Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: vl от 12 Февраль 2011, 21:59:12

Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 12 Февраль 2011, 21:59:12
Производственное здание (автоцентр) находится на городской территории какое должно быть расстояние от противопожарного проезда до здания.Сейчас проезд примыкает вплотную к зданию(длина здания 40,м,высота 10м) и составляет 8,0м,архитектура просит добавить к проезду отмостку или тротуар,по их мнению пожарная машина не вместиться в проезд при тушении пожара,т.е здание в площади уменьшить.
При устройстве тротуара не понятно каким документом руковоствоваться СНиП 2.07.01-89 или ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ.Зачем тротуар автоцентру,оно же не общественное здание?По п.3 статьи 67 Ф3-123 проезд один,а по п.5 проезд вообще не нужен,достаточно сделать разворотную площадку в 5,0м от стен.Кто прав:технический регламент о требованиях пожарной безопасности или местная архитектура? :cool:



Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Именитов Евгений от 13 Февраль 2011, 01:45:56
Прав технический регламент, если он содержит более жесткие требования, так как указанный регламент имеет статус федерального закона. Если же архитектура просит больше, чем нужно пожарникам, то нужно следовать требованиям арзитектуры, так как на местном уровне командуют они. Юридическое правило следующее: в степени "зажатия" граждан местная архитектура не может быть более мягкая, чем федеральный закон. А жестче - можно.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 13 Февраль 2011, 02:55:09
Прочитал разьяснения к закону Ф3-123
согласно пункту8 статьи 67 Ф3-123
Цитировать
8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и  строения должно быть:
    1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;
    т.е не менее не указано.


а п.2*СНиП 2.07.01-89*
ЦитироватьРасстояние от края проезда до стены здания, как  правило, следует принимать 5 — 8   м для зданий до 10 этажей включ
т.е не менее,т.к требование относится к спецмашинам.
В моем случае требования архитектуры похоже ошибочны,что делать если сейчас госпожнадзор не делает заключения,только консультации,тыкать в нос архитектуре тоже чревато,судится?


   
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 13 Февраль 2011, 17:34:23
Цитата: Именитов Евгений от 13 Февраль 2011, 01:45:56
Юридическое правило следующее: в степени "зажатия" граждан местная архитектура не может быть более мягкая, чем федеральный закон. А жестче - можно.
так жестче и делает :)))
хотя формулировка "как правило" трактуется не однозначно и скорее в пользу рекомендательности чем обязаловки.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: kapuniata от 13 Февраль 2011, 20:01:58
Цитата: vl от 12 Февраль 2011, 21:59:12
Производственное здание (автоцентр) находится на городской территории какое должно быть расстояние от противопожарного проезда до здания.Сейчас проезд примыкает вплотную к зданию(длина здания 40,м,высота 10м) и составляет 8,0м,архитектура просит добавить к проезду отмостку или тротуар,по их мнению пожарная машина не вместиться в проезд при тушении пожара,т.е здание в площади уменьшить.
При устройстве тротуара не понятно каким документом руковоствоваться СНиП 2.07.01-89 или ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ.Зачем тротуар автоцентру,оно же не общественное здание?По п.3 статьи 67 Ф3-123 проезд один,а по п.5 проезд вообще не нужен,достаточно сделать разворотную площадку в 5,0м от стен.Кто прав:технический регламент о требованиях пожарной безопасности или местная архитектура? :cool:


замечание правильно сделано, машина действительно не уместится, ей 6 метров надо. Как она здание тушить будет, вы сами вообще представляете?
Т.к. здание производственное, то нужно еще руководствоваться СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий п. 3.49

Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 14 Февраль 2011, 01:14:52
Цитироватьей 6 метров надо
проезд 8,0м.см схему.
ЦитироватьКак она здание тушить будет, вы сами вообще представляете?
kapuniata какую машину имеете ввиду:спецмашина с автолестницей или без автолестницы.Напомню здание не выше 4-5 этажей спецмашина не нужна.
Цитироватьздание производственное, то нужно еще руководствоваться СНиП II-89-80* Генеральные планы промышленных предприятий п. 3.49
Здание производственное территория Ж-1(жилая застройка).Архитектура рассматривает ситуацию по СНиП 2.07.01-89.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Горошинка от 15 Февраль 2011, 02:49:22
vl, про отмостку и тротуар - см. СНиП II-89-80*, п.3.49, табл.5, п.1.
А по поводу расстояний от стен здания до пожарной машины - см. ответ № 26 (vargrah) http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=51.msg3431#msg3431
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 15 Февраль 2011, 17:37:26
Горошинка,спасибо за ссылку,я получил полный ответ по ст67 от госпожнадзора.
в моем случае из статьи 67 только п.5 имеет место.,т.е все проезды запроектированы верно. :good:
Таблица 5 да и сам СНиП II-89-80* относится к промышленным территориям,у меня здание в городской черте.
Была получена ложная информация с архитектуры от генпроектировщика по поводу проезда для пожарной машины,счас с этим разбираемся,
(наврал,что это требует архитектура,у самого просто средств нема по оплате проекта,долгов у него немеренно).
Осталась решить одно требование от архитектуры:
устроить тротуар или колесоотбойник минимум 70см,что то не могу найти такого требования в нормах,кто нибудь сталкивался с таким требованием?  :scratch_ones_head:
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 15 Февраль 2011, 18:22:35
А нельзя согласно того же ФЗ выполнить пож проезд за счёт тротуара (1,5) + проезд (4,5)? а ещё лучше 2+4 (тротуар вдоль стены увеличивается на 0,5 м) и вопрос с колесоотбойником отпадает сам собой (я сталкивался с 0,5 м, где  - уже не помню)
темболее если колесоотбойник трактовать как отмостку - минимум 1 м. (или сколько там по грунтам?)
если как тротуар - 0,75 (кратность прохода 1 человека) + 0,5 (при примыкании к стене)  = 1,25 (округляем до 1,5 для удобства)
при тротуаре для прохода 2-х человек - 0,75*2+0,5=2 м
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 15 Февраль 2011, 18:36:25
Спасибо за ответ vargrah.
Я думаю,что можно,но повторюсь пожарного проезда вдоль здания не нужно согласно п5 статьи 67 Ф3-123.
Дело в том,что в градплане прописано устройство проездов 8.0м.Откуда это появилось счас разбираемся.
0,5м для колесоотбойника на разбивочном предусмотрено,это для архитектуры мало, 
вопрос,а сколько нужно?где нормы по колесоотбойникам?и зачем он нужен,если и так проезд уже 8,0м,куда еще больше?
Есть возможность расширить до 1,0м тротуар или колесоотбойник,подвинув здание,но
сколько нужно по нормам делать колесоотбойник?А тротуар может входить в ширину проезда.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 15 Февраль 2011, 19:01:36
Размеры колесо отбойного устройства диктуются безопасностью, скорее всего.
Подобное расстояние 0,5 м может быть из ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта.
Там есть таблица с расстояниями от автомобиля до ограждающих конструкций
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 15 Февраль 2011, 19:52:30
Руслан спасибо,по табл.3 ОНТП-01-91/РОСАВТОТРАНС
расстояние от автомобиля до поста ограждающих конструкций ТО и ТР-0,3м,
расстояние до наружных ворот-0,7м,
непонятно что заложено в этом расстоянии 0,3м-0,7м,что за конструкция,бетонная стенка,стенка из резины?  :search: 

Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 15 Февраль 2011, 20:11:23
0,7 в вашем случае не пойму откуда.
На мой взгляд, Вам подходит строчка до 0,5 м  со стороны въезда- со стороны здания. (для пож. машин шириной 2,5 м - III категория по ОНТП)
Для легковых -еще менее.


