Здравствуйте, помогите пожалуйста. Как рассчитать водоотвод с территории, дренажи, лотки, канавы, водосборные бассейны для очистки и тд. Заранее спасибо! :hi:
ДЕнь добрый !
Приветствую вас на форуме !
Не знаю насколько вопрос по месту. Но обычно для расчета необходима площадь жестких покрытий - которая передается инженерам ВК(НВК) и они по региону и кол-ву осадков расчитывают сечение и т.д. и т.п.
Как меня достала эта проверка перед ответом постоянная :blink:
Скажем так, я знаю это все, но предположим, что я занимаюсь и НВК, как мне сделать расчет?
Цитата: Smart от 02 Ноябрь 2009, 14:26:02
Как меня достала эта проверка перед ответом постоянная :blink:
Скажем так, я знаю это все, но предположим, что я занимаюсь и НВК, как мне сделать расчет?
понятно сам занимался - называется много станочник...
Основное по снип СНиП 2.04.03-85.
Вот рыба примерная http://www.medyncity.ru/Rascxet_svir.doc - урезанный вариант, но пойдет.
:curtsey:А в exel как понимаю нету, ну ладно, не принципиально, спасибо :hi:
Цитата: Smart от 02 Ноябрь 2009, 14:43:41
:curtsey:А в exel как понимаю нету, ну ладно, не принципиально, спасибо :hi:
в exel не видел. Там много коэффициентов брать надо из снипа - а так формулы простые. :hi:
У меня тоже кое что имеется, нужно помогать всем как говориться, где то был расчет прудов, найду выложу, хотя сам еще не делал не разу :blush2: :declare:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
вот вам в екселе. проверяйте!
Замечательные файлы!!! Спасибо!!! Один вопрос - как вы определяете скорость потока в лотке??
По формуле Шези. Посмотрите справочник по гидравлике.
Цитата: Александр Кириллов от 15 Июль 2010, 17:21:00
вот вам в екселе. проверяйте!
У меня файл грузится с расширением .php в чем может быть дело. Если не сложно кто уже скачал, отошлите мне на почту kapel1@rambler.ru
Отправил
Руслан, спасибо я получил :good:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. - удобная в пользовании онлайн программа для расчета пропускной способности лотков водоотводных, идёт привязка к продукции СТАНДАРТПАРК.
Руслан, какое расширение у файла должно быть. Выложен, кажется не до конца.
Zip архив. Скачал -вроде норм все. При скачивании любое нормальное имя дать и норм. У меня разархивировался.
аналогично. имя корявое только у скачанного архива.
rar пробывал, не пошло. :resent:
на зип подумал, но поленился. :spiteful:
спасибо :hi:
Расчет контурного дренажа в exel.
В синие ячейки данные не вбиваются!
[smg id=193 type=av]
Мелким шрифтом - ВНИМАНИЕ ! ПРИ ЗАГРУЗКЕ ФАЙЛОВ НАЗВАНИЯ ФАЙЛОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА АНГЛИЙСКОЙ РАСКЛАДКЕ !
Не могу я ничего поделать - не понимают компьютеры русский алфавит(кодировку).
Цитата: Deniska_Che от 11 Январь 2013, 13:34:08
Расчет контурного дренажа в exel.
В синие ячейки данные не вбиваются!
Забыл! Применим для Питера, т.к. сделан по питерскому РМД (в архиве) и значение W в таблице принято для Питера)
[smg id=193 type=av]
Я вот все равно не могу уяснить, как зная расход выбрать сечение лотка? Подскажите как это сделать?
Цитата: Velik84 от 11 Январь 2013, 14:46:35
Я вот все равно не могу уяснить, как зная расход выбрать сечение лотка? Подскажите как это сделать?
стр. 27-34 [size=78%]
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/size]
А никакой программки нет простенькой, где при вводе расхода воды будем получать сечение которое способно пропустить этот расход?
Цитата: Velik84 от 11 Январь 2013, 17:07:25
А никакой программки нет простенькой, где при вводе расхода воды будем получать сечение которое способно пропустить этот расход?
В MathCad-е устроит?
Пойдет :good:
А пользоваться там сложно? Можно разобраться?)))
