Коллеги, возник такой вот вопрос. Заказчик изъявил желание в проекте предусмотреть вертикальный дренаж территории промплощадки и понизить уровень грунтовых вод метров на 5. Это будет не временное строительное водопонижение, а постоянный дренаж с устройством вертикальных дрен (труб) и откачкой дренажных вод насосами. Собственно возник вопрос: в чей раздел по 87 постановлению все таки входит дренаж территории- в раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" или в раздел 5 "Система водоотведения". Причем еще раз обращаю внимание, что дренаж не горизонтальный (канавы), а вертикальный (трубы-фильтры и.т.д).
Я нарыл по 87 постановлению вот что:
[cut]18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:в текстовой частиа) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;е) решения по сбору и отводу дренажных вод; В соответствии с водным кодексом, дренажные воды - воды, отвод которых осуществляется дренажными сооружениями для сброса в водные объекты;ст. 1 Водного кодекса Российской Федерации от 16.11.1995 № 167-ФЗ.[/cut]
То есть все таки получается, что дренаж должен входить раздел "Система водоотведения" все таки. По моему мнению.
и еще вот: ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ И ПОДТОПЛЕНИЯ СНиП 2.06.15-85
п. 3.23. "При выборе систем дренажных сооружений должны быть учтены форма и размер территории, требующей дренирования, характер движения грунтовых вод, геологическое строение, фильтрационные свойства и емкостные характеристики водоносных пластов, область распространения водоносных слоев с учетом условий питания и разгрузки подземных вод, определены количественные величины составляющих баланса грунтовых вод, составлен прогноз подъема уровня грунтовых вод и снижения его при осуществлении защитных мероприятий".
В принципе расчитать дренаж я знаю как и могу заложить его в своем разделе, но меня не покидает мысль что это все так отдел НВК хочет переложить на нас свою работу. Ваше мнение?
Раньше дренаж висел в подвешенном состоянии - в разных организациях делали либо генпланисты, либо ВК-ки.
С одной стороны сейчас дествительно его по пост. 87 закинули в водоотведение, т.е. работа для ВК-ов.
С другой стороны логично, что такая работа входит в инженерную подготовку территории. Мне например сейчас на новом месте работы (2 недели как перешел) надо будет дренаж делать. Я не против, надо же развиваться.
Цитата: karel от 13 Апрель 2011, 13:09:51
Раньше дренаж висел в подвешенном состоянии - в разных организациях делали либо генпланисты, либо ВК-ки.
С одной стороны сейчас дествительно его по пост. 87 закинули в водоотведение, т.е. работа для ВК-ов.
С другой стороны логично, что такая работа входит в инженерную подготовку территории. Мне например сейчас на новом месте работы (2 недели как перешел) надо будет дренаж делать. Я не против, надо же развиваться.
Да,я тоже не против делать- но когда бешенный объем работы на отдел, а тут еще начинают навешивать дополнительные обязанности ( я не только про дренаж)- то это не есть хорошо. Тем более что с этого бешенного объема никакой процент не получаешь- оклад только. Поэтому и стимула тоже нет. Ну не имеет у нас работадатель заинтересовать.
А что, если делать рабочку и спецификацию полностью в разделе НВК, а в генплане оставить только самое необходимое? Ну, т.е. аналогично сводному плану, как обычно генпланисты работают..
Цитата: Горошинка от 13 Апрель 2011, 13:16:06
А что, если делать рабочку и спецификацию полностью в разделе НВК, а в генплане оставить только самое необходимое? Ну, т.е. аналогично сводному плану, как обычно генпланисты работают..
Вот я тоже склоняюсь к этому, но злобные НВКашники встали в позу и говорят что это вообще не их работа. Хотя доводы ( см. выше) я привел.
Однозначно работа для НВК.
Конечно, однозначно и безоговорочно- это работа ВК. В качестве бонуса можете посчитать им площадь, на кот. производится водопонижение.
Кстати, по прошествии времени могу сказать что никто так дренаж и не сделал: ни ВК ни ГП. Заказчик посчитал что слишком дорого и решил ничего не делать.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как отвести дождевую воду с участка.
