План земляных масс (картограмма)

[Сергей Алекс]

ну у края откоса ведь стоят красные, черные и рабочие. Просто подсчет объемов грунта для отсыпки проектируемого откоса считаю не по ГОСТ, а отдельно, о чем пишу примечание. Объем грунта по формуле, что описал выше.

[Stics]

ну у края откоса ведь стоят красные, черные и рабочие. Просто подсчет объемов грунта для отсыпки проектируемого откоса считаю не по ГОСТ, а отдельно, о чем пишу примечание. Объем грунта по формуле, что описал выше

Понятно.

[scighero]

Даже не знаю куда написать. Это может и флуд, но уж больно сильно относится к плану земляных масс.
Вот, на чем будут дети проектировать.
[cut]
http://youtu.be/j9JXtTj0mzE[url=http://youtu.be/j9JXtTj0mzEhttp://youtu.be/j9JXtTj0mzE]http://youtu.be/j9JXtTj0mzE[/url]

[/cut]

[Stics]

Товарищи, в таблице масс, например в графе "вытесненный грунт - подземные части сооружений", вы заполняете графу насыпи (в ГОСТ не заполняется), ведь сначала нужно выбрать грунт, а потом засыпать. Присутствует работа. Т.е. должна быть разница между "выемкой-насыпью" (значение выемки больше насыпи). Люди будут работу делать, а за это им должны заплатить.

[МосМодер]

У меня при заполнении картограммы в графу насыпь входит объем засыпки до проектных отметок.
Условно считаю, что подземные части засыпаю до отметки нуля (поэтому в насыпи уже заложен этот объем),
потом при устройстве котлованов под фундаменты, траншей под сети - некоторый объем вынимается - это и есть вытесненный объем при устройстве
выемки.


Или я не понял вопрос?

[scighero]

вытесненный грунт - подземные части сооружений", вы заполняете графу насыпи (в ГОСТ не заполняется), ведь сначала нужно выбрать грунт, а потом засыпать

Это как вы себе представляете,  засыпать "вытесненный грунт". Это же яма.  В чистом поле  выкопали  котлован, вот и  значение выемки.
1) Значение насыпи в этой графе не заполняется.
2) на картограмме на месте здания пустой прямоугольник, как внутренняя граница  картограммы.
3) я пятна зданий "вырезаю" из площади картограммы. А котлованы ПОС считает там и объемы земли.
Иногда, на  больших пром объектах  здания не вырезают, а считают как Руслан.  т.к. погрешность небольшая.

А подсчет  денег за котлован см в ПОС,  там он с  откосами, обратной засыпкой, дорогой и тп. В ГП котлован это обычно просто призма. 

[Stics]

Это как вы себе представляете

Что значит как? Засыпка до проектной отметки. Ах да, еще пазухи.

ПОС считает там и объемы земли.

Так вот в чем суть. Вам повезло. У нас ПОС отказывается считать объемы и требует их от генпланистов.

в графу насыпь входит объем засыпки до проектных отметок.

Так значит все-таки указываете? А вот scighero говорит что нет.

[scighero]

я котлованы не считаю в насыпь, откосы  дороги и тп.
Выемку считаю как условный КУБ . т.е куб или Параллелепипед,  опущенный на отметку подготовки основания под здания и  срезанный по линии средней черной отметки ( на площади здания).  И то если ПОС ленится, или в Цивиле быстрее.

[Евгений]

Люди будут работу делать, а за это им должны заплатить.

Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданий (одним из подразделов) - т.е. данные объемы работ не входят в планировку территории как таковую и считаются либо ПОС, либо просто сметчиками. Но для рационального использования ресурсов излишний грунт, который образовывается вы можете использовать для планировки территории если он пригоден и необходим - для это и существует данная графа

"вытесненный грунт - подземные части сооружений"

Из своей практики считается крайне редко, т.к. объемы как правило очень незначительны, но бывают и исключения :

[scighero]

считается крайне редко, т.к. объемы как правило очень незначительны

Есть подвал, или подз паркинг = будет эта строка 100%.  А вот если вы в Якутии то точно не будет, там все  на сваях (мерзлота).  Так ,что  я с вами не согласен, что это редкость.

[Stics]

дороги и тп.

Нет, ну логично. Ведь когда пирожок вырезается, то грунт для дорог более не используется. Ту все понятно. Другое дело подземные части и сети.
Еще раз. У меня есть объем котлована. Объем бетона. Есть проектная отметка. На основе этого в насыпь пойдет объем на засыпку пазухов и до проектной отметки. В выемку пойдет весь грунт. Между ними есть разница. И дело здесь даже не в объемах, а в осуществляемой работе. Без цены и стоимости, разумеется, это не моя забота. Но грунт уходящий на засыпку я то должен указать? Не будут же его со стороны завозить, когда можно взять из объема котлована.
То же самое касается и сетей.

т.е. данные объемы работ не входят в планировку территории как таковую и считаются либо ПОС

Это где-то регламентируется?

Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданий

а ГОСТ говорит обратное. И сметчики опирается на данные таблицы масс.