Цитата: Velik84 от 12 Январь 2013, 03:04:18
Пойдет :good:
А пользоваться там сложно? Можно разобраться?)))
Можно, если MathCad есть, и им умеешь пользоваться
Дадите ссылочку на скачиванеие? Или загрузите пожалуйста сюда)))
Пример расчета нагорной канавы
Вторая картинка не полностью грузится((( А с какой это книжонки? Спасибо!
Кто-нибудь может пояснить, как рассчитать расходы и назначить диаметр трубы дренажа мелкого заложения в автомобильных дорогах.
Питерский РМД, выложенный здесь, четко говорит, что на дороги не распространяется.
Спасибо.
я обычно принимаю диаметры трубы по таблице Шевелева. Выполняю небольшой гидравлический расче и все. Пока никто не сказал ничего против
а в Шторме (приложение к Civil 3D) кто-нибудь пробовал уже?
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 16:38:23я обычно принимаю диаметры трубы по таблице Шевелева. Выполняю небольшой гидравлический расче и все. Пока никто не сказал ничего против
Если я правильно понял, речь идет о водопроводных трубах, а у нас дренажные. Думаю, там расчет иного плана...
Цитата: Горошинка от 31 Январь 2013, 16:53:56а в Шторме (приложение к Civil 3D) кто-нибудь пробовал уже?
1. а зачем?
2. а соответствие нашим нормам?
Цитата: master-lomaster от 31 Январь 2013, 17:01:22Цитата: Genpl@nistka от Сегодня в 13:38:23я обычно принимаю диаметры трубы по таблице Шевелева. Выполняю небольшой гидравлический расче и все. Пока никто не сказал ничего противЕсли я правильно понял, речь идет о водопроводных трубах, а у нас дренажные. Думаю, там расчет иного плана...
А в дренажных трубах разве не вода течет??! Как мне когда-то объясняли имеется в виду не инженерная сеть, а место прохождения жидкости)
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 17:07:46А в дренажных трубах разве не вода течет??! Как мне когда-то объясняли имеется в виду не инженерная сеть, а место прохождения жидкости)
имею в виду следующее:
в дождевую канализацию, например, попало столько воды, сколько упало с неба. Поступала она с такой интенсивностью, с которой падала с неба. И тут, если я не ошибаюсь, инженеры выработали общие принципы расчета.
А в дренаж попала вода, что просочилась из окружающего грунта. по каким законам, с какой интенсивностью и в каких объемах она просачивается - то, что я хочу выяснить. Иначе как мне понять расходы?
Цитата: master-lomaster от 31 Январь 2013, 17:11:13А в дренаж попала вода, что просочилась из окружающего грунта. по каким законам, с какой интенсивностью и в каких объемах она просачивается - то, что я хочу выяснить. Иначе как мне понять расходы?
В грунт вода просачивается с поверхности, это те же осадки, в принципе(если это не грунтовые воды). Зная грунты и коэффициент фильтрации этих грунтов можно посчитать с какой скоростью будет поступать вода а дренаж. Тот же самый гидравлический расчет.
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 17:35:47В грунт вода просачивается с поверхности, это те же осадки, в принципе(если это не грунтовые воды). Зная грунты и коэффициент фильтрации этих грунтов можно посчитать с какой скоростью будет поступать вода а дренаж. Тот же самый гидравлический расчет.
Основная причина устройства сопутствующего дренажа мелкого заложения в автомобильной дороге - высокий УГВ.
производится строительство новой дороги или реконструкция?
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 17:42:28производится строительство новой дороги или реконструкция?
в сегодняшнем случае, новое.
Тогда дорогу целесообразно поднять засчет насыпи и таким образом понизить УГВ.
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 17:51:35Тогда дорогу целесообразно поднять засчет насыпи и таким образом понизить УГВ.
поднять дорогу в насыпи в городской территории? гм..
Ок, для простоты давайте предположим, что у меня реконструкция))
Цитата: master-lomaster от 31 Январь 2013, 17:55:48Ок, для простоты давайте предположим, что у меня реконструкция))
Мы отклонились от темы)))) грунтовые воды никуда не денутся, им просто нужно задать правильный ток засчет вертикальной планировки. Та вода, которая просачивается в грунт(а затем и в дренаж) рассчитывается как и на ливневку, только с использованием коэффициена фильтрации, и диаметр трубы принимается из общего объема воды плюс скорость по дренажным трубам. Принцип такой.