[/size]Есть площадка размером 75х200м. Короткой стороной площадка смотрит на реку, в которую необходимо завести дренажные трубы
[/size](без дождеприемников, т.к. ВК-шники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают).
[/size]В какой системе лучше расположить трубы?
[/size]Нормально ли будет, если прокладывать трубы к реке вдоль длинной стороны участка на протяжении всей его длины, и далее, с каким-то шагом параллельно провести также вдоль длинной стороны еще пару «веток» дренажной трубы. Или лучше делать «елочкой», где расстояние между боковыми трубами составит примерно 7-8м? Но тогда как и в том, и другом случае трубы крепятся друг с другом, если нет связующих колодцев? Через тройники?
[/size]Какие трубы лучше использовать (материал и диаметр) и на какой глубине производить закладку?
[/size]Регион Санкт-Петербург.
Цитата: Бонческа от 27 Август 2013, 16:36:29отвести дождевую воду с участка.
Дождевую воду проще всего отвести поверхностным водоотводом. Зачем вам дренаж?
Это территория складской зоны, и заказчик не хочет просто канав, т.к. говорит, что это будет выглядеть топорно. И говорит, дождь прошел, и наверху участка (не внизу у реки) сразу большие застои воды.
Цитата: Бонческа от 27 Август 2013, 16:44:32не хочет просто канав, т.к. говорит, что это будет выглядеть топорно.
Тогда дождеприемники и труба. По мне, лотки довольно симпатичные бывают. Можно и решеткой перекрыть
Не стоит отправлять воду в "тело" площадки, чтобы потом дренировать. Да и не будет в сильный дождь оно успевать "дренироваться"
ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают.
И еще все упирается в деньги, слишком маленькое финансирование. Тех денег, что он предлагает, на половину колодцев не хватит :)
Вот и думаю просто дренажные трубы проложить.
А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?
Цитата: Бонческа от 27 Август 2013, 17:23:06
А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?
Зависит от нагрузок, "Standartpark" для примера посмотрите
Цитата: Бонческа от 27 Август 2013, 17:23:06ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают.
Глупость они сказали. Есть у них для расчета поверхностного стока коэффициент на все покрытия, в т.ч. и на щебень.
Если по щебню будут ездить авто, то он будет уложен плотно, с "расклинкой". А потом еще немного грязью забьется. В итоге, в сильный дождь все будет по верху течь.
Цитата: Бонческа от 27 Август 2013, 17:23:06А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?
Бетон обычно дешевле металла получается. Лоток - это половинка трубы. А чтобы в трубу вода попадала, опять таки, разные мероприятия, лучше с синтетикой
Цитата: tim-dmitriy от 13 Апрель 2011, 13:17:52Вот я тоже склоняюсь к этому, но злобные НВКашники встали в позу и говорят что это вообще не их работа. Хотя доводы ( см. выше) я привел.
Как у всех всё одинаково!!! ))
Здравствуйте.
У меня такая ситуация.
Пром площадка существующая с кучей сетей. На ней строится новое здание со своими вводами и сетями, в том числе дренажем.
Это здание соединяется с соседним пешеходной галереей на уровне 2-го этажа. Соответсвенно есть опоры галерей со своими фундаментами. И мешаются сети.
Вообще глубина заложения дренажа на отм. -5,6м (земля - -0.15м), а низ подошвы фундаментов галерей на -2,5м. Может можно оставить дренаж под фундаментом, раз он глубже фундамента на 3м?
Или я могу поместить дренаж в футляр и провести его под фундаментом в таком виде? (я понимаю, что фиг чё он тогда будет дренировать, но это только под фундаментом 4.5м+по 2м хвосты, а дренаж идет вокруг всего здания и длина по периметру 168м).
Нет, нельзя.
Нет нельзя что? Ничего нельзя? Без дренажа тоже нельзя, и без галереи нельзя. И фундамент обойти нельзя, потому что он сплошной изза угрозы карстовых провалов. Над водопроводом же можно делать фундаменты с соблюдением ряда условий, Почему над дренажом нельзя? Какие есть варианты другие? Ответить нет нельзя может кто угодно, я в нормах такого ограничения с расположением по вертикали не нашла.