Тротуар будет полезен для разделения потоков - пешеходного и грузового. Не очень то комфортно и безопасно пешеходу двигаться в притирку с проезжающим автомобилем.

Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 15 Февраль 2011, 23:42:26
Цитата: vl от 15 Февраль 2011, 18:36:25
0,5м для колесоотбойника на разбивочном предусмотрено,это для архитектуры мало, 
вопрос,а сколько нужно?где нормы по колесоотбойникам?и зачем он нужен,если и так проезд уже 8,0м,куда еще больше?
не важно какова ширина пожпроезда. важно то, что в этот проезд может быть включен колесоотбойник. с одним НО. чисто конструктивно не имеет смысла делать колесоотбойник уже отмостки. что это за отмостка получается террасированная :)
а ширина отмостки диктуется геологией.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 15 Февраль 2011, 23:58:08
vargrah,Руслан может я вас запутал или вы не все внимательно прочли
Цитироватьв моем случае из статьи 67 только п.5 имеет место
,т.е пожарный проезд не нужен,
машина вьезжает на предусмотренную площадку в 5,0м от здания и далее больше не двигается,разматываются рукава и тушится пожар.
Цитироватьчисто конструктивно не имеет смысла делать колесоотбойник уже отмостки
я так и представил себе бетонное сооружение высотой 500мм примерно вокруг здания,а еще лучше 700мм в ширину,бред какой-то.
По-моему это хотелка архитектуры.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 16 Февраль 2011, 13:30:27
колесоотбойник - 0,15 м в высоту :) обычная разница между тротуаром и проездом :)))
от "500мм" так же требуется колесоотбойник :))) если это не разгрузоная площадка

смысл колесоотбойника в чём? в том что бы машина упиралась колесом в бортовой камень, а не бампером в стенку здания или сооружения, столба и т.п. :)
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 16 Февраль 2011, 16:12:56
Цитироватьчто бы машина упиралась колесом в бортовой камень, а не бампером в стенку здания
Архитектура наша думает иначе,а имеенно: бампер не должен упираться в стену.
Думаю им не нравиться пятно застройки,а все остальное прицепы,хотя градплан не нарушен.
А вообще
Цитировать
Дорожное барьерное заграждение колесоотбойник предназначено для визуального ориентирования и разделения транспортного потока. Это невысокое ограждение полос проезжей части или заграждения для одной проезжей части.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Max от 16 Февраль 2011, 16:56:41
Именно колесо отбойники - для упора колесами в трубу. Чтобы в стенку не врезаться.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ligametalla.ru%2Fimages%2Fgoods%2Fogragd%2Fotboinik28.JPG&hash=1be562fbfd362d48dcb341dc6cd7ad92ecc0b615)


Резиновые накладки на стене чтобы защитить стену а также стопы машины - упирается бампером.
На этом деле собаку сьел в одно время. Сложности состоят в том чтобы упиреть машину бампером.
Но при разгрузке клиренс изменяется и в это момент и ломается вся оптика. Поэтому отбойники на стенах скорее чтобы стены защитить.
Поэтому подбирают примерные машины и их габариты. Ставят
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dbsg.ru%2Fworks%2Fimages%2Fimg49_big.jpg&hash=cf90fd22684291636b904f7814e3b20a2d649e16)

на определенном расстоянии. И все.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 16 Февраль 2011, 17:02:02
эммм... (мысли в слух)
если я что-либо понимаю в русском языке:
колесоотбойник - отбивание колеса. а ни как не "для визуального ориентирования"

по поводу "бампер не должен упираться в стену" - а я что говорю?


Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vl от 16 Февраль 2011, 19:46:32
Цитироватьни как не "для визуального ориентирования"
другого определения не могу найти тем более в нормах.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Горошинка от 16 Февраль 2011, 21:20:21
Сначала смотрела на 1 картинку от Маха - никак не могла понять- куда там колеса будут упираться (чаще всего колесоотбойник делается для удобства парковки задом или передом, например в ТРЦ или многоуровневых гаражах ). А потом сообразила - это и есть случай визуального ориентирования.
Просто я такого еще не встречала. Пригляделась к зданию и все стало понятно - дабы многометровая фура "не вильнула" в сторону метров за 6 от ворот и не снесла задней частью проем.
Название: Расстояние от подпорной стены до проезжей части
Отправлено: Максим Юрьевич от 29 Июнь 2011, 15:14:55
Подскажите, пожалуйста, какое минимальное расстояние следует принимать до а) верховой подпорной стены, б) низовой от проезжей части улиц, проездов. Для промпредприятий 0,5 м (по СНиПу). И еще  - какое ограждение используете, если проезжая часть близко к низовой подпорной стене (интересует приментиельно к промпредприятию и территории базы отдыха). Мне кажется, что дорожное барьерное ограждение здесь не рационально да и не красиво.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Katerina от 01 Ноябрь 2011, 15:41:35
Кто помнит, подскажите - какое минимальное расстояние допускается от въезда во двор жилого дома до уличного перекрестка. Мне помнится цифра 30м, но нигде не могу эту норму найти.

Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 01 Ноябрь 2011, 15:50:44
Думаю, исходя из обеспечения треугольника видимости:
СП 42.13330.2011
11.9 На нерегулируемых перекрестках и примыканиях улиц и дорог, а также пешеходных переходах необходимо предусматривать треугольники видимости. Размеры сторон равнобедренного треугольника для условий «транспорт-транспорт» при скорости движения 40 и 60 км/ч должны быть соответственно не менее, м: 25 и 40. Для условий «пешеход-транспорт» размеры прямоугольного треугольника видимости должны быть при скорости движения транспорта 25 и 40 км/ч соответственно 8×40 и 10×50 м.
К тому же,
11.6 Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м.
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Kozlov Mikhail от 01 Ноябрь 2011, 15:53:54

СП 42.13330.2011 но это гаражи!


11.23 Наименьшие расстояния до въездов в гаражи и выездов из них следует принимать, м: от перекрестков магистральных улиц - 50, улиц местного значения - 20, от остановочных пунктов общественного пассажирского транспорта - 30.