Обьединение сообщений: 31 Январь 2013, 18:10:33
а зная объем , по той же самой табл. Шевелева подтвердить, что действительно труба выбранного диаметра пропустит имеющийся объем на некоторый промежуток времени.
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 18:08:53Мы отклонились от темы)))) грунтовые воды никуда не денутся, им просто нужно задать правильный ток засчет вертикальной планировки. Та вода, которая просачивается в грунт(а затем и в дренаж) рассчитывается как и на ливневку, только с использованием коэффициена фильтрации, и диаметр трубы принимается из общего объема воды плюс скорость по дренажным трубам. Принцип такой.
Я Вам не верю. Нормы требуют осушить дорожную одежду от грунтовых вод. Вы же мне про Ерему.
водопонижение на период строительства
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 18:16:16
водопонижение на период строительства
только если в Брянске)
А в СПб про водопонижение на период строительства не слышали?))
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 18:19:29А в СПб про водопонижение на период строительства не слышали?))
В Спб проблемы с грунтами и водопонижение устраивается на постоянку.
Цитата: master-lomaster от 31 Январь 2013, 18:20:43В Спб проблемы с грунтами и водопонижение устраивается на постоянку.
Мы по-моему, про разное говорим))) видимо представление о водопонижении у нас разное. Не только в СПб проблемы с грунтами. По-моему главное, правильно направить воду в нужное место, а это чистой воды вертикалка, дренажи, каналы и пр. везде принцип один, только средства немного отличаются, я Вам предложила метод определения диаметра труб по табл. Шевелева и все (или не так звучал вопрос в теме?))
Цитата: Genpl@nistka от 31 Январь 2013, 18:28:56Мы по-моему, про разное говорим))) видимо представление о водопонижении у нас разное. Не только в СПб проблемы с грунтами. По-моему главное, правильно направить воду в нужное место, а это чистой воды вертикалка, дренажи, каналы и пр. везде принцип один, только средства немного отличаются, я Вам предложила метод определения диаметра труб по табл. Шевелева и все (или не так звучал вопрос в теме?))
Да, возможно мы говорим о разных вещах.
Тема была создана давно и не мной. Я же присоседился к ней сегодня с конкретным вопросом по сопутствующим дренажам мелкого заложения для автомобильных дорог. Меня интересуют именно они. И я хочу найти адекватный расчет их расходов..
а в "Пособии к СНиП 2.06.15-85" не про это говориться?
Обьединение сообщений: 31 Январь 2013, 18:40:26
По-моему неплохо прописано)))
Может быть, но вряд ли. Как я понимаю цель дренажа в дорожной одежде - предотвратить морозное пучение. А в этом пособии речь про страшные подтопления.
а если применить непучинистый грунт, это не поможет?
Решение с дренажными ровиками - типовое для Спб, их же встречал в типовых конструкциях для Москвы. Согласно нормам, они у нас должны устраиваться. Все традиционно и необоснованно закладывают трубы диаметром 110 мм (может кто-то когда-то обосновал). Вопрос в том: откуда это берется? Необходима доказательная база...
Я конечно извиняюсь, но зачем подтверждать типовое решение???))))
Типовое решение - устройство дренажной трубы. Диаметр трубы однозначно нигде не определен.
а разработчики этого решения живы?? может у них поинтересоваться?? Мы бывает созваниваемся с разработчиками серий и пр.
Почему? У меня скачивается и открывает норм
а копировать ссылку картинки - загружает архив. все норм.
Вопрос следующий: Можно ли спускать воду на рельеф с нагорной канавы, слышал, что по водному кодексу необходимо эту воду собирать и отправлять на КОСы
По логике (ненормативно), если нагорная канава перехватывает ливневые воды (не загрязненные с проездов и т.п.) почему она не может литься дальше на рельеф?
Дело в том что там в 50 метрах от площадки проезд есть в поселке, потом частные землевладения.
Цитата: PozitiFF от 19 Март 2013, 11:13:07слышал, что по водному кодексу необходимо эту воду собирать и отправлять на КОСы
Не помню в водном кодексе такого.