Ниже подошвы фундамента нельзя - т.к. будет вымываться грунт из-под подошвы фундамента (с такой разницей в глубине заложения точно попадаете в призму обрушения). Даже если трубу в футляр - будет дренировать через обсыпку дренажа+частично нарушится замкнутость. Фундаменты галереи заглубить может тоже?
Кстати, такой глубокий дренаж - у вас отметка пола подвала (нижнего этажа) -4,5 м? :blink:
Цитата: karel от 29 Сентябрь 2014, 15:48:36
Ниже подошвы фундамента нельзя - т.к. будет вымываться грунт из-под подошвы фундамента (с такой разницей в глубине заложения точно попадаете в призму обрушения). Даже если трубу в футляр - будет дренировать через обсыпку дренажа+частично нарушится замкнутость. Фундаменты галереи заглубить может тоже?
Кстати, такой глубокий дренаж - у вас отметка пола подвала (нижнего этажа) -4,5 м? :blink:
-4,8м....
То есть если заглубить на одну отметку фундаменты галереи то можно? Я смотрю на разрез ребят, которые делали дренаж - и он у них на 0.3 м ниже подошвы фундамента....
В любом случае, если я заглублю, получится по горизонтали в свету между фундаментами галереи и дренажом 0,4 м где-то, счас попробую кинуть картинку
Обьединение сообщений: 29 Сентябрь 2014, 16:17:22
как то так получается
так дренаж должен быть на 0.3 м ниже верха плиты, иначе вы вымываете из-под фундамента.
Постройте кривую депрессии и посмотрите что получается
Опускаете "оранжевые фундаменты" на отметку -5,600 как основные. Дренажом их огибаете (двигаете его влево). Получается по конструктиву обсыпки мин. примерно в 0,8 м от фундамента. Мое видение, на истину не претендую, сам по дренажам "самоучка" :scratch_ones_head:
Цитата: karel от 29 Сентябрь 2014, 16:40:29
Дренажом их огибаете (двигаете его влево).
я не совсем понятно показала ситуацию... Обогнуть не получится, там объединяют все центральные фундаменты из-за карста и получается что обогнуть не удастся
Цитата: Milo4ka от 29 Сентябрь 2014, 14:37:17Может можно оставить дренаж под фундаментом, раз он глубже фундамента на 3м?
Формально вам необходимо выполнить требование СНиП II-89-80*, табл. 9, и выдержать по горизонтали (в плане) расстояние от дренажа до края фундамента 1.0м.
ИМХО. Попробовал бы увеличить шаг между опорами (фундаментами) галереи, да бы увеличить расстояние 255 мм до требуемого мин. 1.0 м
Цитата: Milo4ka от 29 Сентябрь 2014, 17:02:53
я не совсем понятно показала ситуацию... Обогнуть не получится, там объединяют все центральные фундаменты из-за карста и получается что обогнуть не удастся
Да, надо в плане посмотреть как дренаж идет.
В плане выглядит всё не менее печально. Вообще это же прифундаментный дренаж, поэтому можно ли его пускать в обход. То что в оранжевой штриховке - это фундаменты будут объединять в одну плиту изза карста. И тогда обходить дренажем придется очень много. Передвинуть пока как я поняла конструкторов не представляется возможным.
Изначально генплан делала не я, но проблема возникла у наших конструкторов и теперь мы пытаемся найти решение.
Цитата: Milo4ka от 29 Сентябрь 2014, 14:37:17
Здравствуйте.
У меня такая ситуация.
Пром площадка существующая с кучей сетей. На ней строится новое здание со своими вводами и сетями, в том числе дренажем.
Это здание соединяется с соседним пешеходной галереей на уровне 2-го этажа. Соответсвенно есть опоры галерей со своими фундаментами. И мешаются сети.
Вообще глубина заложения дренажа на отм. -5,6м (земля - -0.15м), а низ подошвы фундаментов галерей на -2,5м. Может можно оставить дренаж под фундаментом, раз он глубже фундамента на 3м?