2.07.01-89* старый
2.9*. Въезды на территорию микрорайонов и кварталов, а также сквозные проезды в зданиях следует предусматривать на расстоянии не более 300 м один от другого, а в реконструируемых районах при периметральной застройке - не более 180 м. Примыкания проездов к проезжим частям магистральных улиц регулируемого движения допускаются на расстояниях не менее 50 м от стоп-линии перекрестков. При этом до остановки общественного транспорта должно быть не менее 20 м.
               
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: strecoza5 от 02 Ноябрь 2011, 18:42:42
подскажите какое минимальное расстояние от здания до трансформаторной подстанции от трансформаторной подстанции до водопровода и минимальный разрыв если нужен проход для обслуживания или документ где это можно подсмотреть
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 02 Ноябрь 2011, 18:44:32
Цитата: strecoza5 от 02 Ноябрь 2011, 18:42:42
подскажите какое минимальное расстояние от здания до трансформаторной подстанции от трансформаторной подстанции до водопровода и минимальный разрыв если нужен проход для обслуживания или документ где это можно подсмотреть
Расстояния от ТП обсуждались тут http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=301.0
и тут http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=151.0
Не забываем предварительно пользоваться поиском по форуму!
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Katerina от 03 Ноябрь 2011, 10:34:52
Вот что нашла в ведомственных нормах для г. Тюмени:
Примыкания проездов к проезжим частям магистральных улиц регулируемого движения допускаются на расстояниях не менее 50 м от спот-линии перекрестков.
Про треугольники видимости я думала, но мне кажется, что они больше для объемных сооружений типа зданий, киосков и посадок растений. Или я ошибаюсь?
Название: Re: расстояние от проезда до здания
Отправлено: nasy_a от 03 Ноябрь 2011, 19:27:03
Цитата: Максим Юрьевич от 29 Июнь 2011, 15:14:55
Подскажите, пожалуйста, какое минимальное расстояние следует принимать до а) верховой подпорной стены, б) низовой от проезжей части улиц, проездов. Для промпредприятий 0,5 м (по СНиПу). И еще  - какое ограждение используете, если проезжая часть близко к низовой подпорной стене (интересует приментиельно к промпредприятию и территории базы отдыха). Мне кажется, что дорожное барьерное ограждение здесь не рационально да и не красиво.
Жаль, что никто не ответил на это сообщение. Этот вопрос стал для меня тоже актуальным.
Максим Юрьевич, подскажите где именно написано, что для промпредприятий 0,5м? я не нашла такой информации.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Koks от 28 Сентябрь 2012, 15:32:23
Наш ГАП говорит, что сейчас нужно делать проезды у здания по 6 метров, в связи с требованием пожарной безопасности, где это написано, так и не нашел.. у меня обычно со стороны подъездов у дома 5,5 где нет подъездов - 3,5 пришел ПП на объект там везде по 6 метров плюс еще тротуары по 1,5 м. вроде тротуар ведь может входить в те 6 метров, то есть в ту зону для пожарных автомобилей? В тупиковых проездах с пожарными понятно разворотная площадка 15х15.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Лина от 28 Сентябрь 2012, 15:41:11
Это из "Тех. регламента о требованиях пожарной безопасности" ст 67, ныне отмененная, но за неимением другого ориентируемся на него пока. А тротуар, да может входить в эти 6 метров.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Андрей Ж. от 18 Апрель 2013, 17:49:27
У меня нежилое здание(автомойка), к нему есть проезд 4,2м, эта ширина между двух метровым забором с одной стороны и одноэтажным кирпичным зданием с другой.Длина проезда 62м.Соответствует ли  такой проезд нормам и правилам , пожарной безопасности
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Katerina от 18 Апрель 2013, 22:32:13
Нет, не соответствует. Пожарный проезд, как писали выше, должен быть шириной 6м (допускается в эту ширину включать тротуар), плюс от здания до пож. проезда должно быть не менее 5 и не более 8м. Плюс, если проезд тупиковый - устраивается разворотная площадка :declare:
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Андрей Ж. от 19 Апрель 2013, 11:03:59
но почему то наши говорят, что у вас "второстепенный проезд, а значит вам хватит 3,5 м, ну а что здание стоит впритык к дороге это вообще не имеет значение, я тоже думаю , что не соответствует, а вот точно сказать им закон или снип такой то не могу найти, помогите если можете
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: PUH от 19 Апрель 2013, 13:07:03
Расстояние от стены здания до края проезда зависит от типа здания (жилые, общественные, производственные и т.д.),  высоты здания, длины здания, наличия въездов и т.д.
Расстояние не менее 5 и не более 8 м - это требование для жилых и общественных зданий высотой до 10 этажей (СНиП 2.07.01-89 приложение 1).
У вас автомойка. Я бы рассматривал данный объект в соответствии с статьей 98 федерального закона №123. "...7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров."
Т.к. здание(?) 62 м длиной, то по таблице 2 в СП 18.13330.2011 расстояние до края проезда должно быть не менее 3 м (при отсутствии въезда в здание!). Если въезд в здание присутствует, то , соответственно, расстояние увеличивается в зависимости от типа въезжающих автомобилей.
Если по производственным и технологическим связям данные проезд не используется и предназначен только для подъезда пожарных авто, то ширину проезда можно взять 3.5 (в соответствии с статьей 98 федерального закона 123).
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Андрей Ж. от 19 Апрель 2013, 13:45:47
62 м это длина этого проезда , который мне наваливают и "здание одноэтажное с одной стороны" проезда это школьные мастерские , а с другой стороны забор, это забор воинской части, а моя автомойка через 27метров
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Лу от 05 Август 2013, 17:12:31
Всем доброго дня!
Я поспорила с начальницей, никак не могу с ней согласиться.
Вопрос вот в чём. Вокруг круглого здания, стена которого выполняет функцию подпорной стены идёт проезд, который в свою очередь снова ограничивается подпорной стеной. От стены до стены она оставила 10м.
Я считала расстояние от стены здания до кромки укреплённой обочины по СП (ГП промпредриятий) - 3 м (здание большого диаметра, проезд длиной более 20м)+0,5 сама кромка укреплённой обочины и далее проезжая часть.
Она считала стену здания, которое выполняет функцию подпорной стены, как ограждение и взяла по СП 37.13330. 2012 п.7.5.1 (актуализированная версия СНИПа Промтранспорт) - 1,5 м от грани жб ограждений барьерного типа до кромки проезжей части.
Как же брать расстояние от ограждения? (Подпорную стену рассматриваем как ограждение?) до кромки проезжей части или до кромки укреплённой обочины? (0,5 м разницы получается)
Хотя, я не согласна рассматривать стену здания как ограждение, какую бы она там функию не выполняла дополнительно). И мне кажется, расстояние по СНИПу Промтранспорта до кромки проезжей части - только для барьерного ограждения.
Подскажите, в чём я не права? Она меня не убедила, но всё осталось, как хочет начальница.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: wwaldemar от 05 Август 2013, 18:10:05
Лу, Не знаю как остальные, но я что-то никак не смоделирую описанную вами ситуацию. Предлагаю приложить схему к вашему запросу.

