда это дело включить чтобы общие показатели сошлись на 100%?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Denis_Che от 05 Декабрь 2014, 13:32:34
так и запишите. Можно еще искуственные/существующие водоемы
Хотя река не водоем - отдельно надо.
Или площадь водных объектов.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 05 Декабрь 2014, 13:37:36
Цитата: Deniska_Che от 05 Декабрь 2014, 13:32:34
так и запишите. Можно еще искуственные/существующие водоемы
Хотя река не водоем - отдельно надо.
Или площадь водных объектов.
А есть нормы где написано как правильно обозначать водичку в ТЭП? Или пример прошедший экспертизу.
Я пока не сталкивался с тем чтобы были такие графы в ТЭП и мне кажется "отсебятину", пусть даже и правильную, просто так добавлять не стоит.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бугор от 08 Декабрь 2014, 13:48:05
Нет. Водные объекты заносим в дополнительную строчку как вам объяснили до этого.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 13:57:36
Цитата: Бугор от 08 Декабрь 2014, 13:48:05
Нет. Водные объекты заносим в дополнительную строчку как вам объяснили до этого.
Хотелось бы увидеть ссылку на нормы где про это сказано.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бугор от 08 Декабрь 2014, 15:23:53
И мне тоже хотелось бы увидеть...
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Декабрь 2014, 15:52:15
Можно почитать "Региональные нормативы градостроительного проектирования  Ленинградской области" про водное зеркало, поверхность воды и так далее
Чего то я наверное перестал понимать ... ввели свой пункт, какие могут быть вопросы?
Тут вопрос другой, как речка может включаться в участок?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 16:27:21
Цитата: Бугор от 08 Декабрь 2014, 15:23:53
И мне тоже хотелось бы увидеть...
Получается что так делают, экспертиза пропускает (поскольку их интересует только схождение баланса), но как правильно никто не знает?
Цитата: akrel от 08 Декабрь 2014, 15:52:15
Можно почитать "Региональные нормативы градостроительного проектирования  Ленинградской области" про водное зеркало, поверхность воды и так далее
Чего то я наверное перестал понимать ... ввели свой пункт, какие могут быть вопросы?
Тут вопрос другой, как речка может включаться в участок?
Лен. область не годится. Да и не думаю что там есть ответ на данный вопрос.
То есть я могу вводить свои пункты в ТЭП как мне захочется?
Собственно тоже несколько озадачен. Речка довольно мелкая, её и на карте то нет. Но на топосъемке она присутствует. Площадь по землеотводу участка совпадает с площадью по кадастровым границам участка. Соответственно площадь реки включена в площадь участка. Как и пож. водоём. По зем. кодексу она наверное должна быть в другом участке, не знаю..
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Марина от 08 Декабрь 2014, 16:59:01
Вы в свои ТЭП включаете все показатели по ГП. Я например, по кустовым площадкам в ТЭП пишу еще и количество скважин. Где-то видела ТЭП с показателями количества машиномест, числом жителей (это уже по жилым домам). Конкретной формы, Re0s, Вы нигде не найдете. Но чем полнее будут Ваши ТЭП, тем меньше к Вам будут бегать за ними (ГИП все равно запросит, когда будет писать свою ПЗ). [/font][/size][cut] И еще - эксперты любят складывать показатели площадей по участку. И эта сумма должна равняться площади участка. Так что площади водных объектов так или иначе придется вписать[/cut]
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 17:08:46
Цитата: Марина от 08 Декабрь 2014, 16:59:01
Вы в свои ТЭП включаете все показатели по ГП. Я например, по кустовым площадкам в ТЭП пишу еще и количество скважин. Где-то видела ТЭП с показателями количества машиномест, числом жителей (это уже по жилым домам). Конкретной формы, Re0s, Вы нигде не найдете. Но чем полнее будут Ваши ТЭП, тем меньше к Вам будут бегать за ними (ГИП все равно запросит, когда будет писать свою ПЗ). [/font][/size][cut] И еще - эксперты любят складывать показатели площадей по участку. И эта сумма должна равняться площади участка. Так что площади водных объектов так или иначе придется вписать[/cut]
Перечитав ветку пришёл к такому-же выводу. Буду добавлять водичку :)
Чтож, спасибо всем кто ответил!
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Декабрь 2014, 17:16:13
Смысл мне писать документ, если там не упоминаются эти слова...