Или я могу поместить дренаж в футляр и провести его под фундаментом в таком виде? (я понимаю, что фиг чё он тогда будет дренировать, но это только под фундаментом 4.5м+по 2м хвосты, а дренаж идет вокруг всего здания и длина по периметру 168м).
Как вопрос был поставлен, ровно такой ответ вы и получили.
В продолжении темы
Цитата: Milo4ka от 29 Сентябрь 2014, 18:16:53
В плане выглядит всё не менее печально. Вообще это же прифундаментный дренаж, поэтому можно ли его пускать в обход. То что в оранжевой штриховке - это фундаменты будут объединять в одну плиту изза карста. И тогда обходить дренажем придется очень много. Передвинуть пока как я поняла конструкторов не представляется возможным.
Лучше обойти, - дренаж под фундаментами? Ну не знаю, мне бы такая мысль даже в голову не пришла. , тем паче у вас развиты карстовые явления + вы же не просто так закладываете дренаж на таких глубинах, - УГВ заставляет задуматься?
Цитата: Бугор от 29 Сентябрь 2014, 19:40:32
Как вопрос был поставлен, ровно такой ответ вы и получили.
В продолжении темы
Лучше обойти, - дренаж под фундаментами? Ну не знаю, мне бы такая мысль даже в голову не пришла. , тем паче у вас развиты карстовые явления + вы же не просто так закладываете дренаж на таких глубинах, - УГВ заставляет задуматься?
ну видимо не всем так везет.
Дано - необходимо поставить новое здание - его проектирует один институт на субподряде, делают вокруг него прифундаментый дренаж.
Дано №2 - имеются два здания по соседству построенные около 30 лет назад.
Дано №3 - имеется промышленная территория насыщенная существующими инженерными подземными сетями около 30 лет назад
Дано №4 - необходимо соединить новое здание с существующими надземными пешеходными галереями, которые поставлены на опоры.
Дано №5 - по параллельному проекту субподрядная организация для другой организации провела изыскания и нашла там несуществующий карст, с вероятностью появления очень малой , и теперь экспертиза обязывает наших конструкторов пересчитывать фундаменты на вероятность карста .
И в результате всего этого меняются очертания фундаментов галереи, они соединяются сплошной ПЛИТОЙ , которую я не могу обойти дренажом.
Если я уведу дренаж вокруг фундамента галереи, то 7,5 м нового здания останутся без прифундаментного дренажа, можно ли сделать это? я не уверенна. Я уже предлагала обходить дренажом фундаменты своему начальству, одним из первых предложений, было отвергнуто. Я пытаюсь найти варианты, надеюсь на помощь и опыт форумчан.
попробуйте пустить туда отдельные дрены, которые подключите к своему кольцу.
без плана трудновато
Цитата: Deniska_Che от 29 Сентябрь 2014, 23:21:19
попробуйте пустить туда отдельные дрены, которые подключите к своему кольцу.
без плана трудновата
план выше, в ответе 26. Что значит пустить отдельные дрены? Я что туплю своим простуженным мозгом.
как то так
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/f9a6c4dbefee4ce915841139c56592bb/mpfs/GYpiB3txT3SnDtoTFLMEFOqpCNOI3Ph3OeUvj2hs9bNB4erq6Nk83H_hw0dgqWmovXB0zhvcXjDCzFCd8DRP-g%3D%3D?uid=0&filename=20140929202913AutoCADCivil3D2014%D0%9A%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9C%D0%90dwgpng&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&size=XXL&crop=0)
А объясните мне пожалуйста такую вещь - как из-за дренажа под фундаментом может подмывать чтото?
Вот у нас УГВ на -5,0 (напорный) мы ставим фундамент здания на -5,6 потому что от этой отметки начинаются более прочные грунты. Понижаем УГВ прифундаментным дренажом по периметру здания на отм. около -5,9 (перемен. изза уклона для самотека).
Далее выше мы ставим НАД ЭТОЙ ТРУБОЙ фундаментную плиту, на отм. -2,15. Таким образом от естественного УГВ 2,85м, от дренжной трубы 3,75м.
Неужели эта дренажка будет каким то образом осла"редиска"ть грунт выше себя и вымывать из под плитного фундамента? Ведь даже до естественногого, не пониженного УГВ целых 2,85м.