В нагорной канаве вода та, что и была до. Зачем нам её чистить?
Вопросов от экспертов на эту тему ни разу не было. Хотя, по сбросам с площадки из водоотводных сооружений без очистки - регулярно бывают
Нужна помощь! Какие мероприятия надо предусмотреть для предотвращения верховодки?)
Цитата: Yrri от 14 Июнь 2013, 16:51:42Какие мероприятия надо предусмотреть для предотвращения верховодки?)
Что такое "верховодка" и откуда она у вас?
определение "верховодка" в гидрогеологии слишком "заумное", пороще и понятней здесь:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Или "палочка-выручалачка" Википедия (чуть прокрутите ползунок до нужного раздела):
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Цитата: Ivlar от 14 Июнь 2013, 19:16:19определение "верховодка" в гидрогеологии слишком "заумное",
Поэтому я и спрашиваю конкретно про случай Yrri. А по ссылке тоже фантазии.
Если верховодка от дождевой и талой воды -то просто убрать её поступление, т.е. спланировать так, чтобы от нас текло, а к нам нет
Если высокий уровень грунтовых вод, делают пластовый дренаж. Этим занимаются конструкторы. Например, если подстилающий слой глина, и хотя до уровня грунтовых вод ещё метр, все равно придется делать дренаж, т.к. вода поднимится из-за капиллярного подсоса. Вам, может, спецы подскажут.
И действительно, чем подробнее вопрос, тем легче помочь.
Цитата: Ivlar от 14 Июнь 2013, 19:31:29Если высокий уровень грунтовых вод
то это, как правило, не называют верховодкой. Это просто "высокий уровень грунтовых вод"
Скорее всего, в данном случае под верховодкой подразумевается то, что талые (или дождевые) воды не уходят в грунт продолжительное время.
Я думаю, необходимо предусматривать систему канав (если новострой и загород), а так - хотелось бы больше данных. Объект, площадь, топосъемку посмотреть неплохо, что рядом окружает.
Да, это талые и дождевые воды. Может вокруг здания не делать газонов, а а/б покрытие с водоотводом от здания?
Цитата: Yrri от 16 Июнь 2013, 12:57:19Может вокруг здания не делать газонов, а а/б покрытие с водоотводом от здания?
У здания в любом случае есть отмостка. Кроме того, по газону вы тоже даете уклон от здания. Это и есть мероприятия
Зависит от случая к случаю. Если газон делаете, от способности поглощений грунта зависит уклон от дома т.е. уклон на газоне. Обычно составляет 1% ( 10 промилей).
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как отвести дождевую воду с участка.
Есть площадка размером 75х200м. Короткой стороной площадка смотрит на реку, в которую необходимо завести дренажные трубы (без дождеприемников, т.к. ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают).
В какой системе лучше расположить трубы?
Нормально ли будет, если прокладывать трубы к реке вдоль длинной стороны участка на протяжении всей его длины, и далее, с каким-то шагом параллельно провести также вдоль длинной стороны еще пару «веток» дренажной трубы. Или лучше делать «елочкой», где расстояние между боковыми трубами составит примерно 7-8м? Но тогда как и в том, и другом случае трубы крепятся друг с другом, если нет связующих колодцев? Через тройники?
Какие трубы лучше использовать и на какой глубине производить закладку?
Регион Санкт-Петербург.
Нужно посмотреть на план.Или геодезическую съемку.
Я решила сделать по периметру площадки обычный трубчатый дренаж.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 11:25:19Я решила сделать по периметру площадки обычный трубчатый дренаж.
Зимой замерзнет, к лету когда растает? Чтобы по нему вода потекла?
А зачем зимой дренаж? Он тогда везде замерзает. Весной когда все таять начнет, он будет работать. Там слишком высокий УГВ, и дренаж думаю не глубоко закладывать.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 12:06:29Весной когда все таять начнет, он будет работать
Весной, когда будет таять снег и иди дожди, он еще не будет работать, потому как будет замерзший. И вода от снега и дождя будет течь по верху (куда?), пока глубина оттаивания не достигнет вашего дренажа.