То есть у вас принято 3.5 метра проезжей части, а у нее 1.5?
насколько я понял, нужно отсупать не как от ограждения, а как от сооружения. Но к промке относить проезд жилого дома - это тоже некорректно.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Лу от 05 Август 2013, 19:18:07
да, вы правильно поняли.
у нас промздание.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: wwaldemar от 05 Август 2013, 19:54:21
ааа, так это промка! тогда логично опираться конечно на СП 18.13330.2011. А какй высоты промздание? пожарными нормами нельзя ее прижать? Ваш вариант отступа мне тоже как-то больше нравится.

В Методических указаниях по архитектурному  проектированию промышленных зданий пункт 1.2 указано «Расстояние от края проезжей части дороги, обеспечивающей подъезд пожарных машин, до стены должно быть не более 25 м.» То есть ограничение только по максимальному расстоянию(((
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Уклоноуказатель от 05 Август 2013, 20:16:43
Вы правы - от стены здания 3м (СНиП II-89-80* п. 3.49 таблица 5*).
Будьте внимательны, при ссылках на СП 18.13330.2011 и СП 37.13330.2012 московская экспертиза всегда пишет замечание :обязательны к применению СНиП II-89-80* и СНиП 2.05.07-91 (распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010). Данные СП как нормативный документ экспертизой не рассматриваются.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Лу от 06 Август 2013, 12:42:49
Самое грустное, что всё останется так, как считает начальница. В силу её "богатого" опыта :(
Всем спасибо.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Татьяна84 от 14 Август 2013, 21:05:24
Спасибо)))
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Ксю от 15 Май 2014, 16:18:57
Здравствуйте, коллеги. такая вот ситуация, жилые дома этажностью выше 10 этажей, со стороны фасада главного имеются выходы из офисов, можно ли организовать проезды таким образом (чертеж прилагается). Просто не сталкивалась ни разу с такой ситуацией считала что вдоль здания должен быть нормальный проезд согласно противопожарным нормам, а заказчик настаивает на том чтоб было как можно больше парковочных мест.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 15 Май 2014, 16:28:53
Проезд для пож. машин можно сделать по укрепленному газону или тротуару, рассчитанным на нагрузку от пож. машин (см. главу 8 СП 4.13130)
От стоянок должен быть противопожарный и санитарный разрыв в зависимости от кол-ва машин, учтите.


Между пож. проездом и домами располагать стоянки нельзя

Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Ксю от 15 Май 2014, 16:51:54
Спасибо, ну я так и предполагала что перед зданием на расстояние 5 метров сделать укрепленную полосу для проезда, единственно что смущает что там у меня тротуары, выходы из офисов. А с расстоянием до парковки хитрим делая разрывчики через каждые 10 машино-мест)))
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 15 Май 2014, 17:23:51
хитрите  :haha:  ну да, класс!
-1000 к профессионализму
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Май 2014, 17:27:28
в омской экспертизе не пройдет по укреп. грунту. Писали замечание, что необходимо устраивать твердое покрытие. Ни на какое другое не шли...  :hi:
Хоть я и доказывал им, что по производственным условиям там не нужен проезд.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Ксю от 15 Май 2014, 22:49:35
А куда деваться? Вынуждают так поступать участки мизерные, машины ставить некуда :(
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Ната1987 от 22 Май 2014, 23:12:18
Всем привет! Подскажите, что то я запуталась! Меня интересует пункт 5,41 СП18.13330.2011  про расстояние в 3м. от бортового камня до здания длиной более 20 м.  Всегда старалась соблюсти данный пункт, но вот мне сейчас принесли проект, в котором нужно подправить кое-что, и в этом проекте другим проектировщиком данное расстояние не соблюдено. И я засомневалась, может есть какие лазейки, чтобы обойти этот пункт?
Руслан в теме http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2112.0  писал:

"Расстояние 3 метра не всегда выдерживают, и это для проездов, по которым будут сновать туда-сюда авто"
а есть ли где то обоснование этому? чтобы мне заказчику было чем обосновать? я просмотрела еще раз все нормы, так и не смогла ничего найти...
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: gazus от 23 Май 2014, 01:40:48
Лазеек нет. А если это еще и пожарный проезд, то и 3 метра мало.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: scighero от 23 Май 2014, 11:11:27
Цитата: gazus от 23 Май 2014, 01:40:48проезд, то и 3 метра мало.
Расположения обычного проезда, и Пожарного проезда от стены здания ни как не связаны  между собой.   
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Владимир. от 23 Май 2014, 19:23:40
Цитата: scighero от 23 Май 2014, 11:11:27ни как не связаны  между собой.   
Обычно они совмещены.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: scighero от 23 Май 2014, 19:38:44
Цитата: Владимир. от 23 Май 2014, 19:23:40Обычно они совмещены.
Это когда место есть, а так ни что не мешает делать ПЖ проезд с учетом тротуаров  и укрепленных газонов немного в стороне, от обычного  проезда.

То что обычно в наших нормах, не всегда проходит. А заскорузлость мышления вредна.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: gazus от 24 Май 2014, 01:27:52
Цитата: scighero от 23 Май 2014, 19:38:44То что обычно в наших нормах, не всегда проходит. А заскорузлость мышления вредна.
Эксперт смотрит исключительно на нормы, зачастую заскорузлые. Пож проезд и дорога в 90 % одно и то же. Это роскошь делать два проезда рядом,и поэтому 3 м мало. А проезд 30 т пож машины по укрепленному газону еще надо очень постараться доказать эспу.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Ната1987 от 24 Май 2014, 16:50:39
Сам проезд то идет 5,5 м.(с учетом тротуаров выдерживается 6м.пожарного проезда)! Вопрос звучал о расстоянии между бортовым камнем и стеной здания!

Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: gazus от 24 Май 2014, 21:51:04
5,5 шириной? Ответ и обсуждение касалось именно расстояния до стены.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: Yrri от 24 Июнь 2014, 20:28:00
А какое минимальное расстояние от ограждения пром. предприятия  до тротуара, который на территории предприятия находится? С автодорогой понятно - 1,5 метра, а для тротуара достаточно расстояния 0,5м?
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: scighero от 24 Июнь 2014, 20:33:22
Цитата: Yrri от 24 Июнь 2014, 20:28:00тротуара достаточно расстояния 0,5м?
ИМХО (ЯТД)... не нормируется.
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: vargrah от 25 Июнь 2014, 14:45:49
К сожалению, не помню где смотреть/искать.
В случае примыкания тротуара к ограждениям, зданиям и т.п. необходимо увеличить ширину тротуара на 0.5 м.
Поэтому либо отступать, не уширяя тротуар, либо уширять и не отступать - геометрически без разницы )
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: PUH от 25 Июнь 2014, 15:44:50
Про уширении на 0.5 м написано в примечании 8 к таблице 8 в СНиП 2.07.01-89.
+ в СНиП II-89-80 п.3.81 написано: "  Тротуары вдоль зданий следует размещать:
а) при организованном отводе воды с кровель зданий - вплотную к линии застройки с увеличением в этом случае ширины тротуара на 0,5 м (против предусмотренной по нормам п. 3.82);
б) при неорганизованном отводе воды с кровель - не менее 1,5 м от линии застройки.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: dim-87 от 15 Ноябрь 2014, 10:51:04
и всё же какое расстояние минимально допустимое от проезда до здания?
Цитировать2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8-10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.
Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.
Смущает формулировка "как правило" а если принять 3м? Зачем обязательно 5м? как обосновать что минимум 5 м нужно принять?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 11:31:52
У вас пожарный проезд? Или обычный? Или проезд ведущий к автостоянке/паркингу?
Чтобы не смущало "как правило", смотрите СП 4 п.8.8
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: dim-87 от 17 Ноябрь 2014, 15:27:48
Djakob,
Цитата: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 11:31:52У вас пожарный проезд? Или обычный? Или проезд ведущий к автостоянке/паркингу?
проезд внутри дворовой, но как на мой взгляд он ведь и пожарным будет считаться или я не прав в этом?

Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 17:37:15
Конечно может быть использован как пожарный, но если он например ведет к автостоянке, то расстояние от него до дома уже должно быть не менее 7м. (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Примечание 5 таблицы 7.1.1) Хотя многие про этот пункт совсем забывают..
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: dim-87 от 17 Ноябрь 2014, 18:39:18
А вообще сейчас у нас ГИП ссылается на
ЦитироватьРаспоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р «О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
и говорит что нужно учитывать только нормы заложенные в документах из этого перечня


Про расстояние от проезда до здания говорят принять расстояние в 3м и этого будет достаточно! Так ли это?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 18:53:27
У вас с Snow  похожая ситуация, почитайте http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2165.msg35594#msg35594
Искренне вас жаль.. Если получаете от него такие задания на выполнение в письменной или электронной форме, то повезло, если нет, то придется все расхлёбывать самому.. :hi: Желаю не оказаться козлом-отпущения..
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Сергей Алекс от 17 Ноябрь 2014, 19:00:36
Цитата: dim-87 от 17 Ноябрь 2014, 18:39:18
А вообще сейчас у нас ГИП ссылается на и говорит что нужно учитывать только нормы заложенные в документах из этого перечня


Про расстояние от проезда до здания говорят принять расстояние в 3м и этого будет достаточно! Так ли это?

Не вникая в подробности...
ГИП прав в том, что эти нормы в документах действительно необходимо выполнять. Вся соль в том, что эти 3 метра могут быть расстоянием от пром зданий до проезда на основании СНиПа Генеральные планы пром. предприятий, но в последнее время этот документ абсолютно не знаком пожарным экспертам. Они больше ссылаются на СП 4.13130.2013, в котором прописано про 5 метров. И если по этой теме упрется эксперт по спец. разделу по пожарной теме, то однозначно с решением в 3 метра Вы не получите положительного заключения. Я уже с этим столкнулся.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 19:34:58
Суть в другом, СанПиНов в этом Постановлении вообще нет!!!! Но не учитывая их не возможно получить положительное заключение и разрешение на строительство (повторяюсь)
псевдоГИП прав что их нужно учитывать, но видимо забыл что и другие нормы есть! Не менее важные!
Сергей Алекс, какие 3м и как они связаны с пожарным проездом? Говоришь с этим столкнулся, неужели  пожарный проезд проектировал по СНиПу ГенПланыПромПредприятий, можно узнать по какому пункту?

Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: dim-87 от 17 Ноябрь 2014, 20:02:47
Цитата: Сергей Алекс от 17 Ноябрь 2014, 19:00:36Вся соль в том, что эти 3 метра могут быть расстоянием от пром зданий до проезда...
Объект строительства: Многоквартирный 5-ти этажный жилой дом

Цитата: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 18:53:27Искренне вас жаль.. Если получаете от него такие задания на выполнение в письменной или электронной форме, то повезло, если нет, то придется все расхлёбывать самому.. :hi: Желаю не оказаться козлом-отпущения..
задания в устной форме и сколько уже раз такое было и даже не такое было...

почитал и мне кажется, что то доказывать бессмысленно. В итоге я принял расстояния 3м от самой выступающей части здания, а большую часть здания от проезда отделяет 5,3 м, есть участки правда где 3-4 м всего.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Сергей Алекс от 18 Ноябрь 2014, 00:28:26
Цитата: Djakob от 17 Ноябрь 2014, 19:34:58
Сергей Алекс, какие 3м и как они связаны с пожарным проездом? Говоришь с этим столкнулся, неужели  пожарный проезд проектировал по СНиПу ГенПланыПромПредприятий, можно узнать по какому пункту?
СНиП II-89-80*  3.49. Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных а табл. 5*.
   
Здания и сооружения
Расстояние, м
1. Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки:
а) при отсутствии въезда в здание и при длине здания до 20 м  - 1,5
б) то же, при длине здания  более 20 м - 3
Djakob. 7 и более лет назад на основании какого документа делал противопожарный проезд у пром зданий?


Обьединение сообщений: [time]17 Ноябрь 2014, 21:57:14[/time]