Так ,что  я с вами не согласен, что это редкость

Тоже не согласен. Далеко не редкость.

[scighero]

Нет, ну логично. Ведь когда пирожок вырезается, то грунт для дорог более не используется. Ту все понятно. Другое дело подземные части и сети.

про дороги и тп, я имел ввиду: дорога-съезд в котлован, а тп: ямки  под ростверки, выступы, приямки, ремонтные ямы.

[Евгений]

Цитата: Евгений от Сегодня в 12:33:21
Устройство продземных частей зданий (фундаментов и т.д.) учитывается (должно учитываться) в сметах на устройство этих зданийа ГОСТ говорит обратное. И сметчики опирается на данные таблицы масс.

ГОСТ не говорит что это (устройство подземных частей) входит в планировку территории, а говорит что данные объемы должны учитываться при её выполнении.

Это где-то регламентируется?

где регламентируется что устройство подземных частей здания это вертикальная планировка территории?

Из своей практики считается крайне редко

Повторю: из своей практики

[Stics]

ГОСТ не говорит что это (устройство подземных частей) входит в планировку территории

Фишка в том, что ГОСТ не говорит и о том, что работы засыпки не должны учитываться в таблице. Если в ГОСТе, в образце графа пуста, то это не означает, что туда при определенных условиях не нужно вписывать значения насыпи. 

где регламентируется что устройство подземных частей здания это вертикальная планировка территории?

Вы так и не отвели на мой вопрос.
Однако, когда мы делаем таблицу, мы оперируем перемещением объемов грунта. Так вот обратная засыпка нужного объёма, это и есть те самые операции по перемещению грунта.
А дальше, что сколько стоит - тут да, это не наша задача и не мы считаем. Объемы грунта - наше все.

[Евгений]

Объемы грунта - наше все.

наше всё - планировка территории. Не все земляные работы это вертикальная планировка.
Теперь по операциям на устройство фундамента:
1. Рытье котлована (земляные работы), например 15 м3
2. Устройство фундамента, например объем бетона 1 м3
3. Обратная засыпка (земляные работы), 15-1=14 м3
Все это упрощенно Операции на устройство фундамента, которые таким же образом должны быть учтены в смете.
Остается 1м3 который и отображается в графе "Вытесненный грунт- подземные части зданий"

Если в ГОСТе, в образце графа пуста, то это не означает, что туда при определенных условиях не нужно вписывать значения насыпи. 

само название "вытесненный грунт" не подразумевает там насыпи.
Это мое видение ситуации, никому не навязываю

[MaryMur]

Дорогие форумчане! Помогите! Делаю план земляных масс, получилась огромная насыпь!  Мы конечно предполагали, что будет большая подсыпка на участке, но что бы так! Посмотрите опытным глазом, может где-то ошибка. Квадраты делала 20х20 м.

[scighero]

Посмотрите

Показывайте! (где)?

[MaryMur]

вот картинка

[scighero]

получилась огромная насыпь!

а что там, такого?

1) там отметки 26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.
2) проверить просто: сложить 4 раб отметки /4 и * на "S"(400)
3) По периметру косяки, там  или откос должен быть или отметки "0", т.е. выход на сущ. рельеф.


Обьединение сообщений: 16 Май 2014, 12:33:21
4) Квадратные квадраты просчитайте в Экселе, там есть среднеарифметическое. (среднее)
Обьединение сообщений: 16 мая 2014, 12:40:05
5) Чем мельче  сетка, тем  больше детализация поверхности. И точнее V
если черная поверхность с частыми перепадами, при более  мелких квадратах будет  больше земли

[MaryMur]

Спасибо
в расчетах я уверена, меня как раз объемы большие и напугали

1) там отметки 26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.

не понятно про какие вы отметки, про черные? или красные?

[scighero]

не понятно про какие вы отметки, про черные? или красные?

Какие у вас, написаны такие  для примера и написал. что тут не ясно. Или вы о чём?

26,30-26,50? А Вы делаете ~ 27,00 => +0.5 - 0.6.

25,80-25,70 и 26,30-26,50 это примерно ваши черные, вы проектируете примерно такие  красные 26,85-27,00, а рабочие у вас будут примерно:  26,85-25,70=1,15 или 27,00-26,50=0,50
Большие квадраты 400 и примерный объем с квадрата будет 400* 1,15 или 0,50 и составит в среднем   от 200 до 460 м3
 

[MaryMur]

спасибо, все понятно 

[Ivlar]

Я тут пыталась в 439 посте спросить, потонул вопрос. Такая ситуация: площадка застроена сильно, будет демонтаж зданий, разбор покрытий. Какие отметки брать черные? Я ведь не знаю глубину фундаментов, пироги существующих покрытий. Или не париться, а брать черные по рельефу?

[Бугор]

Не париться . Но в примечаниях об этом упомянуть.
[cut](у вас там и без того жарко)[/cut]

[wwaldemar]

Я бы считал планировку,  и оговорил в примечаниях о необходимости уточнения объемов демонтируемого фундамента сущ.здания и сущ. покрытий