2.4.17. Соотношение элементов территории парка следует принимать, % от общей площади парка: - территории зеленых насаждений и водоемов – не менее 70; - аллеи, дорожки, площадки – 25-28; - здания и сооружения – 5-7.

Таблица 36, и 37

Таблица 41
Приложение 5, пункт 9.2

Береговая линия - граница земель, покрытых поверхностными водами водного объекта (граница поверхностного водного объекта). Береговая линия определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 5 Водного кодекса Российской Федерации.

Почему вы считаете, что это не правильно?


Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Re0s от 08 Декабрь 2014, 18:54:39
Цитата: akrel от 08 Декабрь 2014, 17:16:13
Смысл мне писать документ, если там не упоминаются эти слова...
2.4.17. Соотношение элементов территории парка следует принимать, % от общей площади парка: - территории зеленых насаждений и водоемов – не менее 70; - аллеи, дорожки, площадки – 25-28; - здания и сооружения – 5-7.
Таблица 36, и 37
Таблица 41
Приложение 5, пункт 9.2
Береговая линия - граница земель, покрытых поверхностными водами водного объекта (граница поверхностного водного объекта). Береговая линия определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 5 Водного кодекса Российской Федерации.
Почему вы считаете, что это не правильно?
Я не говорил что "не правильно". Я сказал "Лен. область не годится. Да и не думаю что там есть ответ на данный вопрос.". (если Ваш комментарий к этому моему сообщению).
Я так понимаю Вы хотите сказать что если в нормах есть устоявшееся обозначение для воды, то не важно есть нормы по наименованиям ТЭП или нет, надо пользоваться этим устоявшимся обозначениям. И если в нормах воду обзывают "Водной поверхностью", то именно так её и надо указать в ТЭП.
Такова Ваша позиция?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: zelenka от 21 Январь 2015, 07:06:59
Добрый день. Подскажите пожалуйста, на территории реконструируемого здания фитнес центра и проектируемого торгового центра, располагается подземная КТПН. Вопрос включать ли ее в площадь застройки? По СНиП II-89-80 входят все подземные сооружения, но это СНиП для промышленных зданий, как быть с общественными?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бугор от 21 Январь 2015, 12:16:28
Включайте.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: zelenka от 21 Январь 2015, 12:35:53
Спасибо :yes:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 19 Февраль 2015, 17:50:41
Дано: проезд, карман для стоянок.
Найти:  Площадь стоянок.
Варианты ответа:
1. Площадь только кармана.
2. Площадь кармана + прилегающая полоса для заезда.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: wwaldemar от 19 Февраль 2015, 18:06:56
Цитата: Ivlar от 19 Февраль 2015, 17:50:412. Площадь кармана + прилегающая полоса для заезда.
С этим трудно согласится.
Я бы принял первый вариант).
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ivlar от 19 Февраль 2015, 18:10:40
Но ведь, когда имеем многорядную парковку, разве вычленяем площадь проездов?

Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: scighero от 19 Февраль 2015, 18:23:18
Цитата: Ivlar от 19 Февраль 2015, 17:50:41Площадь кармана + прилегающая полоса для заезда

Явно  бред.

Даже хотябы по пдд - дорога - проезжая часть.  стоянка - там  где стоит а не маневрирует.

Дорога - проезды.  Стоянки - стоянки

Обьединение сообщений: 19 Февраль 2015, 18:37:45

Цитата: Ivlar от 19 Февраль 2015, 18:10:40разве вычленяем площадь проездов?

да, допустим условно 50 мест обычных и 10 инвалидов => 50*(5.3*2.5)+10*(6.0*3.6) = площадь стоянок.

Но собственно "?"  зачем выделять "S" стоянок если это:
- твердые покрытия/гзнрешетка - для НВК
- асфальт/гзнрешетка - для  благоустройства

Нигде ПЛОЩАДЬ стоянок не "нормируется" - только - количество М/мест.

Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: randum от 19 Февраль 2015, 20:01:47
Цитата: scighero от 19 Февраль 2015, 18:23:18Нигде ПЛОЩАДЬ стоянок не "нормируется" - только - количество М/мест.