5 метров должно быть от выступающих частей зданий, в т. ч. и балкон. Пож. эксперт будет мерить 5 метров от балкона до проезда, т. е. от места эвакуации.
P.S. Если человек чего-то не знает - это еще не значит, что он псевдоГИП. Быть может человек еще не опытен. Жизнь его еще научит. Dim-87 покажите своему ГИПу СП 4.13130-2013, главу 8, без знания этой главы и принятия решений с учетом этой главы, в настоящее время, у вас ни один объект не получит положительного заключения. Здравомыслящий ГИП поймет о чем речь, на кону престиж и финансы фирмы. Советую особым мнением донести до ушей директора ваше мнение, которое идет в разрез с мнением ГИПа. Потом, при розливе зачтется.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 18 Ноябрь 2014, 11:44:35
Сергей Алекс, причем тут 7лет назад? Делишься опытом как 7 лет назад не приняли проект??? О СП 4 в то время даже не задумывались, а говоришь столкнулся.. Прочти, что сам же и написал выше.. Оправдание про 7лет назад не засчитано))) (прошу не продолжать)
dim-87, для проектирования пожарного проезда пользуйтесь СП4 как написали Сергей Алекс и я ранее, расстояния от парковок до площадок по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и примечание 5 под таблицей никто не отменял
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Сергей Алекс от 19 Ноябрь 2014, 14:56:26
Цитировать
причем тут 7лет назад? Делишься опытом как 7 лет назад не приняли проект??? О СП 4 в то время даже не задумывались,
Ты мне напомнил демократов 90-х, те тоже утверждали, что все 70 лет страна жила не правильно, а по новым нормам будем жить лучше. Во что все превратилось стало видно, особенно в регионах.
Здесь также, был СНиП "Генеральные планы пром. предприятий", в котором четко указывалось расстояние обеспечивающее проезд пожарных машин, до стен зданий в п. 3.46* - это максимум, а минимум брался из п. 3.49, табл. 5*, где и учитывались требования о минимуме 1,5; 3; 8; 12 метров - и это все касательно именно промышленных предприятий. И был СНиП "Градостроительство...", в котором употре"редиска"лось значение о минимуме 5-8 или 8-10 метров в зависимости от этажности, и логично думать, что этот минимум установлен  для оптимального угла подъема пожарной автолестницы для спасения людей именно с верхних этажей высотных жилых зданий. Все было распределено между промкой и жильем и было написано каждое в своем документе.
С 8-года появились МЧС-ные требования, которые доказали, что все жилье и все заводы и фабрики на территории страны строились с нарушениями и по пожарным нормам не надо соблюдать ни 3 метра на промке, ни 5 метров на жилье. Строили так, а с 13 года оказывается, что опять не правильно страна строилась. Теперь оказывается надо строить 5 метров минимум для всего, и для жилья и для промки. А главное, что с вводом пожарных требований не были отменены ни СНиП на градостроительство, ни СНиП на промку или с/х предприятия, которые уже в ходу не одно десятилетие. А СНиПы, как многие говорят, написаны кровью.
P.S. Так, что лично я не исключаю в скором времени очередное обновление пожарных требований по генплану, в частности по промке. ( можно не продолжать).
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: dim-87 от 20 Ноябрь 2014, 17:34:50
А может ли дорога выполнять роль противопожарного проезда? дорога  идёт по двум сторонам здания, на расстояние 8,5-9,5м и по третьей стороне здания на расстояние 2,5м (но там не дорога, а скорее тоже проезд)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 20 Ноябрь 2014, 18:03:25
Конечно может, даже тротуар примыкающий к той дороге
Название: расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 29 Апрель 2015, 18:24:23
Сообщение пенесено в Расстояние от перекрестков, пересечений улиц до...
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: alexandros33 от 24 Июль 2015, 16:14:05
Получается, что если улица, расположенная в 5 метрах от многоквартирного дома и вдоль всего дома может служить пожарным проездом(8.2 - [/size]с одной стороны – при ширине здания или сооружения не более 18 метров ), тогда я могу устроить внутридворовой проезд напротив торца дома на территорию участка к главному входу, расположенную за этим же домом вплотную к стенам дома не отступая уже 5м? Так? У меня между торцом дома и границей участка всего 10 м, но я хотел бы сделать 5 м сам проезд и 5 м парковочные места у границы участка. Теоретически я ведь имею право забетонировать придомовую территорию с торца здания?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 24 Июль 2015, 17:19:37
пятница после обеда..  :blink:
эскизик киньте
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 24 Июль 2015, 17:23:30
Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 16:14:05
Получается, что если улица, расположенная в 5 метрах от многоквартирного дома и вдоль всего дома может служить пожарным проездом(8.2 - с одной стороны – при ширине здания или сооружения не более 18 метров ), тогда я могу устроить внутридворовой проезд напротив торца дома на территорию участка к главному входу, расположенную за этим же домом вплотную к стенам дома не отступая уже 5м? Так? У меня между торцом дома и границей участка всего 10 м, но я хотел бы сделать 5 м сам проезд и 5 м парковочные места у границы участка. Теоретически я ведь имею право забетонировать придомовую территорию с торца здания?
можно бетонировать/асфальтировать вплотную, это не возбраняется, парковки от жилых зданий по СП 113.13330.2012 таблица В.1 не менее 10 метров.
Проезд делать вплотную к дому нельзя.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: alexandros33 от 24 Июль 2015, 17:36:29

Цитата: Re0s от 24 Июль 2015, 17:23:30пятница после обеда..   
эскизик киньте



Обьединение сообщений: 24 Июль 2015, 17:52:10

Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 17:36:29можно бетонировать/асфальтировать вплотную, это не возбраняется, парковки от жилых зданий по СП 113.13330.2012 таблица В.1 не менее 10 метров.
Проезд делать вплотную к дому нельзя.
Првильную схему с проездом в 5м от дома можно сделать как положено для рассмотрения проекта в инстанциях, сдачи в эксплуатацию, но потом никто ведь не мешает заасфальтировать все это дело и парковаться или ездить по этому или устроить специальный газон для парковки впритык к дому, возможно же реализовать такой ход на практике?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Kumiko от 24 Июль 2015, 18:24:06
И пожелать проектировщику всю оставшуюся жизнь жить в этом доме на первом этаже ))) :spiteful:
и запретить ставить кондиционер еще желательно.




Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 24 Июль 2015, 18:34:22
Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 17:36:29
Првильную схему с проездом в 5м от дома можно сделать как положено для рассмотрения проекта в инстанциях, сдачи в эксплуатацию, но потом никто ведь не мешает заасфальтировать все это дело и парковаться или ездить по этому или устроить специальный газон для парковки впритык к дому, возможно же реализовать такой ход на практике?
На практике я каждый день хожу через внутренний двор одного жилого дома, где именно так и паркуются машины - впритык к дому.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi311%2F1507%2F27%2F8fb5b296a17c.jpg&hash=2e6fba2d6ac6b958e91510ed93356a0041686f9b)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: alexandros33 от 24 Июль 2015, 18:52:56
Цитата: Re0s от 24 Июль 2015, 18:34:22И пожелать проектировщику всю оставшуюся жизнь жить в этом доме на первом этаже ))) 
и запретить ставить кондиционер еще желательно.
Логично, но можно и по другому разъяснить. Дом всего 3-ёх этажный, на каждую квартиру по две машины, причём на первом этаже выделить парковочные места именно для них, своя машина под присмотром, приятно покавыряться в ней, кинуть шнур из окна попылесосить, попаять, еще кто как успакаивает нервы, помыть... Квартиры не социальной направленности, выше среднего, как правило у жильцов возможна современная машина не жигули 1975, а тихая, экологичная, а то и вовсе гибридная. Кондиционирование центральное с крыши. В принципе ничего нет страшного, никого не пугает что машина стоит у тебя во дворе частного дома, она же твоя, на своём парковочном месте, спокойно припарковался и спать. Если на то пошло, что это ужас, то для меня ужас, что люди вообще живут в квартирах клетках, с соседями за стеной, без своей лужайки, придомовой территории
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 24 Июль 2015, 18:56:32
Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 18:52:56
Если на то пошло, что это ужас, то для меня ужас, что люди вообще живут в квартирах клетках, с соседями за стеной, без своей лужайки, придомовой территории
за стеной, полом и потолком...
Я эти клетки называю конюшнями :)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Kumiko от 24 Июль 2015, 19:00:32
Людюшни....
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: scighero от 24 Июль 2015, 19:01:39
Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 18:52:56Если на то пошло, что это ужас, то для меня ужас, что люди вообще живут в квартирах клетках, с соседями за стеной, без своей лужайки, придомовой территории