Да и летом, будет ли скорость вашего дренирования сопоставима с простым дождем, даже не с ливнем, на который рассчитывают дождевую канализацию?
А что вы предлагаете?
лотки и канавы)
Канавы заказчик не хочет. А лотки же будут убирать только осадки, и к тому же нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 13:29:07нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт
И по всей этой территории в дождь будет течь вода, пока не утечет сама по поверхности.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 13:29:07А лотки же будут убирать только осадки
А вы что хотите убирать? Грунтовые воды? Делать водопонижение?
На участке близко грунтовые воды, их и надо, думаю, убирать.
И придется приподнять саму площадку и сделать небольшие уклоны к ограждению участка. Ограждение по периметру всего участка. Заказчик сказал, что слева и справа "соседи" уже приподняли свои участки.
Про благоустройство пока нет речи, но возможно далее площадку будут асфальтировать, поэтому, думаю, позже там можно будет сделать ливневую канализацию, поставить там дождеприемников.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 14:03:19близко грунтовые воды
Насколько? Если соответствуют п6.10 СНиП 2.05.02-85, то их и трогать не нужно
Сейчас заказчик делает официальный запрос на геологию, но на данный момент дали разрез одной скважины, находящейся неподалеку от участка, и там показано, что от УГВ на 60 см ниже отметки земли.
А строить на участке чтонить будут?
Строить не будут, там автостоянка из щебня и стоит парочка металлических ангаров, их никуда не уберут.
Бонческа, я никак не пойму вашу задачу. Что вы проектируете?
Строить ничего не будут, покрытие делать не будут, ну пусть всё и остается, как есть.
Представляете, что будет с этой площадкой, если вы ее всю изроете траншеями для труб?
Да еще и будете воду дренировать , т.е., откачивать из-под соседних территорий?
На данный момент необходимо сделать проект водоотвода.
В дальнейшие планы проектирования посвящать почему-то не хотят (возможно, что непонятно с финансированием). Пришли с проблемой, что стоит вода, надо ее отвести, но не канавами, а более цивилизованным способом. Подземных коммуникаций там никаких нет пока, но в планах подвести. Даже не знают, будут ли асфальтировать.
А что станет с площадкой, если ее изроют по периметру? Ну выроют траншею, установят колодцы, проложат трубы и обратно закопают этот грунт. Почему откачивать воду будут с соседних территорий? На этом же участке полно воды, которую надо убрать.
Цитата: Бонческа от 29 Август 2013, 13:29:07Канавы заказчик не хочет. А лотки же будут убирать только осадки, и к тому же нет благоустройства-асфальта, там щебень местами, а в основном грунт.
Предложите заказчику применить железнодорожные бетонные лотки (Тип II) с крышками. Лотки идут с отверстиями (в 10 см от дна лотка). Рабочая глубина варьируется от 0,75 м до 1,50 м. Обратная засыпка при высоком уровне грунтовых вод выполняется щебнем. Вот вам и цивилизованный водоотвод, да еще и закрытый (крышками). Хотя, цена такого водоотвода, думаю, будет не малая.
А это будет не один и тот же принцип, как и трубчатый дренаж с колодцами на углах поворота?
здесь плюс в том, что всегда можно снять крышку и почистить дно лотка при заиливании. А дренажная труба все равно забьется и как ее прочищать?
Тогда почему этот способ не применяют чаще, чем трубчатый дренаж, если это удобнее в обслуживании?
Ведь как-то же прочищают трубы, если они забиваются?
Я просто не очень понимаю, почему все против трубчатого, в то время как его вокруг и всюду применяют?
В чем тогда проблема? Закладывайте дренаж с геотекстилем, сверху засыпка щебнем и все.
Так вот не знаю, в чем проблема :) Я просто сказала, что думаю заложить трубчатый дренаж( с щебнем, геотекстилем, песком, как положено), а все против :)
Хорошо, ведь я же сюда и написала, чтобы посоветоваться, но пока не увидела другого более рационального решения проблемы.
Цитата: Бонческа от 30 Август 2013, 12:53:19не увидела другого более рационального решения проблемы
Наоборот.
Цитата: Бонческа от 30 Август 2013, 12:53:19заложить трубчатый дренаж( с щебнем, геотекстилем, песком, как положено),
Это самый дорогой и "неудобный" вариант на крайний случай, когда другими методами не обойтись.
