Подскажите по опыту, сколько решеток необходимо на 1 Га асфальтированной поверхности. Когда вдоль проезда понятно через 50-60 метров, но если имеется просто площадка. При расчете по ГОСТ на дождеприемники есть понятие глубина лотка, но выходит, что у меня лотка как такового нет. Напишите по опыту кто как расставляет решетки?
Примерно выходит если длинна 50 ширина 20 = 1000м2
Если мне память изменяет то пропускная способность ДК с площади до 1500м2 (для спб)
Цитата: Илья Н от 09 Ноябрь 2010, 20:32:06
Подскажите по опыту, сколько решеток необходимо на 1 Га асфальтированной поверхности. Когда вдоль проезда понятно через 50-60 метров, но если имеется просто площадка. При расчете по ГОСТ на дождеприемники есть понятие глубина лотка, но выходит, что у меня лотка как такового нет. Напишите по опыту кто как расставляет решетки?
Занимался проектирование открытых стоянок для хранения авто. Делал разуклонку 25/на 25\, т е водораздел и ендова через 50 метров и закладывал по ендове дождеприемники через 50 - 75 метров. а диаметр уже по разчету. площадь нашей стоянки 12 га, - и все это под асфальт))
на один га получится примерно 4 колодца(см приложение)
Огромное спасибо за ответы!
спасибо, щас такая же почти площадочка :) ВКшник слабый- как такового задания не дает- так что приемники рисую ему я :)
Цитата: Руслан от 11 Ноябрь 2010, 12:13:44
спасибо, щас такая же почти площадочка :) ВКшник слабый- как такового задания не дает- так что приемники рисую ему я :)
У нас в организации существует целый отдел инженерных сетей, и тем не менее, предварительную расстановку дождеприемников всегда им выдаю и оговариваю где они просто обязательны. Вообще инж сети и ГП тесно взаимосвязаны, поэтому зачастую собираемся за различными спорными вопросами. :drinks:
У меня на площадку получилось 30 ДК у заказчика в предпроектном 7, думаю он меня подвесит за такое количество, когда посчитает сколько сети будут стоить))) Как обосновать и остаться живым?))
Если мне заплатят я скажу что там и на шести все получиться. :hi: Я не такой.
Просто возникает вопрос - кто делал предпроект у того пусть заказчик и спрашивает.
Цитата: Илья Н от 13 Ноябрь 2010, 04:31:44
У меня на площадку получилось 30 ДК у заказчика в предпроектном 7. Как обосновать и остаться живым?))
Ну 30 же получилось по каким то соображениям? Архитекторы просят делать почти ровное покрытие вдоль отмосток, что при протяженных объектах ведет к получению пилообразного профиля сопутствующих проездов, соответственно к дождеприемникам в местах понижения, большая площадь асфальтированной поверхности, баланс земляных масс - невозможность создать равномерный уклон за счет насыпи-выемки в связи с конкретной ситуацией рельефа и т.д.
Можно вместе с ВКшниками решать вопрос водоотведения или самому делать расчеты и их показывать заказчику :)
Даже при пилообразном профиле расстояние между дождеприемниками получится 32-34 м, следовательно на 100 метров будет 4 дождеприемника, на 1 га - 16 шт. Хотя при плоских площадках проще применять водоотводные лотки, перекрытые решетками - выйдет дешевле.
Имеется автопарковка. Необходимо заложить дождевую канализацию. Хватит ли одного дождеприемного колодца на площадку (см.прикрепленный файл). С какой максимальной площади может собрать воду один колодец (макс. пропускная способность)?
МАХ выше писал, что пропускная способность ДК с площади до 1500м2 (для спб). А у меня поболее получается ... Не хочется делать второй колодец - удорожать сеть.
Игорь не правильно у тебя нарисовано. т.к. колодец должен быть посередине.
Отталкиваясь от того чтобы расстояние между колодцами не более 50 м(исходя из возможности прочистки).
Я обычно беру шаг 40 м. Значит разуклонка к каждому колодцу 20 м в одну и другую сторону.
А вот заставлять течь воду 40 метров не хорошо.
Можно лоток поставить у него так же колодец один а ширина водосбора 40м.
Цитата: Max от 08 Февраль 2011, 19:01:44
Игорь не правильно у тебя нарисовано. т.к. колодец должен быть посередине.
Отталкиваясь от того чтобы расстояние между колодцами не более 50 м(исходя из возможности прочистки).
Я обычно беру шаг 40 м. Значит разуклонка к каждому колодцу 20 м в одну и другую сторону.
А вот заставлять течь воду 40 метров не хорошо.
Можно лоток поставить у него так же колодец один а ширина водосбора 40м.