СНиП 2.07.01-89*
Цитировать2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее: для стоянок автомашин не менее 0.8 м.кв. на чел.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: scighero от 19 Февраль 2015, 20:05:17
Цитата: randum от 19 Февраль 2015, 20:01:47для стоянок автомашин не менее 0.8 м.кв. на чел.
Ну вот когда ПЗЗ соблюдёте. тогда приходите  с  такой нормой,  не надо  заниматься глупостью.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: randum от 19 Февраль 2015, 20:24:23
Цитата: Ivlar от 19 Февраль 2015, 17:50:41Найти:  Площадь стоянок.
Из моих региональных норм:

ЦитироватьПлощадь для стоянки для одного автомобиля на автостоянках следует принимать 22,5 кв. метра; при примыкании участков для стоянки к проезжей части улиц и проездов - 18 кв. метров на автомобиль.
Посмотрите в ваших, может тоже что то есть.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ms. Valeri от 26 Ноябрь 2015, 14:14:17
Доброго времени суток!
Подскажите, а для стадии Р, объект - производственное здание на территории завода, какие ТЭП необходимо привести в общих данных? и нужно ли вообще?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 26 Ноябрь 2015, 14:31:36
ГОСТ на рабочие чертежи не предусматривает таблицу ТЭП, достаточно соответствующих ведомостей (спецификаций).

ТЭПы упоминаются только в составе текстовой части на стадии П:

г) технико-экономические показатели земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ms. Valeri от 26 Ноябрь 2015, 14:38:50

Спасибо!
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ольга 111 от 25 Май 2016, 19:20:37
Добрый день!
У меня в сущности довольно стандартная ситуация, все же хотелось бы проконсультироваться


Проект небольшого завода (Рис 1). Заказчик использует только часть своей территории (ограждение показано красными линиями).
На территорию проектирую два въезда, которые оказываются за границей землепользования.
На эти въезды нужно получить ТУ от ГИБДД, далее согласовать проект там же (получает ТУ и согласовывает заказчик), это все понятно)


Вопрос: как в таком случае считать ТЭПы?


Правильно ли будет выделить условную границу проектирования и на нее посчитать ТЭПы (Рис 2, зеленая линия) или нужно для расчетов брать за основу всю территорию принадлежащюю заказчику, но куда тогда включать въезды находящиеся за территорией.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2016, 10:43:22
Тема обсуждалась -смотрите выше. Насколько я понимаю, весь этот баланс территории нужен, чтобы проверить выполнение требований по норме озеленения и застройки.
Но эксперт чаще всего видит как ему в голову взбредет. Сделайте баланс в границах участка по ГПЗУ или кадастру.
Добавьте ниже в таблицу ТЭП  те же строчки с пометкой "за границей территории по ГПЗУ (кадастру)".
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ольга 111 от 26 Май 2016, 15:40:18
Это еще нужно ВКшникам, они учитывают процент существующего озеленения (из ТЭПов )при расчете ливневки.


В моем случае это сильно влияет на ТУ которые они запрашивают.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2016, 15:43:14
По-хорошему, они это из всего проекта должны брать, в том числе площади твердых покрытий, в балансе ТЭП может быть всего одна строчка - площадь твердых покрытий - а им для расчета кроме озеленения нужны типы покрытий -брусчатка, асфальт и т.д.
Там разные коэффициенты пропускания воды, если не ошибаюсь  :blush2:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Ольга 111 от 26 Май 2016, 16:25:42
Да, все верно, они учитывают покрытия (об этом мы с ними договорились), а от существующего озеленения 20% они берут из ТЭП.
И сейчас они от меня хотят точную площадь сущестующего озеленения, а для этого мне надо определиться с границей для расчета ТЭП.


Раньше я всегда считала ТЭП в условной границе, попробую посчитать в кадастровой границе и отдельным пунктом на участок с примыканиями.
Эксперту скорее всего нет разницы, это повлияет только на ТУ ВКшинков.
Спасибо!



Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 26 Май 2016, 16:36:49
Граница для водоотвода и граница проектирования не всегда совпадают :)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 02 Июнь 2016, 18:31:03
добрый день! я понимаю, вопрос немного глупаватый, но назрел вопрос...Как правильно считается коэффициент озеленения - Площадь озеленения/Площадь участка,  или  Площадь озеленения/(Площадь участка минус Площадь застройки)??? спасите :girl_cray:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: wwaldemar от 02 Июнь 2016, 19:19:58
Конечно первое, а откуда такое заблуждение про "минус Пл.застройки"??
у вас промка или жилье?

Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 02 Июнь 2016, 19:22:40
Для соц объектов норму по озеленению с 50% от площади участка - всей территории, с щедрой руки застройщика поменяли в СанПиН на 50 % от незастроенной территории, т.е. можно застроить вообще весь участок, оставить 1 кв м не застроенным и из него половину озеленить :declare:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 02 Июнь 2016, 19:29:20
у меня медицина. ситуация как обычно - не хватает озеленения. сегодня на совещании меня в пух и прах разнес заказчик. нашел следующий пунктик "5.14 Площадь озеленения участков, свободных от застройки, должна приниматься в зависимости от типа медицинской организации по интенсивности лечения. Для стационаров интенсивного лечения площадь озеленения не нормируют. Для стационаров длительного лечения площадь озеленения рекомендуется не менее 50 % площади, свободной от застройки.", это в СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования". Обычно тоже считаю первым способом, а тут задумалась, что возможно пропустила какие-то изменения...


Получается могу участок площадью 100 м.кв. застроить на 70 м.кв., а озеленение брать 50% от 30 м.кв., то есть 15 м.кв. и это ЛПУ... :unsure:
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 02 Июнь 2016, 19:36:59
Цитата: МосМодер от 02 Июнь 2016, 19:22:40
Для соц объектов норму по озеленению с 50% от площади участка - всей территории, с щедрой руки застройщика поменяли в СанПиН на 50 % от незастроенной территории, т.е. можно застроить вообще весь участок, оставить 1 кв м не застроенным и из него половину озеленить :declare:


Извините, а это в каком СанПиНе?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 02 Июнь 2016, 19:44:45
Цитата: МосМодер от 02 Июнь 2016, 19:22:40
Для соц объектов норму по озеленению с 50% от площади участка - всей территории, с щедрой руки застройщика поменяли в СанПиН на 50 % от незастроенной территории, т.е. можно застроить вообще весь участок, оставить 1 кв м не застроенным и из него половину озеленить :declare:

ой. прочитала не верно)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: wwaldemar от 02 Июнь 2016, 19:54:23
Цитата: МосМодер от 02 Июнь 2016, 19:22:40Для соц объектов норму по озеленению с 50% от площади участка - всей территории, с щедрой руки застройщика поменяли в СанПиН на 50 % от незастроенной территории, т.е. можно застроить вообще весь участок, оставить 1 кв м не застроенным и из него половину озеленить
Ужас, кто пишет такие нормативы? Смысл требования теряется при такой трактовке.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2016, 10:09:54
Я никогда не вру и не шучу:
СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" (с изменениями на 24 ноября 2015 года)
3.1. Территория общеобразовательной организации должна быть ограждена и озеленена. Отсутствие ограждения территории допускается только со стороны стен здания, непосредственно прилегающих к проезжей части улицы или пешеходному тротуару. Озеленение деревьями и кустарниками проводится с учетом климатических условий.
Территорию рекомендуется озеленять из расчета 50% площади территории, свободной от застройки, в том числе и по периметру территории.


Предыдущиеe уже не действующие  редакции:

III. Требования к территории общеобразовательных учреждений
3.1. Территория общеобразовательного учреждения должна быть ограждена забором и озеленена. Озеленение территории предусматривают из расчета не менее 50 % площади его территории.
Найдите 5 отличий  :spiteful: 

Аналогично:
СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (с изменениями на 27 августа 2015 года)

3.1. Территорию дошкольной образовательной организации по периметру рекомендуется ограждать забором и полосой зеленых насаждений, при наличии у дошкольной образовательной организации собственной территории. Озеленение деревьями и кустарниками проводят с учетом климатических условий.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 20 сентября 2015 года постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 27 августа 2015 года N 41.
Территорию рекомендуется озеленять из расчета 50% площади территории, свободной от застройки.

Ну и к гадалке не ходи - знал, что по поликлиникам также:

СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования:
5.14 Площадь озеленения участков, свободных от застройки, должна приниматься в зависимости от типа медицинской организации по интенсивности лечения. Для стационаров интенсивного лечения площадь озеленения не нормируют. Для стационаров длительного лечения площадь озеленения рекомендуется не менее 50% площади, свободной от застройки.