Пссс...  тебе  прокоммуналку  рассказать? Где  жрать/срать по очереди...
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 24 Июль 2015, 19:05:51
Цитата: Kumiko от 24 Июль 2015, 19:00:32
Людюшни....
кроме того в наших домах кривое всё - стены, потолки и полы, очень хорошая слышимость соседей, туалет через тоненькую стенку от кухни (ну почему?!!!), не продуманное кол-во парковочных мест во дворе...... и ещё всё удивляются, почему россияне такие хмурые :)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: alexandros33 от 24 Июль 2015, 19:07:12
Цитата: Kumiko от 24 Июль 2015, 19:00:32Я эти клетки называю конюшнями :)
100% На мой взгляд целесообразней предусмотреть парковку для каждой квартиры, чем наделать цветочков, которые потом помнут их своими экологичными колёсами с возмущением: "А хде мне парковаться, любезный?"

Обьединение сообщений: 24 Июль 2015, 19:20:01

Товарищи проектировщики, я что хочу вам сказать по поводу многоярусных конюшен. В целом города перестанут существовать в том виде, в котором сейчас есть, вопрос времени около 50 лет. Комуналки, хрущёвки, многоквартирники канут в лету. Есть прекрасные работы по устройству и заселению территорий конкретно от товарища Сталина, других людей описывающих эту проблему причём тех же времён, а вот негодяй хрущёв и троцкисты, сделавшие гос переворот 1953, который шёл 40 лет(с завершающим аккордом распадом СССР), а теперь его расхлёбывание. Вот где корни всей неразберихи, кому как не нам это знать. Знание СНиПов и прочей тех. регламентации не дают нужного кругозора и, к сожалению, быть инженером от Бога, что называется, их писали люди, не видящие целостного хода вещей. Как можно делать квартиры изходя 18м2 на человека, с ума сошли что ли?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: randum от 26 Июль 2015, 16:29:25
Цитата: alexandros33 от 24 Июль 2015, 19:07:12Товарищи проектировщики, я что хочу вам сказать по поводу многоярусных конюшен.
Многоквартирные дома были есть и будут, ещё в древнем Риме были так называемые инсулы которые могли доходить до 9ти этажей. Думаю по меньшей мере половину населения предпочитают квартиры ИЖСу. Квартиры обладают своими преимуществами как и несомненно недостатками, поэтому ни кто не собирается от них отказываться. А что касается жилищной обеспеченности, так это от природы в человеке заложено, после удовлетворения одних потребностей на смену приходят другие, поэтому 18,20,25,50 и т.д. м.кв. на человека всё будет мало =)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 07 Сентябрь 2015, 00:33:02
И всё же, коллеги, какое допустимое минимальное расстояние от края проезда (не пожарного) автомобилей до стен жилых/общественных зданий?
Перекопал кучу старых и новых норм... самое минимальное, что удалось найти, это упоминание о 5 метрах.
Может я что-то упустил?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Max от 07 Сентябрь 2015, 00:56:52
Скорее всего не нормируется.
К примеру арка в доме - от окон до проезда максимум 3 м. и ни где не сказано подъезд должен быть перпендикулярно.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 07 Сентябрь 2015, 12:03:39
Цитата: Max от 07 Сентябрь 2015, 00:56:52
Скорее всего не нормируется.
К примеру арка в доме - от окон до проезда максимум 3 м. и ни где не сказано подъезд должен быть перпендикулярно.
Как-то с трудом верится, что не нормируется. получается я могу проезд (не пожарный) делать в притык?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 07 Сентябрь 2015, 13:26:59
Не совсем. Отмостку у здания никто не отменял.Как раз метра полтора
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 07 Сентябрь 2015, 13:33:16
Цитата: Alex748 от 07 Сентябрь 2015, 13:26:59
Не совсем. Отмостку у здания никто не отменял.Как раз метра полтора
так вот по поводу отмостки есть запись в сп 42 - "при непосредственном примыкании тротуаров к стенам зданий, подпорным стенкам или оградам следует увеличивать их ширину не менее чем на 0,5 м".
Эти 0,5 м, как я понимаю, и есть отмостка. но про дороги такой информации нет.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 07 Сентябрь 2015, 14:01:01
Цитата: Re0s от 07 Сентябрь 2015, 13:33:16Эти 0,5 м, как я понимаю, и есть отмостка.
Не так понял.Ключевое слово УВЕЛИЧИТЬ. Тоесть если по расчетам метра хватит,то ее надо увеличить еще на 0,5 метра.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 07 Сентябрь 2015, 14:21:51
Отмостка имеет место быть где газон примыкает к зданию, в остальных случаях отмосткой служат тротуары/проезды с жестким покрытием
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 07 Сентябрь 2015, 15:26:20
Согласен.Но в большинстве случаев пожарный проезд является и основным.Наверно и поэтому норму нигде не прописали
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 07 Сентябрь 2015, 20:53:00
и что же? получается - "что не запрещено, то разрешено?"
можно делать впритык к отмостке?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Max от 08 Сентябрь 2015, 02:03:29
Да получается так. Проезд примыкает к цоколю.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: МедведЯ от 08 Сентябрь 2015, 09:22:26
А как же нормы СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.7.1.12 примечание 5 к таблице 7.1.1 "Разрыв от проездов автотранспорта из ........ автостоянок до нормируемых объектов должно быть не менее 7 метров"?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 08 Сентябрь 2015, 11:36:08
Цитата: МедведЯ от 08 Сентябрь 2015, 09:22:26А как же нормы
каждый случай индивидуален
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Yrri от 23 Сентябрь 2015, 16:46:45
Можно ли сделать разворотную площадку по варианту№2 (см. вложение) или все-таки надо отступать 5 метров от здания согласно П. 8.8  СП4.13330.2013?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2015, 16:55:28
Делаю по второму варианту, пока вопросов не возникало.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 17:01:01
Я считаю оба варианта не правильны.дорогу надо тоже в 5 метрах располагать от здания.Иначе у вас пож. машина будет проезжать в непосредственной близости от огня из здания
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Timon_3D_Union от 23 Сентябрь 2015, 18:55:55
Цитата: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 17:01:01
Я считаю оба варианта не правильны.дорогу надо тоже в 5 метрах располагать от здания.Иначе у вас пож. машина будет проезжать в непосредственной близости от огня из здания
Поддержу Алексея. В пределах разворотной площадки все правильно. А вот примыкающая к ней дорога, должна отступать от здания. Либо разворотку удлинять на всю длину здания.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2015, 19:23:34
Timon_3D_Union, совпадение? Не думаю :haha:
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Timon_3D_Union от 23 Сентябрь 2015, 19:35:46
Цитата: Djakob от 23 Сентябрь 2015, 19:23:34Timon_3D_Union, совпадение? Не думаю
именно)
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 19:38:18
Площадка тоже должна на 5 метров от стен здания отступать.Где то на просторах форума был спор по этому поводу и вроде даже с Djakob. Щас уже не могу найти.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Timon_3D_Union от 23 Сентябрь 2015, 19:40:39
Цитата: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 19:38:18Площадка тоже должна на 5 метров от стен здания отступать
категорически не согласен) зачем?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2015, 19:54:05
Цитата: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 19:38:18Где то на просторах форума был спор по этому поводу и вроде даже с Djakob. Щас уже не могу найти.
Было дело, но не спорил, высказывал мнение и делился опытом как я делаю
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Yrri от 23 Сентябрь 2015, 20:09:09
Цитата: Alex748 от 23 Сентябрь 2015, 19:38:18Площадка тоже должна на 5 метров от стен здания отступать.