Согласен, что заставлять течь воду 40 м не айс. Просто площадка почти в центре города в сложившейся застройке. И уклон в соответствии с существующими отметками рельефа. Слева, снизу, справа застройка - отступать некуда :)
По центру площадки не получится разместить. Т.к. уже уклон 30 промилле. А если сдвинуть колодец к середине, то уклон под 60 промилле станет. А по ВСН 01-89 уклон в продольном направлении осей автомобилей не более 1% и в поперечном - не более
4%. У меня на картинке 10 промилле в продольном и 30 в поперечном.
Лоток это хорошо. Но, думаю, дороговато. По 3 тыщи за п.м. типа стандартпарка. Дешевле, наверно, второй колодец сделать :)
Не очень хочется усложнять проектный рельеф. А то потом строители вспоминать будут ;) Завтра на работе попробую еще сместить колодец ....
А насколько имеет право на жизнь такое решение по проезду на промке?
5 промилей на 30 метров к одному колодцу, 10 промилей на 60 м к другому.
Получается расстояние между колодцами 90 м (поставят один посередине смотровой),
а уклон для ливневой от одного колодца к другому как раз 5 промилей.
или лучше все таки как то по иному решить вертикалку?
И по поводу поперечного сечения вопрос - односкатное - чем регламентриуется односкатное или двускатное должно быть?
Цитата: Руслан от 29 Март 2011, 15:04:26
А насколько имеет право на жизнь такое решение по проезду на промке?
5 промилей на 30 метров к одному колодцу, 10 промилей на 60 м к другому.
Получается расстояние между колодцами 90 м (поставят один посередине смотровой),
а уклон для ливневой от одного колодца к другому как раз 5 промилей.
или лучше все таки как то по иному решить вертикалку?
И по поводу поперечного сечения вопрос - односкатное - чем регламентриуется односкатное или двускатное должно быть?
Если сеть одна новая. Будет прокладываться они все равно между ними будут втыкать колодцы через 40м.
Поэтому можно показать колодец как промежуточный и пусть конкретно к нему не уклона(он так скажем транзитный сколько попало и фиг с ним, остальное до следующего перелома потечет)
Согласно "техническим указаниям по проектированию и строительству дождевой канализации" длину участка улицы от водораздела до первого дождеприемника ("длина свободного пробега воды") назначают в пределах 150-300 м в зависимости от уклона улицы, интенсивности дождей, характерных для данной местности, плотности застройки и глубины прилегающих кварталов.
Расстояние между смотровыми колодцами согласно СНиП 2.04.03-85[/font] "КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" составляет "[/font]на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм - 35 м, 200-450 мм - 50 м, 500-600 мм - 75 м, 700-900 мм - 100 м, 1000-1400 мм - 150 м, 1500-2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250-300 м."
По поводу односкатного или двускатного поперечного профиля - вот выдержка из учебника "Инженерная подготовка территорий населенных мест" М.Г. Евтушенко и Л.В. Гуревич:
...Проезжим частям придают односкатную или двускатную поверхность (первая - при проезжих частях одностороннего движения шириной до 10,5 м).
Проезжим частям для двустороннего движения обычно придают крышеобразный профиль, а при большой их ширине - полигональный...
Вопрос следующий, как упрощенно посчитать расход воды приходящую на одну ливневую решетку? Если ли какие то упрощенные формулы или нароботки? Как вы считаете? Заранее спасибо за помощь
Народ, подскажите плиз. Спорная ситуация сложилась. Имеется пром.предприятие с проездами. По проездам предварительно мной расставлены дождеприемники в пониженных местах и на затяжных спусках (длиной примерно 60-80 м). Работаю с отделом ВК из другой организации. Они просят сократить количество дождеприемников. Я им предложил убрать часть дождеприемников, расположенных на "затяжных" спусках по проездам. Но с одним условием, если по расчету там не требуется устройство дождеприемников (СНиП 2.04.03-85 пункт 4.30 "Расстояния между дождеприемными решетками на участке улиц с продольным уклоном одного направления устанавливаются расчетом исходя из условия, что ширина потока в лотке перед решеткой не превышает 2 м."). Так вот, кто должен делать этот расчет? Они мне кричат, что точное расположение дождеприемников задает генплан и такого расчета они никогда не делают. Они лишь воду из дождеприемника отводят.
Ага, их 5 лет учат трубочки рисовать, а считать не надо, это другие должны...
Генпланист располагает дождеприемники исходя из принятых им планировочных решений и верт планировки соответственно, а ВК-шник проверяет и корректирует количество и расположение, исходя из своего расчета (ёмаё у них же целый толстый умный СНиП есть!). Как может человек, занимающийся ГП считать воду???? Примерно представлять и ориентироваться в разделе ВК - это да, но считать обязан специалист своего раздела.
