Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Экспертиза => Тема начата: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 13:11:04

Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 13:11:04
 Доброго времени суток коллеги! помогите разобраться.эксперт просит представить весь перечень внутриплощадочных автодорог и площадок, ссылается на 87 постановление  раздел III "Положения ....а на сколько я понимаю мы генплан делаем в соответствии со II разделом. и как отписаться?
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2012, 13:14:08
Ну наверное он описался просто. Конечно 2 раздел. А разве дело только в номере раздела?
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 13:22:00
просто если внутриплощадочные дороги считать как линейный объект,то тут уже возникают переделки. но хотим отписать,а как грамотно это сделать пока не могу найти литературу,чтобы сослаться на неё. может кто знает где четко написано,что внутриплощадочные дороги,это не линейный объект.
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2012, 13:29:21
Цитата: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 13:22:00
просто если внутриплощадочные дороги считать как линейный объект,то тут уже возникают переделки. но хотим отписать,а как грамотно это сделать пока не могу найти литературу,чтобы сослаться на неё. может кто знает где четко написано,что внутриплощадочные дороги,это не линейный объект.
нет не линейный. линейный за пределами земельного отвода. град кодекс читайте.
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 14:01:05
у меня промышленный объект. площадка находиться в горах, дорогу к самой площадке мы считаем как линейный объект,а вот площадка и подъезд длиной около 60-70 метров относим к разделу II.  а вот  эксперт пишет чтобы мы его выполнили в соответствии с III   
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2012, 14:02:55
Цитата: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 14:01:05
у меня промышленный объект. площадка находиться в горах, дорогу к самой площадке мы считаем как линейный объект,а вот площадка и подъезд длиной около 60-70 метров относим к разделу II.  а вот  эксперт пишет чтобы мы его выполнили в соответствии с III
Ну дык как вас понимать? И что сейчас мы выясняем? Что эксперт прав! Тут ни как не отбрыкаетесь...
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 14:55:08
что то я не поняла, почему? ведь этот подъезд относиться к площадке и он в границе проектируемой площадки.
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2012, 15:41:29
Цитата: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 14:55:08
что то я не поняла, почему? ведь этот подъезд относиться к площадке и он в границе проектируемой площадки.
И я вас не пойму. То за пределами, то в границах. Перечитайте переписку, и попытайтесь представить за непосвященного всю ситуацию, что бы правильно понять. Может схемку от руки нарисуете, тогда все будет ясно и понятно. Ждемс.
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 21 Ноябрь 2012, 16:12:02
оранжевой линией обозначена условная граница промплощадки
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2012, 16:32:27
Условная граница промплощадки (оранжевая линия) - это всего лишь линия, и ни чего более!!! Вы должны показать границу отвода земельного участка. В исходных данных вам должны предоставить координаты точек отвода. Тогда все дороги внутри контура (границы отвода земельного участка) преобретают статус - внутриплощадочные_глава II, а вне - подъездные (линейный объект_глава III). Тогда вам самим станет понятно где какие дороги. Вы что границу отвода не нанесли?
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 09:59:08
мы не наносим земельный отвод. его наносят отдел экологов на своих чертежах. нанесла для вас его.
Название: 87 постановление
Отправлено: vargrah от 23 Ноябрь 2012, 11:48:24
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 09:59:08
мы не наносим земельный отвод.
Можно узнать причину?
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 12:07:05
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 09:59:08
мы не наносим земельный отвод. его наносят отдел экологов на своих чертежах. нанесла для вас его.
Вот теперь мне понятно где какие дороги. А Вам?
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32
за границей земельного отвода, автодорога относящаяся к линейным объектам,а все что внутри принадлежит площадке. правильно я поняла? :blush2:

Обьединение сообщений: 23 Ноябрь 2012, 13:37:48

если честно у нас так принято, да ещё я не нашла нормативный документ,что я обязана на своих чертежах генерального плана их показывать. на Ситуации  показываю
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 14:07:30
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32
за границей земельного отвода, автодорога относящаяся к линейным объектам,а все что внутри принадлежит площадке. правильно я поняла?
Да.
Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:03:46
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32