А у вас можно элементарно, два лотка по краям площадки и всё. Тем более, площадку собираетесь "поднимать".
Посчитайте стоимость. Когда "хозяева" увидят стоимость "дренажа", у них глаза на лоб вылезут, побегут сами копать канавы ;)
Сегодня заказчик пришел с геологией, правда "лохматых" годов, и скважина бурилась в январе. Там УГВ вообще на глубине 2.5м, а не 60 см от поверхности земли, про которые говорилось ранее.
Здравствуйте! Стоит задача запроектировать дренаж территории. Почитал и решил, что надо горизонтальный дренаж из перфорированных труб! Подскажите по каким нормативам делать расчет.В NormaCS нашел "Пособие к СНиП 2.06.15-85
Прогнозы подтопления и расчет дренажных систем на застраиваемых и застроенных территориях" но что то его статус не однозначный. Если проектировали, чем руководствовались?
какой район строительства?
По строительной климатологии II в
По административному делению.
Например в СПБ есть свой РМД на дренажи.
Цитата: master-lomaster от 22 Январь 2016, 18:26:06
По административному делению.
Например в СПБ есть свой РМД на дренажи.
Если есть возможность выложи здесь или в галерею.
Интересно увидеть, может применить в дальнейшем. Т.к. нормативки мало по этому вопросу видел.
во вложении
Класс! Спасибо!
В чертеже "график.png" вставлен, но его нет.
Спасибо! У меня водоупор находится выше глубины промерзания. Вопрос как быть с промерзанием дренажа. Дренаж будет совершенного типа, на водоупоре. В данном документе есть пункт
9.15 Глубина заложения дренажадолжна обеспечить требуемую норму осушения (согласно 5.2, 5.3), защиту конструкции дренажа от разрушения временными и постоянными нагрузками, а также от промерзания. Если заглубление дренажа ниже глубины промерзания невозможно или нецелесообразно, предусматривают специальные мероприятия по защите сети при отрицательных температурах.
Какие это мероприятия по защите дренажа при отрицательных температурах? Кто нибудь закладывал в проект?
А с другой стороны мой дренаж предназначен для осушения верховодки, которая образуется за счет ливневых вод и таяния снега. Т.е. период кроме зимы. Поэтому может и пускай замерзает. Правда будет период когда сверху уже все оттает и будет стоять вода, а мой дренаж еще скован льдами)) Как быть?
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, впервые сталкиваюсь с расчетом поверхностных стоков.
У меня есть небольшая площадка (0,2га), сидящая в яме, было принято решение о сборе поверхностных и дождевых вод в резервуар, с которого будут приезжать и откачивать. То бишь без очистки. (мол дорого и т.д.). И экспертиза потребовала расчет принимающей емкости.
В примерах расчетов есть расчет расхода поверхностных сточных вод и расчет суточных(либо годовых) расходов(который зависит от слоя осадков). Я не совсем понимаю который из этих расчетов нужно принимать в моем случае? Для расчета емкости (фактически выгреба).
Я думаю максимальный суточный надо принимать. Дождь прошел - вывезли.
а вк-шники что говорят?
Вроде как считают или на 1 ливень 15 минут либо на затяжной дождь (не помню сколько по времени), но в любом случае, думаю, не на год.
Всем здравствуйте, помогите пожалуйста решить вопрос, ГИП дал задание, просит рассчитать водоотводную канаву, предоставить продольный разрез, кто этим должен заниматься, не ВК случаем?
Если Вы предпочитаете решать вопросы перекладыванием на другие головы, то НВК
Антон, я ни когда не занимался перекладыванием работы на других, просто для себя хочу уяснить, кому принадлежит эта работа!!! Сначала ГИП дал работу специалисту ВК, он его послал))))) он ко мне, мне не сложно посчитать, тем более метод расчета я нашел, просто не хочу лишней работой заниматься, тем более когда своя есть)))))
Кто этим должен заниматься, зависит исключительно от вашего внутреннего распорядка.