Лена, в таблице ТЭП Вы пишите в процентах или коээфициент озеления относительно всей площади участка, т.к. Вам по сути нужно, чтобы площадь застройки + площадь покрытий + площадь озеленения дали 100% площадь участка.
Но под площадью озеления пишите как примечание -что принято 51% или сколько у Вас там получается от площади, свободной от застройки - не менее 50% площади, свободной от застройки (п. 5.14 СП 158.13330.2014)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 03 Июнь 2016, 11:58:48
Цитата: МосМодер от 03 Июнь 2016, 10:09:54

Лена, в таблице ТЭП Вы пишите в процентах или коээфициент озеления относительно всей площади участка, т.к. Вам по сути нужно, чтобы площадь застройки + площадь покрытий + площадь озеленения дали 100% площадь участка.
Но под площадью озеления пишите как примечание -что принято 51% или сколько у Вас там получается от площади, свободной от застройки - не менее 50% площади, свободной от застройки (п. 5.14 СП 158.13330.2014)

МосМодер, спасибо. в  образовании оказывается это тоже появилось. буду знать.
Да, так и придется, т.к. озеленения не хватает все равно. А это такой пункт, что можно спокойно выйти из этой ситуации. Меня только смущает, что это Питер. И в Градплане четко прописано - по ПЗЗ. а там - 60% от всего участка, и тсн 60 просит. я вот думаю, не возникнет ли проблем у нас в КГА при согласовании...
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2016, 12:03:13
Да, могут. В Питере все жестче. :good:  Предупреждайте официальными письмами Заказчика, что не соответствует таким-то таким-то пунктам. Чтобы он настояли оставлять так и не сделал крайней Вас.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лена от 03 Июнь 2016, 12:12:32
Цитата: МосМодер от 03 Июнь 2016, 12:03:13
ну это сам заказчик и настаивает. Действительно, нужно письмецо с них стребовать) спасибо за совет.
а Вы не подскажете, где можно уточнить является ли обязательным к исполнению данный документ? (СП 158 я имею ввиду). Где обычно это прописывается? я нашла его в данном перечне (Приказ Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. № 365"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"). Мне не совсем понятна формулировка этого приказа((
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: FlyM от 03 Апрель 2017, 23:47:17
Здравствуйте, подскажите начинающему проектировщику, пожалуйста.
Есть территория на которой проектируют всего два одноэтажных здания под гостиничные номера (проект чистой воды филькина грамота, не для строительства, а для оформления). Есть пост охраны. Вопрос в том, включать ли в площадь застройки пост охраны или его вынести отдельным пунктом? спасибо)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Бугор от 04 Апрель 2017, 00:48:55
Нужно включать. Это же КПП "контрольно-пропускной пункт" как я понял в границах отвода земельного участка?
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: FlyM от 04 Апрель 2017, 00:50:51
Тоже так считаю, архитектор как-то упирается и говорит что не надо. А у меня на плане он же отмечен как объект и куда я тогда его вставлю непонятною Спасибо)
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Max от 04 Апрель 2017, 01:18:42
Включать в экспликацию - да.
Включать в ТЭП - в зависимости от типа сооружения. Если это "оборудование" ларек без основания то не включать.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Горошинка от 04 Апрель 2017, 12:33:39