если честно у нас так принято, да ещё я не нашла нормативный документ,что я обязана на своих чертежах генерального плана их показывать. на Ситуации  показываю
генплан без границы отвода - чудеса))
а в каких границах вы даёте тэпы, и картограмму считаете?
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:06:22
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:03:46
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32



а в каких границах вы даёте тэпы, и картограмму считаете?
А че за тепы?
Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:09:01
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:06:22
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:03:46
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32



а в каких границах вы даёте тэпы, и картограмму считаете?
А че за тепы?
ну площади покрытий)
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:13:15
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:09:01
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:06:22
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:03:46
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32



а в каких границах вы даёте тэпы, и картограмму считаете?
А че за тепы?
ну площади покрытий)
Первый раз просто слышу...
Название: 87 постановление
Отправлено: Djakob от 23 Ноябрь 2012, 15:19:09
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:13:15
Первый раз просто слышу...
не может быть! Баланс территории или Технико-экономические показатели разве не считаете  :spiteful:
Название: 87 постановление
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:24:21
Цитата: Djakob от 23 Ноябрь 2012, 15:19:09
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:13:15
Первый раз просто слышу...
не может быть! Баланс территории или Технико-экономические показатели разве не считаете  :spiteful:

Технико - экономические показатели!, - а понятие тэпы нет. Видимо подотстал от жизни...
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:33:36
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2012, 15:06:22
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:03:46
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 13:34:32



Картограмму считаю в условных границах промплощадкии,и на ТЭП выдаю туже границу.



Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:43:39
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:33:36
Картограмму считаю в условных границах промплощадкии,и на ТЭП выдаю туже границу.

и много вы экспертиз с таким подходом прошли?
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:49:33
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:43:39
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:33:36
Картограмму считаю в условных границах промплощадкии,и на ТЭП выдаю туже границу.

и много вы экспертиз с таким подходом прошли?
а вы Юля, по какой границе считаете картограмму?
Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:52:52
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:49:33
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 15:43:39
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 15:33:36
Картограмму считаю в условных границах промплощадкии,и на ТЭП выдаю туже границу.

и много вы экспертиз с таким подходом прошли?
а вы Юля, по какой границе считаете картограмму?
объёмы надо давать в границе отвода и второй графой- за границей отвода, по ГОСТу так
Название: 87 постановление
Отправлено: Сергей Алекс от 23 Ноябрь 2012, 15:58:51
Согласно какого ГОСТа указывается граница отвода земли?
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 16:06:42
 может мы с вами про разные Госты говорим. я например делаю согласно ГОСТ 21.508-93 и там четко сказано что для подсчета плана земляных масс используется  ограждение или условную границу промплощадки
Название: 87 постановление
Отправлено: Djakob от 23 Ноябрь 2012, 17:08:34
Граница участка в Градплане!  :rtfm: 
Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 17:16:57
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 16:06:42
может мы с вами про разные Госты говорим. я например делаю согласно ГОСТ 21.508-93 и там четко сказано что для подсчета плана земляных масс используется  ограждение или условную границу промплощадки
В гостовской табл. "Ведомость объёмов земляных масс" деление на 2 графы: заводская, предзаводская территории, т.е. в отводе и за отводом.
я вас не убеждаю ни в чём, просто интересно сколько экспертиз вы уже прошли, не нанося на чертежи границу отвода с координатами точек?
я тоже часто ввожу условную граниу (благоустройства), но это никак не отменяет нанесение основной границы, указанной в градплане
Название: 87 постановление
Отправлено: Сергей Алекс от 23 Ноябрь 2012, 17:38:27
Я на 1 листе указываю:
- границу землеотвода,
- условную границу благоустройства,
- проектируемое ограждение (если есть),
- красную линию (если есть),
- линию допустимого размещения объекта,
На всех остальных оставляю лишь линию благоустройства
Название: 87 постановление
Отправлено: Юля от 23 Ноябрь 2012, 17:43:44
Цитата: Сергей Алекс от 23 Ноябрь 2012, 17:38:27
Я на 1 листе указываю:
- границу землеотвода,
- условную границу благоустройства,
- проектируемое ограждение (если есть),
- красную линию (если есть),
- линию допустимого размещения объекта,
На всех остальных оставляю лишь линию благоустройства
ну да, хоть на одном листе, но землеотвод должен быть показн (я имею ввиду генплан, а не ситуационный)
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 19:43:59
я не утверждаю что права,но вопросов не возникало по поводу границы. экспертиз прошли достаточно
Название: 87 постановление
Отправлено: vargrah от 23 Ноябрь 2012, 19:45:16
интересен такой момент - как проверить эксперту расстояние от здания до границы участка (т.е. соблюдение отступа от границы участка согласно градплану и прочим требованиям) да и просто проверить - не вылез ли ты ЗА границу участка своим зданием, если ни на одном чертеже не нанесена граница, а в градплане не посажено здание, а указывается лишь место допустимого расположения?