[cut]А так можно и нагрузку от здания посчитать, а конструктор нарисует потом)[/cut]
Солидарен с Денисом, но иногда трудно убедить ВК-ника, что это его расчет) Меня заказчик одныжды пытался убедить, что т.к. я показываю дождеприемники на генплане, то отвод воды из них (ливневую канализацию) тоже должен я делать, и еще один довод - типа сводный план сетей в моем же разделе? значит я должен сети проектировать). Замечательно! А т.к. на ГП еще и здания показываешь - то будь добр и фундаменты посчитай, нарисуй, и все планы, да-да!)
Дак вот и я о том же! Причем организация не какая то шаражка, а очень даже крупный проектный монстр с начальниками отделов, глав.спецами и так далее. А мне так говорят, как будто ваще впервые слышат про расчет потока и какието там 2 метра. Про лоток ваще начали пургу гнать. Разве проезжая часть с твердым покрытием с установленным бортовым камнем не выполняет функцию лотка?для чего, собственно, и делается поперечный профиль с установкой борт. камня.....
Мда. Набирайся спокойствия и объясняй им их неправоту)))
Цитата: PUH от 02 Апрель 2012, 19:14:02
Народ, подскажите плиз. Спорная ситуация сложилась. Имеется пром.предприятие с проездами. По проездам предварительно мной расставлены дождеприемники в пониженных местах и на затяжных спусках (длиной примерно 60-80 м). Работаю с отделом ВК из другой организации. Они просят сократить количество дождеприемников. Я им предложил убрать часть дождеприемников, расположенных на "затяжных" спусках по проездам. Но с одним условием, если по расчету там не требуется устройство дождеприемников (СНиП 2.04.03-85 пункт 4.30 "Расстояния между дождеприемными решетками на участке улиц с продольным уклоном одного направления устанавливаются расчетом исходя из условия, что ширина потока в лотке перед решеткой не превышает 2 м."). Так вот, кто должен делать этот расчет? Они мне кричат, что точное расположение дождеприемников задает генплан и такого расчета они никогда не делают. Они лишь воду из дождеприемника отводят.
Избитая тема на многих проектных форумах. Истиный ответ: Генпланист назначает места расстановки дождеприемников, и выдает ВК для возможности их подключения. Теперь вопрос -кто считает объем возможных стоков? Есть специалист - гидролог, который встречается в крупных проектных организациях. Он выполняет расчеты и обычно прикреплен к отделу ВК (тут расчет диаметров водопропускных труб, сечение лотков, канав и т.д.). Если нет такого специалиста - то ВК и ГП будут долго спорить кому считать....
Господа не гидролог считает, а ВК
Объём поверхностных стоков и в дабавок гидравлику для труб
Я тоже склонен к этому. Но ответ я уже привел ниже. Вот пошла вода в хату!!!!! :haha:
Так кто решает нужен дождеприемник или нет на участке дороги с одним уклоном (промежуточный между пониженным местом и наивысшей точкой дороги) ? Я предварительно расставил. А гидролог или Вк должен сделать расчет и указать мне, что промежуточный дождеприемник не нужен? Так я понял?
Цитата: PUH от 03 Апрель 2012, 15:07:52
Так кто решает нужен дождеприемник или нет на участке дороги с одним уклоном (промежуточный между пониженным местом и наивысшей точкой дороги) ? Я предварительно расставил. А гидролог или Вк должен сделать расчет и указать мне, что промежуточный дождеприемник не нужен? Так я понял?
Так.
Всегда делала вертикальную планировку, отдавала в сантехническую группу, а они уже сами расставляли дождеприемники в зависимости от получившегося рельефа. Иногда, конечно, приходится корректировать рельеф, но это мелочи. Никогда не возникало споров на тему кто должен считать и расставлять дождеприемники.
Небольшая корректировка по вертикалке может случиться, но это мелочи.
А дождеприёмники - ЭТО ВК :paint:
Решил что вопрос по теме: есть данные о максимальной пропускной способности дождеприемной решетки? Я понимаю что будут влиять параметры потока, но может есть данные для "обычных" условий
Оно вам надо?
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Мне достаточно раздела ДОЖДЕПРИЕМНИКИ СП 32.13330.2012 (Канализация. Наружнные сети и сооруженния), Таблица 6
Т.е. если с меня требуют показать предполагаемые места расстановки дождеприемных колодцев, то см. вложение. А вообще, с ВК никогда проблем не было, они сами расставляют.
Понятно что исходя из расстояния можно расположить. Но вот вопрос пропустит ли решетка всю воду или будет лужа вот что интересно! это конечно не смертельно, просто спортивный интерес! перерыл множество источников данных нет, т.е. надо считать
Спросила сейчас у опытного ВК-шника, сказал "никаких табличек и прочего на глаз, только расчет". Дал в руки СП 32.13330.2012 и сказал, чтобы отвалила.
А потом добавил "обычно ставим без расчета".
Занавес.
)) Понятно. многое у нас "на глаз" делают. Спасибо за содействие в поиске истины))))