Расчет и конструкции дорожных одежд. Пироги покрытий

Bidomi · 07 мая 2018, 17:26:13

Все задаются этим вопросом, но никто не знает точного ответа. Истина где-то рядом.
Вот в очередной раз задался целью посчитать конструкцию дорожной одежды. Опять полез в эти одн-ы и модн-ы. А куда еще? Больше некуда. И чтобы разобраться что и как считается, нужно плавать в этом болоте формул и номограмм несколько недель (это если вы действительно хотите разобраться). Так как по работе рассчитывать конструкции приходится редко, все эти знания рассеиваются как утренний туман за очень короткое время. За 10 лет работы в сфере проектирования я ни разу не встретил инженера, который владел бы этим мастерством, как кунг-фу на уровне высшего дана. И это на стадии проектирования. Что же происходит непосредственно на стройке? А то, что на стройке вертеть хотели на одном месте все эти модули упругости и дренажные трубы. Там этим никто не парится.
Что делать и кто виноват? Как мне видится, проблема в отсутствии учебной базы. Все нормативы написаны на высокопарном научном языке. Это как труды Ленина читать. Звучит красиво, но ничерта непонятно и хочется спать. Советский Союз потому и распался, что идеологические лозунги и руководства к действию были написаны на непонятном языке, и по-сути имели обратный эффект. Люди вертели все эти лозунги...
В общем хочу узнать мнение коллег, кто что думает по этому поводу. Если в чем-то ошибаюсь - поправьте. Не стесняйтесь признаваться, если тоже не понимаете как рассчитывать ДО. Считайте это революцией троечников. Чтобы решить проблему, сначала надо ее признать. Если я один такой - ну ок, я приму это.

МосМодер · 08 мая 2018, 12:15:20

1 стадия – Отрицание (нет, я умею считать! считал в 2010!);
2 стадия – Гнев (да никто не умеет! эти ОДН - бесполезны!);
3 стадия – Торг (ну сделать расчет, чтобы проканало или было похоже на правду -можно);
4 стадия – Депрессия (хотя кому нужны эти бесполезные расчеты);
5 стадия – Принятие (скопирую из старого проекта, все так делают, куда деваться?).

Geonsk · 10 мая 2018, 14:41:47

Когда учился в автодорожном институте выполнял расчеты вручную по ВСН 46-83 (он тогда был действующий). Хороший документ с множеством подробных примеров. Потом ему на смену пришел ОДН 218.2.046-2001 с которым мучаемся до сих пор с кучей неточностей, опечатками и МОДН-2001 (документ вроде действующий, но не всеми экспертами принимаемый). Сейчас же с 15 мая вводятся ПНСТ, в которых вроде учли разночтения и неточности, допущенные в прошлых документах. Самое примечательное, что эти 3 документа будут действующими, а значит это еще больше разногласий и заморочек. Сейчас пользуюсь программами Индор и Радон.

Maryetta · 14 мая 2018, 16:24:06

Добрый день, коллеги! Прям тема о наболевшем. Из проекта в проект горе-горькое одолевает, как быть с этим расчетами. Честно пытаюсь, бодаюсь с ОДН, а когда уже совсем плохо и поджимают сроки беру типовую конструкцию из доисторического альбома

, либо отработанную аналогичную конструкцию, которая подходит по климатической зоне. Программ по расчету у нас нет, и не предвидется. Муки совести одолевают, ну а что делать... вот так и живем...

Geonsk · 15 мая 2018, 05:16:41

Готов помочь Вам в расчетах на определенных условиях)))

CHESNOK · 16 мая 2018, 08:59:15

Доброго всем дня.
Подскажите кто-нибудь применял конструкцию ДО из бетонных плит на 4 кат. дор. в 1 ДКЗ подзона-3 ??
Я нашел два типовых проекта но один из них применяется для устройство покрытия на временных подъездных дорогах, а второй применяется в 2, 3 и 4 дорожно климатических зонах, а у меня 1. Но эти типовые проекты уже устаревшие и их все рано нужно проверять расчетом.
Вопрос как в таком случаи делается расчет (например в рабуре)? Задавать в расчете как покрытие из бетона? Ведь плиты ж/б.
Так же согласно п.8.20 СП34.13330.2012 толщина бетонного покрытия для 4 кат и 1 ДКЗ не должна быть меньше 18 см. Все дорожные плиты которые я видел производят для дорог 18см и меньше. 18см сложно найти но это еще пол беды. Вопрос все-таки как правильно производить расчет?

Geonsk · 16 мая 2018, 09:14:13

Расчет производится по Методическим рекомендациям по проектированию жестких дорожных одежд начиная с п.3.26. Насчет расчета в Робуре не знаю, но в Индоре такую конструкцию рассчитать можно.

CHESNOK · 16 мая 2018, 10:13:58

Цитата: Geonsk от 16 мая 2018, 09:14:13
Расчет производится по Методическим рекомендациям по проектированию жестких дорожных одежд начиная с п.3.26. Насчет расчета в Робуре не знаю, но в Индоре такую конструкцию рассчитать можно.

Спасибо! Буду изучать. Хотя признаться расчетом ДО не мы занимаемся а отдел дорожников. Но та как у них это дело не двигается приходится самому изучать.
Я как понимаю в Индоре прямо есть возможность задать в качеств конструктивного слоя ж/б плиту Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
В рабуре такого вроде бы нет. Там просто бетонное покрытие

Kumiko · 16 мая 2018, 13:37:12

Признаюсь. Честно. Первый раз пыталась считать по ОДН в институте. По ходу именно там где не точности. Так и не поняла как там у них вышло то, что вышло и отчаялась...
Научиться хотела бы. Нужное дело. Если сейчас будут "окошки в работе постараюсь посмотреть индор хотя бы с уроками.