Разъясните мне пожалуйста :blush2:
Подскажите, пожалуйста, как сделать расчет подъема кривой депрессии с учетом ширины здания и наличия в основании средних и крупных песков.Спасибо
Коллеги, посоветуйте пожалуйста. Сейчас начинаю стадию Р, по уже выполненному проекту. Промышленное предприятие в Западной сибири. В проекте вся поверхностная вода с дорог и территории отводится с помощью перфорированных дренажных труб, уложенных на глубину где-то 0,4-0,6 и засыпанных щебнем. Потом это конечно все идет в канализацию. Но до канализации дойдет-ли или будет все время засоряться? Я что-то засомневалась, в работоспособности такой системы. Кто-нибудь уже такое проектировал?
На одном из объектов была проблемма - уложили открытые лотки с боковыми отверстиями, чтобы вода грунтовая не поднималась до поверхности, но отверстия практически не работали. Начали выяснять. В проекте лотки укладывали в обойму из гео материала. В итоге текстиль забился песком и вода не проходила. Убрали текстиль, засыпали пазухи щебнем крупной фракции и все прекрасно работает. Лотки открытые их периодически чистят. В вашеи случае думаю работать будет, но меропоиятия по прочистке надо продумать
Цитата: Eva от 19 Январь 2015, 00:09:28
Коллеги, посоветуйте пожалуйста. Сейчас начинаю стадию Р, по уже выполненному проекту. Промышленное предприятие в Западной сибири. В проекте вся поверхностная вода с дорог и территории отводится с помощью перфорированных дренажных труб, уложенных на глубину где-то 0,4-0,6 и засыпанных щебнем. Потом это конечно все идет в канализацию. Но до канализации дойдет-ли или будет все время засоряться? Я что-то засомневалась, в работоспособности такой системы. Кто-нибудь уже такое проектировал?
Узелок покажите, тогда станет ясно. Иван дело говорит +1.
Тоже делаю иногда подобный водосбор (дачные поселки преимущественно) - канава дренажная с двойной стенкой глубиной 1 м и более, труба в геотекстиле, далее засыпка из каменной наброски крупностью 10-15 см (можно щебень крупной фракции или околы). Сверху остается неглубокая 35-40 см канавка. На одном объекте уже 10 лет работает :yes:
Цитата: Бугор от 19 Январь 2015, 13:17:08Узелок покажите, тогда станет ясно. Иван дело говорит +1.
В том-то и вопрос, что это не коттеджный поселок и грунтовая вода на глубине 4-5 метров, а это все только для поверхностных вод.
Будет работать в вашем случае. А для грунтовых вод данная конструкция не поможет.
Можно еще добавить геотекстиль - вокруг всей щебенки и трубу в геотекстиле взять.
По дренажу грунтовых вод - у него глубоко они, а так бывают дренажи несовершенного типа (без твердого основания).
Думаю конструкция будет работать. Внимательней выбирайте геотекстиль, чтобы не произошло как у нас на объекте (см. выше)
На существующей площадке имеются заболоченные участки. Необходимо осушить территорию для начала строительных работ.
В каком разделе это должно быть? (ПОС или иной), как это выглядит, есть у кого пример или мысли? :blush2:
в принципе в ПОСе должны предусматриваться мероприятия по осушению: котлованы с водоотливом, насосы откачивающие и пр.
Ок, в ПОСе. А есть кто сведущие что и как примерно должно быть?
Может у кого есть старый альбомчик, которым не жалко поделиться? :blush2:
Я так думаю, что выполняется раздел инженерная подготовка (у нас выпускается под шифром ИП.ГП). Проектируем кустовые площадки в Западной Сибири и документацию ИП выпускаем мы, т.е. генпланисты. В своем разделе мы даем объемы работ (осадка торфа и компенсация грунта для осадки). Получается 2-3 листа: вертикалка, картограмма и если нужно какие-нибудь узлы. А ПОС уже описывает как это все делается, как написал Deniska_Che - мероприятия по осушению: котлованы с водоотливом, насосы откачивающие и пр.