Очень нужна помощь! Проектирую стоянку, условия очень стесненные так, что дорог каждый метр. В Таблице 16 в документе "Противопожарные расстояния от мест организованного хранения и обслуживания транспортных средств" вобщем-то указаны метры. НО, что подразумевается под "вместимостью автостоянки", это сколько вообще м/мест, либо в ряду? Моя парковка расположена (можно сказать паралельна главному фасаду) в ряд 28 м/мест, за ним еще 2 таких же. Как быть?
Да,вместимость общая. То есть, как я понимаю,у вас будет 56 машино-мест...значит смотрите расстояние от фасада до стоянки вместимостью 51-100. То есть у вас от фасада должно быть не менее 15-ти метров... :pardon:
На счет 15м от магазина согласен, но нужно знать еще окружение, если есть жилье, или детсад/школа/больница, то попадос полный :blink:
ну да...в этой же табличке расстояния :yes:
Проектируемый торговый центр находится на расстоянии 12 м от существующей а/стоянки на 140 м-м (по таблице 16 - 25 м). Фасад ТЦ со стороны стоянки без окон. Стало быть, допускается 18,75 м?
Обрезать контур здания заказчик не соглашается (уменьшаются тороговые площади). Можно ли предложить какую-то противопожарную преграду на границе участков? Вообще не представляю, как это будет выглядеть... Как еще можно сократить нормы?
:blush2: ППиПМТ есть ? сколько там м/м требуется для вашего объекта, или у вас где-то прописано, сколько должно быть на вашем участке размещено...
Цитата: Горошинка от 14 Декабрь 2012, 16:05:02
Проектируемый торговый центр находится на расстоянии 12 м от существующей а/стоянки на 140 м-м (по таблице 16 - 25 м). Фасад ТЦ со стороны стоянки без окон. Стало быть, допускается 18,75 м?
Обрезать контур здания заказчик не соглашается (уменьшаются тороговые площади). Можно ли предложить какую-то противопожарную преграду на границе участков? Вообще не представляю, как это будет выглядеть... Как еще можно сократить нормы?
Спец ТУ.
СТУ это пожарные, а есть еще санпин и генпланисты
Наша стоянка находится с другой стороны, там расстояние 25 м соблюдено. Вопрос по существующей стоянке, принадлежащей другому хозяину. А что, если предложить заказчику выкупить кусок этой автостоянки и сделать там, например, зеленую зону?
СТУ - думала над этим... Это во-первых долго, во-вторых ничего дельного не предложат скорее всего.
Цитата: akrel от 14 Декабрь 2012, 19:00:26
СТУ это пожарные, а есть еще санпин и генпланисты
СТУ - это, так сказать, и есть подобие проекта сокращения СЗЗ, только сокращаются не санитарные , а пожарные разрывы.
С 50 м до 11м от здания гипера до автостоянки - это реально. Правда при этом, в компенсирующих мероприятиях пожарные прописывают необходимость разбивки автостоянки на группы, не более 50 машин, при расстоянии между группами - 8-10 м.
Да, спасибо, я знаю, что такое СТУ, сталкивалась уже. Просто однажды нам прописали в СТУ обязательное соблюдение всех нормативов, как требовали в то время СНиПы, а мы от них реальной помощи ждали, как обойти некоторые моменты. Потом еще около года вместе с ними переделывали СТУ и проект.
А вот про 8-10 м между группами стоянок - можно поподробнее? Не первый раз уже слышу, но в каких нормах прописано?
Цитата: Горошинка от 16 Декабрь 2012, 19:22:54
Да, спасибо, я знаю, что такое СТУ, сталкивалась уже. Просто однажды нам прописали в СТУ обязательное соблюдение всех нормативов, как требовали в то время СНиПы, а мы от них реальной помощи ждали, как обойти некоторые моменты. Потом еще около года вместе с ними переделывали СТУ и проект.
А вот про 8-10 м между группами стоянок - можно поподробнее? Не первый раз уже слышу, но в каких нормах прописано?
8-10 м - такой нормы нет. Это прописывают в СТУ как компенсирующие мероприятия. И после этого, 8-10 м становится регламентом.
Если в СТУ прописали обязательное соблюдение СНиП - зачем тогда эти СТУ разрабатывать?
Если выполняются требования безопасности - СТУ не нужны.
Доброго дня есть ?
Дано:
1) ТЦ торг центр( лента, окей и прочее) . => Общественное здание.
2) Автостоянка 300-400 м-м
По СП 42 13330 2011Таблица 10
расстояние от общ зданий при 101-300 м-мест - 25 м.