Помимо своего участка рекомендую вообще наносить ВСЕ отводы участков прилегающих к проектируемой территории. И не дай бог случайно залезть "условной границей благоустройства" на чужую территорию.

По поводу ГОСТов. Примеры в ГОСТ по оформлению генпланов перенесены из более старого госта, когда практически не существовало понятие "граница отвода земельного участка" как и частной собственности.
да и последняя редакция: 21.508-93!!!! не далеко ушла от СССР и создатели не особо секли в частной собственности.

Если эксперты не требуют границы участка и заключения получаются положительные - работайте так, как привыкли. Но никто не гарантирует отсутствие проблем с другими экспертами и весёлой жизни на этапе строительства.

Обьединение сообщений: 23 Ноябрь 2012, 19:46:48

Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 19:43:59
я не утверждаю что права,но вопросов не возникало по поводу границы. экспертиз прошли достаточно
Объекты гражданка, промка? для микрорайона это не критично, для точечной застройки, когда ловишь миллиметры - о-го-го как важно.
(п.с. я видел проекты с положительным заключением без градплана, но это ведь не значит, что так и надо?)
Название: 87 постановление
Отправлено: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 20:21:45
проектируем промку в Кузбассе
Название: 87 постановление
Отправлено: Ant-on-Line от 26 Декабрь 2012, 18:06:56
Цитата: Юля от 23 Ноябрь 2012, 17:43:44
ну да, хоть на одном листе, но землеотвод должен быть показн (я имею ввиду генплан, а не ситуационный)
Почему должен? В каком документе написано, что в генплане эта граница должна показываться?
Цитата: Дашук от 23 Ноябрь 2012, 19:43:59
я не утверждаю что права,но вопросов не возникало по поводу границы. экспертиз прошли достаточно
Я раньше всегда показывал границу землеотвода и площадь её включал в ТЭП, но на новом месте мне говорят мы такого не делаем и вопросов у экспертизы не возникало! Полез в СНиПы и ГОСТы чтобы доказать обратное, а оказывается нет такого понятия в генплане. Если я ошибаюсь, ткните пожалуйста где про это написано?
Название: 87 постановление
Отправлено: VYT от 26 Декабрь 2012, 19:45:32
зацените проект изменений.
Название: 87 постановление
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Декабрь 2012, 19:46:05
 в соответствии с ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫм КОДЕКСом РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование ,  12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, 2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
:hi:
Название: 87 постановление
Отправлено: VYT от 26 Декабрь 2012, 19:50:11
перескочили мое сообщение. )
Название: 87 постановление
Отправлено: Уклоноуказатель от 28 Декабрь 2012, 12:02:35
По поводу проекта изменений.
Если в проекте 78 зданий и соружений, половина из них сложной геометрической формы в плане (от 6-ти до 18-ти углов), будет несколько страниц записки с указанием координатных привязок характерных точек. Работа, конечно, не сложная, но требующая временных затрат.
Название: 87 постановление
Отправлено: VYT от 28 Декабрь 2012, 14:27:02
вот и я понял, что речь о координировании всех объектов проектирования - зданий и сооружений. это глупость, т.к. на стадии рд габариты меняются и ростехнадзор не примет в эксплуатацию изменения в РД, которые не соответствуют ПД. см влож.
Название: 87 постановление
Отправлено: Владимир. от 28 Декабрь 2012, 17:00:38
Цитата: VYT от 26 Декабрь 2012, 19:45:32
зацените проект изменений.
Идиотизм, полнейший :spiteful:
Да еще в системе, в которой ведется кадастровый учет.
Ладно это сделать для 1-5 зданий, а если из в проекте много сотен?!  :blink:
TinyPortal © 2005-2019