ЦитироватьВопрос в том, включать ли в площадь застройки пост охраны или его вынести отдельным пунктом?
Важно еще понимать - для чего вносим здания в экспликацию. Не только, чтобы посмотреть что и где на генплане расположено.
На генплане в штампе пишем договор 5036, а в экспликации зданий и сооружений - позиции 1,2,3,4...
В прочих разделах (АР, КЖ, ВК, и т.д.) пишут в штампе при разработке чертежей конкретного объекта - Гостиница - 5036.1, КПП - 5036.2, ТП - 5036.3 - по номеру из экспликации зданий и сооружений в разделе ГП.
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: AлИвА от 31 Январь 2018, 15:05:17
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как вы оформляете разницу между площадью  откоса в проекции (для ТЭПа) и реальной площадью откоса (для ведомости озеленения на листе с благоустройством)? Если просто в ведомости написать одну площадь, а для ТЭПа взять другую, от экспертизы может прийти замечание, что неправильный баланс. Раньше мы все писали по проекциям, а тут объект, в котором откосы получились с заложением 1:2 на высоту 4м. Разница в площадях и объемах не маленькая(
Название: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: МосМодер от 31 Январь 2018, 15:07:36
Добавляете примечание, что в ТЭПах указана площади проекции откоса, а в ведомости озеленения или площади укрепления откосов - что с учетом наклона даны площади
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Yrri от 27 Сентябрь 2021, 19:35:15
Вопрос такой: 
В проекте есть подземные емкости под асфальтобетонным проездом. Подземная емкость включается в площадь застройки. Как правильно указать в данном случае площадь покрытий, надо ли какие-то пояснения, что часть площадей по ведомости проездов не учтено в ТЭП?
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: CHESNOK от 28 Сентябрь 2021, 06:49:10
Пишите площадь покрытий какая есть по факту и ниже делаете приписку, например.
"Площадь покрытий - 600м2,
в том числе по верху подземных сооружений - 35 м2.
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 29 Сентябрь 2021, 16:05:54
у меня ТЭП выглядят так:
А - площадь участка, в т.ч.
А.1 - площадь застройки
А.2 - площадь покрытий
А.3- площадь озеленения
А.4 - площадь покрытий в пределах застройки
А.5 - площадь озеленения в пределах застройки
А.6 - коэффициент (или процент) застройки
А.7 - процент озеленения, в т.ч. озеленение в пределах застройки 
.
Процент озеленения считаю по формуле   (А.3+А.5)/А
При этом необходимо соблюдать равенство    А=А.1+А.2+А.3
В А.1 входит площадь застройки всех зданий и сооружений в т.ч. с учётом подземных и надземных.
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Sannya от 15 Июнь 2022, 16:34:27
Добрый день!  В продолжение темы, подскажите, пожалуйста, для промки автостоянки легкового транспорта на территории предприятия и за границами в площадь застройки не включаете? Я раньше не обращал на это внимание, но когда заглянул в  СП 18.13330.2019 (Генеральные планы промышленных предприятий) СНиП II-89-80* в приложение А, увидел сюрприз, если стоянка по нормам технологического проектирования принимается, то включается в площадь застройки. Мы же ведь расстояния откладываем, машиноместа образуем, то есть вроде как по нормам технологического проектирования. Так же не факт, что на стоянки ставится личный автотранспорт (машиноместа которого не включаются в площадь застройки), может ставится легковой служебный транспорт. В общем я понял, что нужна помощь опытных коллег, вопрос ушел в разряд глубины понимания СП Генпланы промпредприятий, или не обращать внимания, не включать в площадь застройки все автостоянки легкового транспорта как и раньше? Да, автостоянки примитивные -  разметка прямоугольником на асфальте 5,3х2,5м, не подумайте, что многоуровневые. Спасибо за любую помощь и любое мнение!
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Гена от 17 Июнь 2022, 14:00:45
Логично посмотреть пояснения ... к СП ... Лично у меня все автостоянки  входят  в площадь покрытий и только в пределах территории ( кадастрового участка).  Все что за  территорией в примечании с отдельными показателями .
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Sannya от 30 Июнь 2022, 20:14:57
Цитата: Гена от 17 Июнь 2022, 14:00:45Логично посмотреть пояснения ... к СП ... Лично у меня все автостоянки  входят  в площадь покрытий и только в пределах территории ( кадастрового участка).  Все что за  территорией в примечании с отдельными показателями .
Спасибо! Стоянки в пределах земельного участка и за пределами не представляют сложности,  так как мы всегда можем ввести параметр: площадь покрытий в пределах земельного участка, за пределами земельного участка.

Ваше мнение понятно, ранее я тоже все стоянки в площадь покрытия отправлял, за что еще раз спасибо!
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Yrri от 13 Сентябрь 2023, 15:00:51
Добрый день!
С площадями навесов, подземных сооружений все понятно - они входят в площадь застройки.
А при составлении ТЭП, что надо складывать? 
Площадь проектирования=Застройка+Покрытия+Озеленения
Есть два варианта: 
1) Площадь проектирования= Застройка (в т.ч. подземные, навесы)+Покрытия (без подземных, навесов)+Озеленение (без подземных, навесов)
или
2)  Площадь проектирования= Застройка (только надземные, без навесов и без подземных)+Покрытия (в т.ч. под навесами и над надземными)+Озеленение (в том числе над подземными и под навесами)