НО ни где Это не соблюдается на всех ТЦ парковки явно ближе чем 25 м
как это доказать заказчику: Что можно ближе примерно ~ 10 м
Ведь все же ТЦ (ленты/океи) имеют стоянки близко расположенные, чем они руководствуются !?!?
У меня 2 варианта:
1) Экологическое заключение на расстояние (но это же не требование СанПина 2.1.1.2.2.1. 1200 03 Таблица 7.1.1)
2) СТУ, спец ТУ. у пожарников Хотя они тут каким боком,
Цитата: scighero от 25 Апрель 2014, 13:38:03ТЦ (ленты/океи) имеют стоянки близко расположенные
в крупных гипермаректах (Лента,Магнит и т.д.) все уже разработано, согласовано с соответствующими органами и задание выдают такое что каждая мелочь прописана, и стоянки в т.ч.
Шта?
Обьединение сообщений: [time]25 Апрель 2014, 11:29:00[/time]
Цитата: Галинa от 25 Апрель 2014, 14:18:02все уже разработано, согласовано с соответствующими органами и задание выдают такое что каждая мелочь прописана, и стоянки в т.ч.
Вы поняли что написали, причем тут задание? Кто выдает, какие органы... о чем вы вообще!?!?
Вопрос про стоянки. Про расстояние 25 м от общественных зданий В сп 42,13330 оно 25 м на 300 м мест. По Сп 4 13330 10-12 м
Все ТЦ, располагают стоянки ближе 25 м, как это доказать? каким пунктом.. и какого документа.
или все же нужно отступать 25 м
Подрядчик по указке заказчика выполняет СМР так как нужно заказчику, т.е. с отклонениями от проекта. Чего тут гадать, - и таких примеров целый архив. Не однократно при выполнении авторского надзора подлавливали на этом подрядчика. Все объекты и ныне функционируют. Жалоб нет). Если нужно в проекте подшаманить, то это делается островками.
Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше
Темыч, такое у нас не прокатывало. Разметка - это условная линия не более.
Давно задавался вопросом.
Противопожарные разрывы регламентируются СП 4.13130.2013, экологические разрывы регламентируются СанПиН.
Что регламентирует СП 42.13330.2012?
Вот кстати в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1200-03 нет понятия удаленности парковки от общественного здания.
Цитата: Бугор от 25 Апрель 2014, 15:11:33
Темыч, такое у нас не прокатывало. Разметка - это условная линия не более.
У меня прошло, только пожарный сделал замечание: Нарушено требование п.6.11.2 СП 4.13130.2013. (в пару местах было ближе 10 м от стены) где было ближе 10 метров, убрал и все,
Цитата: Тёмыч от 25 Апрель 2014, 15:09:27Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше
Это как эксперту понравится, так и будет... 100% гарантии и пункта нет.
Обьединение сообщений: 25 Апрель 2014, 15:23:33
Цитата: Бугор от 25 Апрель 2014, 15:08:34Если нужно в проекте подшаманить, то это делается островками.
Причем тут прораб, СМР, и рабочка на стройке???
Каким боком островки влияют на расстояние 25 м? я не понял?
Разметка еще раз повторюсь не прокатывает! А вот отделить островки зеленкой или выступами даже в 1 метр уже без вопросов. Поняли или зарисовать? И ни каких норм не надо, главное чтоб кол-во вязалось с общим разрывом.
Цитата: scighero от 25 Апрель 2014, 15:21:16
Каким боком островки влияют на расстояние 25 м? я не понял?
Получается не одна стоянка на 105 мест, а несколько площадок (к примеру по 20 машин) для них уже меньшее расстояние до здания
Цитата: Тёмыч от 25 Апрель 2014, 15:09:27Разделить разметку проездами на участки и считать не как на 100-300 мест а меньше
И чем вы разделяли, проездом, газоном, чем то ещё? Каким расстоянием отделяли? __м?
на картинке изображена 1 большая парковка разделения не вижу!!! )))
Не бестолковьтесь. Темыч меня понял!
Цитата: scighero от 25 Апрель 2014, 15:27:10
И чем вы разделяли, проездом, газоном, чем то ещё? Каким расстоянием отделяли? __м?
на картинке изображена 1 большая парковка разделения не вижу!!! )))
Разметкой разделил и все)))
Цитата: Бугор от 25 Апрель 2014, 15:25:41Поняли или зарисовать?
Зарисуйте, если не сложно. пож.
Обьединение сообщений: 25 Апрель 2014, 15:29:04
Цитата: Тёмыч от 25 Апрель 2014, 15:28:32Разметкой разделил
Разметкой Чего?