МосМодер · 17 мая 2018, 10:29:51

Цитата: Kumiko от 16 мая 2018, 13:37:12
Если сейчас будут "окошки в работе постараюсь посмотреть индор хотя бы с уроками.

Да, да, окошки в работе))[cut]

[/cut]

zubik · 28 мая 2018, 11:59:51

Добрый день всем.
Необходима подсказка по расчету армированных покрытий жестких ДО. Я знаю, что в Индоре можно рассчитать сборные и цементобетонные покрытия ДО. Как после расчёта ц/б покрытия в этой проге учесть армирование?

NataMir · 28 августа 2018, 11:22:51

Добрый день! подскажите пожалуйста, может кто сталкивался: нужно сделать пирог под бетонную газонную решетку. есть сомнения что на цпс поползет под весом машин

Бугор · 03 сентября 2018, 10:14:56

А что значит по вашему ЦПС? Цементно-песчаная смесь?

Гена · 13 сентября 2018, 11:22:47

В нашем городе отказались от газонных решеток - ничего там не растет....

Марина22 · 19 сентября 2018, 13:00:10

Подскажите, а если в ширину проезда пожарной техники включен тротуар (т.к. реконструкция объекта) с покрытием из асфальтобетона, то какова должна быть его конструкция? Под плитку в таком случае бетон заливают, как я понимаю.. А тут что предпринимают? Просто делают конструкцию тротуара такой же, как у проезда..

МосМодер · 19 сентября 2018, 16:23:11

Вопрос: в проекте была указана сетка в слое бетона 5Вр1 100/100 (взяли из предыдущего проекта)

Строителя хотят поменять на диаметр 3 мм.

Чем можно обосновать диаметр именно 5 мм?

Слой бетона с армированием был принят и для проездов постоянных, и для тротуара с возможным проездом пож. машины и просто тротуаров.

Что посмотреть можно?

МосМодер · 19 сентября 2018, 16:24:24

Цитата: Марина22 от 19 сентября 2018, 13:00:10
Подскажите, а если в ширину проезда пожарной техники включен тротуар (т.к. реконструкция объекта) с покрытием из асфальтобетона, то какова должна быть его конструкция? Под плитку в таком случае бетон заливают, как я понимаю.. А тут что предпринимают? Просто делают конструкцию тротуара такой же, как у проезда..

Тротуар существующий или его будут менять (верхний слой покрытия)?

МосМодер · 19 сентября 2018, 17:00:36

А есть на форуме желающие потягаться с заказчиком по составу и конструктиву слоев покрытий, чтобы найти допустимый минимум толщины и состава и подкрепить это впечатляющим количеством листов - расчетами дорожных одежд?

Из серии - а можно не 15 см щебня, а 12?
Можно?
А 8 см? Нет? Почему?
А можно сетку сделать не 5, а 3?
А геотекстиль зачем?
А песка много так зачем?
Ну и тд

Не бесплатно, естественно. Пишите в личку

Марина22 · 20 сентября 2018, 04:32:02

Тротуар будут менять. там совсем разрушенные покрытия тротуаров и проездов на участке

МосМодер · 20 сентября 2018, 13:55:21

Не соображу, в чем проблема? Если будут менять - то конструкция может быть любой. Бетон под тротуар не обязательно и дороже, чем обычный 4 слойник

Бугор · 25 сентября 2018, 15:59:26

Всем привет. Зашел с разделом ПЗУ в ГГЭ г. Москва, проектирую ДОО на 250 мест. Эксперт просит применить конструкцию дорожной одежды кругового проезда, типовую для г. Москва сославшись на какой то альбом типовой серии (хотя я сделал расчет и применил свою конструкцию). Не хочу идти в разрез с мнением эксперта, прошу если у кого есть готовая конструкция такой дорожной одежды скинуть мне (rogub36@mail.ru), ну или дайте ссылку на этот альбом. Спасибо!

МосМодер · 25 сентября 2018, 16:21:49

Бугор, они про этот альбом: СК 6101-2010 Дорожные конструкции для г. Москвы. Типовые конструкции
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Других, насколько знаю, нет.

Круговой проезд асфальтовый? Пожарный?

Бугор · 25 сентября 2018, 17:05:34

Да. Спасибо, Мос)).

МосМодер · 26 сентября 2018, 14:37:23

Такой пирог пож проезда проходил МГЭ (не единожды)
dwg по ссылке
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

[cut]на самом деле эксперты и не смотрят)[/cut]

sizvairi · 27 сентября 2018, 10:59:14

Добрый день! коллеги, коротко о ситуации, есть объект обустройства скважин, по ТЗ нужна АД IV категории в самарской области, глубина промерзания 1,94м. По этой дороге должны проехать 2 тяжелые установки вес 55 тонн (фото с нагрузками прикладывается). Заказчик ни в какую не хочет плиты (дорого). Есть программа Робур по расчету КДО, но нет особого опыта расчета. Путем самообучения принята нагрузка А11,5 по расчету вроде как проходит пирожок - 60см щебень легкоуп. (40-80мм) с заклинкой фракционир.мелким щебнем + 20см песок крупный. Но терзают меня смутные сомнения. Посмотрите одним глазком? очень нужно (расчет прикладываю тоже)