Цитата: makson от 21 Июнь 2016, 20:05:39кто этим должен заниматься
Расчет выполняет тот, кто проектирует канаву. А кто будет проектировать канаву зависит от объекта, к которому относится канава и от штатного расписания в Вашей организации. Чем меньше организация, тем шире обязанности исполнителей))
В этом вопросе, кто делает водоотвод, больше от Лукавого, в последнее время!
Как у Райкина. К пугвицам вопросы есть,-нет. К карманам вопросы есть,- нет.
Тогда какие вопросы ко мне...., типа этого
Как вы вообще делаете ВП и назначаете отм. не зная гидравлики ( расчета стока и т.п.),
трассировки дорог и коммуникаций с учетом этого.
Как вы (на основе ВП) можете решать Генплан, Разбивочный план и Комлект ГП (ГТ), ПЗУ в целом не ведая всего этого.
Вопросов Оформления (подачи) я не касаюсь, это по обстоятельствам.
Визуализация и работа визуализатора в стоимость работ по комплектам ГП, ПЗУ не входят, все по ГОСТ. Решает ГИП.
Цитата с литературы.
К основным задачам вертикальной планировки относятся:
* инженерные:
организация стока поверхностных вод (дождевых, ливневых и талых) с городских территорий;
обеспечение допустимых уклонов улиц, площадей и перекрестков для безопасного и удобного
движения всех видов городского транспорта и пешеходов;
создание благоприятных условий для размещения зданий и прокладки подземных инженерных сетей;
организация рельефа при наличии неблагоприятных физико-геологических процессов
(затопление территории, подтопление ее грунтовыми водами, оврагообразование и т.д.);
решение задач при сооружении крупных и уникальных плоскостных сооружений
(спортивного центра, аэродрома и пр.).
* архитектурно - планировочные (на эскизе или в Граддокументации):
придание рельефу наибольшей архитектурной выразительности;
придание ансамблю (территории микрорайона, парка, зоны отдыха)
пространственной композиции путем перемещения грунта в границах проектируемой территории;
создание в необходимых случаях искусственного рельефа.
:scratch_ones_head: в Экспертизах Вертикальщики и Картограмщики скоро наверное будут :yes:
Цитата: master-lomaster от 21 Июнь 2016, 20:37:46Если Вы предпочитаете решать вопросы перекладыванием на другие головы, то НВК
Дорожников ж.д. и а/д этому учат: нагорные канавы, кюветы, расчет стока, расчет ИССО.
НВК то же должны изучать, но упор у них на бытовые и производственные стоки.
Сергей Михайлович, вы столько написали, а конкретики нет, одна философия)))))) я не говорю о вертикальной планировке, это все понятно в этом проблем нет, акцент идет на продольный профиль и расчет к нему, ну разве генпланист (не линейщик) должен указывать продольный профиль канавы в своем разделе?
Остальным спасибо!
Соглашусь
Цитата: StudentForever от 22 Июнь 2016, 00:15:58
Расчет выполняет тот, кто проектирует канаву. А кто будет проектировать канаву зависит от объекта, к которому относится канава и от штатного расписания в Вашей организации. Чем меньше организация, тем шире обязанности исполнителей))
По всем дорогам делаю, по генплану - продольный профиль для всех канав .
Так что считаю, что генпланист этим должен заниматься. Т.к. вы все сможете увязать, а при необходимости скорректировать.
Спасибо Денис, ну прям очень обрадовали)))))) Профиль нагорной канавы в качестве примера не могли бы выложить?
Цитата: makson от 22 Июнь 2016, 13:00:18а конкретики нет, одна философия......, ну разве генпланист (не линейщик) должен указывать продольный профиль канавы в своем разделе?
Конкретика,- открывайте учебник, больше посоветовать нечего.
По канаве -должен. и разбивку отдельно и объёмы, профиль соответственно. Такой же объект для строителей как и все остальное.
Кювет- в составе дорог
Цитата: makson от 22 Июнь 2016, 13:46:29Профиль нагорной канавы в качестве примера
Отвечу, раз зашёл.
Профиль такой же как у всех линейных объектов, дорог в т. ч., поперечники -аналогично.
Подвал (шапку) профиля можно корректировать.
Примеры есть в альбомах водоотводных устройств, лень искать.