После обеда. Я сейчас в кафешку иду.
стоянки считаются отдельными, если между ними помойму 25 м(? точно не помню). Островок в 1 м (хоть газон/тротуар)не обосновывает, что стоянки раздельные. Т.е. уменьшение расстояния за счет псевдо уменьшения кол-ва авто на стоянке у экперта может легко не пройти.
Цитата: PUH от 25 Апрель 2014, 15:30:39.е. уменьшение расстояния за счет псевдо уменьшения кол-ва авто на стоянке у экперта может легко не пройти.
Да так и есть. сейчас позвонили эксперту (СПБ) он сказал соблюдайте СП 4 6.11.2(10-12М) и все прокатит. Так что все прошлые объекты Т.Ц. согласовывали и "прокатывало"
Но, там где будем проходить в Стерлитомаке, может не прокатить.
Но есть еще СНиП 2.07.01-89 градостроительство, в котором п.6.39 табл.10 действующий. А там до общественных зданий более 10 м при количестве более 50 мест. Т.е. требование СП 4.13130 и САНПИН выполняется, а вот требование СНиП градостроительство нет.
Цитата: PUH от 25 Апрель 2014, 17:01:28
Т.е. требование СП 4.13130 и САНПИН выполняется, а вот требование СНиП градостроительство нет.
А это вилка для "не нужных" бизнесменов. )
одна большая стоянка :declare:
25 метров тут обсуждали
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=277.0
Цитата: akrel от 28 Апрель 2014, 15:49:00одна большая стоянка
и что? что общая? если общая то - 25, в чем выгода. как вариант делать по правилам - 25 от общественного, но нигде в ТЦ спб это не соблюдается.
Итог "?" все зависит от эксперта. где то видит где-то нет. где то прокатывает островки, группировка мест и тп.
+ зачем давать ссылку на параллельную тему? без конкретного ответа, дал бы ссылку на яндекс.
Обьединение сообщений: 28 Апрель 2014, 16:08:27
Цитата: Бугор от 25 Апрель 2014, 15:29:23После обеда. Я сейчас в кафешку иду.
хотел пример нарисовать и не нарисовал.
все зависит от эксперта
P.S. у тебя день не задался? не стоит тявкать на всех и вся
Тут зависит не только от эксперта, но и от утвержденных нормативов. Вот в нашем РНГП точно есть, и никуда не денешься. А вот может где-то нет, то и эксперт может это не учитывать.
Цитироватьхотел пример нарисовать и не нарисовал
Переезд конторы сродни ремонту в квартире, так что чуть позже. И судя по дебатам в данном топике все непонятки разрешились вроде как...
Цитата: Бугор от 29 Апрель 2014, 17:35:18все непонятки разрешились вроде как...
Да, почти. как я писал после звонка эксперту (спб) она ответила - делайте ПЖ отступ и прокатит.
Но у меня дугой город, где СПб и МСК нормы не действуют.
Да можно принципиально накидать, для просто так.
Обьединение сообщений: [time]30 Апрель 2014, 08:14:26[/time]
Цитата: akrel от 28 Апрель 2014, 18:13:34не стоит тявкать на всех и вся
Сам бы на тявкал что то полезное, своим комментарием. "25 метров тут обсуждали "
В той теме обсуждается 25 между стоянками, а не 25 от ТЦ расположенного не в СПб и МСК.
Извини, если задел ЧСВ. Не люблю когда пустобрешат, не прочитав вопрос.
Обьединение сообщений: 30 Апрель 2014, 11:38:30
Цитата: Сергей Алекс от 29 Апрель 2014, 09:33:14Вот в нашем РНГП точно есть, и никуда не денешься.
Ну спасибо ))) И я нашел
2.3.94 Минимальные расстояния от автостоянок для парковки легковых автомобилей следует принимать по таблице 93 настоящих нормативов.
Общественные здания
50метров более 300
Шурила имей уважение.
Не выдирай фразы из обсуждения, см. посты выше, и может поймешь для кого это написано было (для PUH). :hi:
В техрегламенте табличку с расстояниями от стоянок до зданий убрали (был закон - не стало закона)
СП - свод правил - рекомендательный характер (кроме определенных пунктов, которые обязательны для исполнения)
Градостроительный СНиП с пожарными нормами отсылает нас к техрегламенту...
Санпин - гостевые стоянки не нормируются
Михаил. Как я уже говорил извиняй.
ответ, без обращения и цитирования, под моим комментарием от нес к себе.