В двух вариантах получится одинаковая площадь проектирования, но все же как правильно.
Вопрос возник в связи с тем, что были разные требования от экспертов при подсчете. Считал и так, и так. А как правильно)?
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Котофея от 14 Сентябрь 2023, 14:36:26
Цитата: Yrri от 13 Сентябрь 2023, 15:00:51Добрый день!
С площадями навесов, подземных сооружений все понятно - они входят в площадь застройки.
А при составлении ТЭП, что надо складывать?
Площадь проектирования=Застройка+Покрытия+Озеленения
Есть два варианта:
1) Площадь проектирования= Застройка (в т.ч. подземные, навесы)+Покрытия (без подземных, навесов)+Озеленение (без подземных, навесов)
или
2)  Площадь проектирования= Застройка (только надземные, без навесов и без подземных)+Покрытия (в т.ч. под навесами и над надземными)+Озеленение (в том числе над подземными и под навесами)

В двух вариантах получится одинаковая площадь проектирования, но все же как правильно.
Вопрос возник в связи с тем, что были разные требования от экспертов при подсчете. Считал и так, и так. А как правильно)?
Добрый день, я в ТЭП разделяю площадь застройки = ХХХ, в т.ч. площадь застройки наземных зданий и сооружений = Y м2 + площадь застройки подземных ЗиС = Z м2.
И потом уже складываю участок = застройка надземных+покрытия+озеленение
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 14 Сентябрь 2023, 19:02:53
Цитата: Yrri от 13 Сентябрь 2023, 15:00:51А при составлении ТЭП, что надо складывать
Экспертиза всегда требует соблюдение баланса, где:
S участка = S застройки + S покрытий + S озеленения.

Так как ГПЗУ всегда нормируется процент застройки, делить её на над-под-на-земную не имеет смысла. Сейчас стали ещё требовать в ТЭП указывать площадь застройки попозиционно:
S застройки всего, в т.ч.:
- S здание 1
- S здание 2
- S здание 3
...
- S здание N
На объектах где проектируется часть территории приходится ещё разбивать показатели на:
- проектируемые
- существующие.
Да и участков проектирования много бывает.
.
Итого общий вид порой получается очень сложный и запутанный:
1. S участков проектирования, всего,
в т.ч.
- участок 1
- участок 2
- участок N
1.1 Площадь застройки, всего
в т.ч.:
- проектируемая
     - здание 1
     - здание 2
     - здание 3
- существующая
     - здание 4
     - здание 5
     - здание 6
1.2 Площадь покрытий всего:
в т.ч.
- проектируемые
- существующие
1.3 Площадь озеленения всего:
в т.ч.
- проектируемое
- существующее
1.4 Площадь проектируемых покрытий в пределах застройки (в баланс территории не входят)
1.5 Площадь проектируемого озеленения в пределах застройки (в баланс территории не входят)
1.6 Процент застройки
1.7 Процент озеленения (в т.ч. озеленение в пределах застройки)
2. Площадь благоустройства вне границ земельных участков, в т.ч.:
2.1 Площадь проектируемых покрытий
2.2 Площадь проектируемого озеленения
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лягушёнок от 23 Октябрь 2023, 10:34:32
Здравствуйте, друзья генпланисты. Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять откосы за пределами ЗУ. В 10 м от границы участка резкий уклон, нужно досыпать. Но вот переход к существующей отметке можно оформить за границей?
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: vargrah от 23 Октябрь 2023, 15:20:10
Цитата: Лягушёнок от 23 Октябрь 2023, 10:34:32Здравствуйте, друзья генпланисты. Подскажите, пожалуйста, можно ли оформлять откосы за пределами ЗУ. В 10 м от границы участка резкий уклон, нужно досыпать. Но вот переход к существующей отметке можно оформить за границей?
Можно, если получено согласование собственника прилегающего земельного участка.

Если не получено - то подпорная стенка в пределах своего участка, либо иные планировочные решения
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лягушёнок от 23 Октябрь 2023, 21:43:58
А есть какой-то документ на это?
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Тёмыч от 24 Октябрь 2023, 11:50:38
Цитата: Лягушёнок от 23 Октябрь 2023, 21:43:58А есть какой-то документ на это?
КоАП РФ Статья 7.1. Самовольное занятие земельного участка
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: Лягушёнок от 24 Октябрь 2023, 12:54:30
а не подскажете еще, как должно выглядеть это разрешение. какой-то определенный шаблон или в свободной форме оно может быть?
Название: Re: Технико - экономические показатели. ТЭП. Баланс территории
Отправлено: StudentForever от 25 Октябрь 2023, 17:49:41
На генплане обычно расписываются. Если земли муниципальные, то письмо в архитектуру или КУМИ написать с приложением генплана
TinyPortal © 2005-2019