Цитата: Deniska_Che от 22 Июнь 2016, 13:35:25Сергей Михайлович, вы столько написали, а конкретики нет, одна философия)))))) я не говорю о вертикальной планировке, это все понятно в этом проблем нет, акцент идет на продольный профиль и расчет к нему, ну разве генпланист (не линейщик) должен указывать продольный профиль канавы в своем разделе?
Остальным спасибо!
Если вопрос стоит таким образом, я бы ответил "Да". Ибо продольный профиль канавы - часть вертикальной планировки. Есть ли смысл на какую-то там канавку на генплане рисовать продольник или достаточно на вертикалке показать отметки по дну - уже другой вопрос.
Ребята всем спасибо))))))
Цитата: Сергей Михайлович от 22 Июнь 2016, 14:07:23Подвал (шапку) профиля можно корректировать.
В ГОСТ 21,701-2013 есть образец подпрофильной таблицы
Примеры, звиняйте, не могу скидывать.
И за это спасибо)))))
Цитата: makson от 21 Июнь 2016, 20:05:39Всем здравствуйте, помогите пожалуйста решить вопрос, ГИП дал задание, просит рассчитать водоотводную канаву, предоставить продольный разрез, кто этим должен заниматься, не ВК случаем?
Антон! Тут надо конкретно смотреть, что бы сказать да или нет. Конкретики изначально в вопросе не хватает :)). Ни расхода воды, ни чертежа.
В любом случае тебе только эксперт гарантию может дать, так что лучше сделать как посоветовали.
Сергей, вас куда понесло, ведь решили все, зачем дублировать вопрос?))))))
Цитата: master-lomaster от 22 Июнь 2016, 14:14:45Если вопрос стоит таким образом, я бы ответил "Да". Ибо продольный профиль канавы - часть вертикальной планировки. Есть ли смысл на какую-то там канавку на генплане рисовать продольник или достаточно на вертикалке показать отметки по дну - уже другой вопрос.
MAKSON, Ответ не Вам. Это другой вопрос.
Добрый день! Ни разу не специалист по профилю форума, но, если не затруднит и не займёт много времени, прошу помочь в обосновании необходимости работ. Вопрос практический, пытаюсь бодаться с администрацией поселения на тему необходимости прокладывания двух труб через дорогу, соединяющих канавы вдоль дороги, чтобы обеспечить переток объёма воды по ним с канавы одной стороны дороги в канаву на другой стороне (и дальнейшего отвода в сторону леса).
Попробую пояснить подробно и дать данные, схемки (autocad) с моими набросками прилагаю.
Ленинградская область. Есть улица (3 линия) вдоль которой есть канавы (в среднем 70-80 см ширина и 50 см глубина) с обеих сторон дороги. Уклон в канаве в целом есть, от дома №100 к дому №2. Канавы по обеим сторонам дорог соединены между собой в одном месте - у самого последнего дома №2. Протяжённость улицы примерно 1200 метров, на одной стороне улицы 50 садовых участков размерами примерно 20 (сторона вдоль дороги)х50 метров. Самостоятельно замерили уклоны (за основу брали низ труб, которые лежат у людей на заездах их участков). Проблема в следующем: в момент сильных ливней ("как из ведра" на протяжении 1-2 часа) канава не справляется с отведением такого количества воды и начинается подтопление участка №76, заштрихованного красным. Также на схеме показаны существующие трубы через дороги (зелёная штриховка) и планируемые мной трубы (красная штриховка, у Среднего и Большого проспектов), которые, по-моему мнению, позволили бы хотя бы частично облегчить ситуацию.
Администрация говорит, уклон ведь есть - всё хорошо. Но то, что у самой канавы есть пропускная способность, они как-то забывают сказать. Даже не габариты канавы в данном случае лимитирующий фактор, а сечение труб, лежаших у людей на заездах. Отсюда вопрос - а можно как-то расчётно обосновать, что имеющаяся в наличии система водоотведения не справляется, что эти 2 трубы точно разгрузят "магистральную" канаву вдоль дороги? Может, даже не расчёт, а какие-то таблицы есть, на которые ориентироваться можно? Какие бы Вы лично пытались привести аргументы в пользу прокладки труб, на какие бы моменты делали упор? Заранее спасибо!