Вертикальная планировка в отметках или горизонталях?

[PUH]

Горошинка, спасибо за методику. Буду пробывать!  И все-таки вопрос был в том - непосредственно на чертеже  меня интересует угол между горизонталью и осью дороги.

угол в каждом конкретном случае разный. Зависит не только от поперечного, но и от продольного уклона проезда. Если у вас везде 5 промилль, то одинаковый, а если в одном месте 5, а в другом 10 - то и "угол" разный при одинаковом поперечном уклоне. :)

[Горошинка]

У старой гвардии генпланистов были специальные шаблоны для разных поперечников и продольных уклонов, просто прикладывали линейку и чертили. Наверное, можно составить себе такие шаблоны (динамические блоки) в Автокаде, например, для попереченого уклона в 20%о на продольный уклон 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60 %о и пользоваться ими. Ручками чертить тоже надо уметь, но все же осваивайте Геоникс или Сивил.

[Елена Николаевна]

А можно небольшой пример.  Вот у меня продольный  уклон 5 промиллей,поперечный 20,  ширина дорога 5.5 м,  сколько должен быть угол? Чтоб разобраться раз и навсегда)))

[Сергей Алекс]

А можно небольшой пример.  Вот у меня продольный  уклон 5 промиллей,поперечный 20,  ширина дорога 5.5 м,  сколько должен быть угол? Чтоб разобраться раз и навсегда)))

линию от оси проецируете на край проезда, умножаете на поперечный уклон, делите на продольный = получается длина. Откладываете по грани, соединяете с точкой по оси. Угол какой получится, такому и быть

[Елена Николаевна]

Все-все! Я поняла в чем фокус!!! УРА!!!

[Velik84]

B*i (поперечное)/ i (продольное) = проекция расстояния от отметки на оси до отметки на краю проезжей части (уклоны в формулу подставляются в тысячных, чтобы длину получить в метрах)

[yorq]

Дак какая разница чем отличается метод проектных отметок от метода горизонталей?? В отметках по-моему попроще будет.

[dursenev]

Дак какая разница чем отличается метод проектных отметок от метода горизонталей?? В отметках по-моему попроще будет.

Да, в отметках изобразить проектировщику то проще, очень расплывчато. А проанализировать такую вертикалку на наличие "луж" сложнее.

[Сергей Алекс]

Хотел было сказать, что проще для проектировщика, а для строителя труднее найти реальный перелом поверхности на местности.
А потом подумав решил добавить, что можно и в горизонталях лажать, а можно и в отметках все показать . Хотя все конечно зависит от загруженности чертежа и объема необходимой информации

[Мария_Ш.]

В проектных отметках-то проще, конечно, но погрешностей больше. С методом проектных горизонталей я уверенна в своих отметках углов здания, крылец.
И строить горизонтали несложно, если не лениться и  надрессировать себя)))

[yorq]

А где можно почитать  подробно как по горизонталям строить?

[Мария_Ш.]

я научилась по этому документу. Строим горизонтали по проежей части, далее учитываем высоту поребрика и строим горизонтали на тротуаре, потом - газоны.



Обьединение сообщений: 19 Декабрь 2012, 08:52:55

Хороший урок по автокаду выкладывала Горошинка. Спасибо ей.
Интересной и полезной для меня была информация из учебника Евтушенко М.Г. Инженерная подготовка территорий населенных мест (главаIII), про перекрестки, виражи...

[Сергей Алекс]

я научилась по этому документу. Строим горизонтали по проежей части, далее учитываем высоту поребрика и строим горизонтали на тротуаре, потом - газоны.

Это все классический подход проектирования  . Только поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15
Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:02:03
Кстати при построении горизонталей учитываете ли понижение поверхности на газоне?

[Djakob]

С методом проектных горизонталей я уверенна в своих отметках углов здания, крылец.

То есть если методом отметок делаете, то отметки на углах зданий и у крылец не ставите?  (в моих чертежах всегда стоят, у крылец проектные, по углам сущ. и пр.) - независимо какой метод
зы: оба метода верны, дело в том как делать (хорошо или плохо) и вовсе не в горизонталях.. ИМХО

[Сергей Алекс]

Я сам такой мелочью не занимаюсь, но вот были такие старенькие бабушки, которые учитывали такую мелочь, и других заставляли. Газон размером 5x5 и на нем ломать горизонталь... . Я думаю такое было возможно, когда проекты делались годами, потом отлеживались на полке, а в наше время ломать горизонталь из-за вертикальных 5 см - это пустая трата времени

[Djakob]

Только поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15

  не смешите, с чего это взяли?
Вход в дом с крыльцом - парадная, без крыльца - подъезд? 

[Сергей Алекс]

  не смешите, с чего это взяли?
Вход в дом с крыльцом - парадная, без крыльца - подъезд? 

это мне один строитель разъяснял, а я и запомнил

[Мария_Ш.]

То есть если методом отметок делаете, то отметки на углах зданий и у крылец не ставите?  (в моих чертежах всегда стоят, у крылец проектные, по углам сущ. и пр.) - независимо какой метод
зы: оба метода верны, дело в том как делать (хорошо или плохо) и вовсе не в горизонталях.. ИМХО

Конечно же ставлю отметки в любом случае. В проектных отнетках я уверена на проезжей части, но когда перехожу к углам дома или отметкам площадок, тут, мне кажется, с методом проектных отметок будут погрешности. С проектными горизонталями видна четкая картина организации рельефа
Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:18:20

Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:02:03

Кстати при построении горизонталей учитываете ли понижение поверхности на газоне?

Понижение поверхности на газоне? Нееет!) Поперечный уклон, отличный от уклона на тротуаре -да))

[Djakob]

это мне один строитель разъяснял, а я и запомнил

дело не в марках камней, все дело в понятиях горожан, можно посмотреть в Московско-Питерском словаре   (поребрик, не важно какой размер - поребрик, то же самое с бордюрным камнем)

[Сергей Алекс]

дело не в марках камней, все дело в понятиях горожан, можно посмотреть в Московско-Питерском словаре   (поребрик, не важно какой размер - поребрик, то же самое с бордюрным камнем)

Кстати вспоминаю, что даже на каком то сайте ЖБИ завода тоже находил такое же разъяснение (поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15) . А вот сейчас посмотрел, оказалось ВСЕ ПОРЕБРИК

[Velik84]

Занимаюсь промышленными предприятиями, и вертикалку всегда делаю в отметках, стараюсь подробно все показать. В горизонталях ни разу не делал, хотя суть и формулы для построения знаю))

[Владимир.]

стараюсь подробно все показать.

В отметках нельзя показать подробно. Только в горизонталях видна планировка всей территории

[Velik84]

В отметках нельзя показать подробно. Только в горизонталях видна планировка всей территории

А в отметках вы хотите сказать нельзя ничего увидеть? Может мелкие какие то детали и не увидешь, но оценить вертикалку в отметка легко

[Fenya]

Определение уклона в промилях:
(h1-h2):S*1000=i, где h1 и h2 - высотные отметки, S- расстояние между ними, i- уклон в промилях.
Пример. Определим уклон между двумя точками с высотами 217.15 и 217.30. Расстояние между ними - 16м.:
(217.30-217.15):16*1000=9.3. Уклон равен 9.3 промилей, можно округлить до целого числа.

[Тёмыч]

Уклон равен 9.3 промилей, можно округлить до целого числа.

не можно, а нужно