Может из-за пункта 8.5. СП4.13330.2013?

8.5 Допускается увеличивать расстояние от края проезжей части
автомобильной дороги до ближней стены производственных зданий и
сооружений до 60 метров при условии устройства тупиковых дорог к этим
зданиям и сооружениям с площадками для разворота пожарной техники и
устройством на этих площадках пожарных гидрантов. При этом расстояние от
производственных зданий и сооружений до площадок для разворота пожарной
техники должно быть не менее 5, но не более 15 метров, а расстояние между
тупиковыми дорогами должно быть не более 100 метров
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 27 Сентябрь 2015, 21:27:54
Логически можно разобраться - 15 метровая площадка для разворота пожарной машины, следовательно если от стены здания на протяжении всех 15 метров устроено покрытие позволяющее тяжёлой машине развернуться, то зачем отодвигать эту площадку на 5 метров?
5 метров нужны для автолестниц и не более того.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 28 Сентябрь 2015, 10:42:08
Тоесть получается нормально,  что машина будет разворачиваться на участке дороги где есть открытое пламя????Хотел бы я посмотреть как вы проехали мимо горящего здания вплотную на своей машине
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Re0s от 30 Сентябрь 2015, 23:56:10
Цитата: Alex748 от 28 Сентябрь 2015, 10:42:08
Тоесть получается нормально,  что машина будет разворачиваться на участке дороги где есть открытое пламя????Хотел бы я посмотреть как вы проехали мимо горящего здания вплотную на своей машине
пожарные слава богу не на селиках ездят :)))
Не заморачивайся так, пожарные не дураки, разберутся где им проезжать и разворачиваться...если что, задний ход никто не отменял.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Eva от 18 Март 2016, 00:24:57
Посоветуйте. В конце проектирования срочно понадобилось вынести часть оборудования наружу. Получилась площадка с навесом размером 5х4, и к этому пристрою нужен подъезд погрузчика.
[/size]Проезд сквозной и прямой, очень не хочется ломать ось и уходить на требуемые 5 метров. Как вы считаете, можно ли не вилять осью проезда чтобы уйти на 5 метров, а сделать просто карман в противоположной стороне д. Проезд внутриплощадочный. Оборудование пожароопасное.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: PozitiFF от 18 Март 2016, 02:06:36
вполне достаточно
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Kozlov Mikhail от 18 Март 2016, 02:08:38
В нормах СП написано от стен здания ( в т.ч. С окнами), у вас это не стены, да и характер носит локальный. Я оставил бы прямой проезд, не вижу нарушений
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 18 Март 2016, 10:47:35
Согласен с коллегами, будут замечания - придется делать , а так как сейчас  - вполне разумно.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Andrey NN от 18 Март 2016, 11:20:10
В своих проектах делаю подобные уширения, пока замечаний не было. Кстати, недавно сталкнулись с экспертом который уделял повышенное внимание въездам в здания. Так вот, по мнению эксперта въезд в здание электрокаров (погрузчиков) и подъезд к зданию для обслуживания - это разные вещи, которые он просил подробно описать в записке. Так же у нас встречались здания в которых устраивались ворота шириной 3 м, но при это въезда в эти ворота не предусмотрено, только для выкатывания оборудования. Эти моменты тоже просили дополнительно описывать...
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: mitt от 18 Март 2016, 12:15:38
Мне пожарный как-то присылал, страничку из журнала ВНИИПО (официальный раздел, что бы это ни значило),
про минимальные 5 метров от стены у специалистов ВНИИПО очень интересное мнение, жаль они не уточнили свою позицию пр разработке СП 4
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Бугор от 18 Март 2016, 12:58:55
Дмитрий - молоток, что такие вещи выкладываешь! +1.
У меня буквально вчера была засада по этому поводу... Подробности позже.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: zemelja от 18 Март 2016, 12:59:58
Не подскажите номер журнала? :blush2:  Т. к. так-же попадали в такую-же  ситуацию.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: mitt от 18 Март 2016, 22:20:44
Нет, к сожалению этот пожарный с нами не работает больше.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: МосМодер от 21 Март 2016, 13:11:25
Цитата: zemelja от 18 Март 2016, 12:59:58Не подскажите номер журнала?
1 выпуск 2015го http://www.pb.informost.ru/jurnals/1-2015.php
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: zemelja от 21 Март 2016, 13:59:46
Спасибо!  :good:
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: mitt от 21 Март 2016, 17:32:29
Для меня остается открытым вопрос о применении пояснений в этом журнале к процессу проектирования, и в частности защиты принятых решений в экспертизе, если эксперт потребует выполнения требований СП4 в части проездов, будет ли ссылка на журнал для него достаточным основанием, или мнение специалистов ВНИИПО так и останется всего лишь мнением специалистов ВНИИПО.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Бугор от 22 Март 2016, 14:46:22
Эксперт потребует расчет рисков.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Alex748 от 22 Март 2016, 15:17:37
О чем вы спорите в ФЗ 123 почти так же написано как и в СП4:
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: zemelja от 22 Март 2016, 15:33:00
Вопрос в 5-8м (не ближе 5м не далее 8м) от зданий и сооружений по п.8.8 СП4.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Март 2016, 19:10:16
Цитата: Alex748 от 22 Март 2016, 15:17:37О чем вы спорите в ФЗ 123

спор в том что пожарный проезд для промки можно располагать вплотную к зданию, без отступа 5-8 метров
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Eva от 20 Сентябрь 2016, 13:04:44
Доброе утро. Подскажите нормируется ли расстояние от подземной емкости с негорючим продуктом до внутризаводского проезда.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: mitt от 20 Сентябрь 2016, 14:26:30
Если емкость выдержит, можно ехать прям по ней, был случай когда маслосборник "попал" под дорогу из-за увеличившихся размеров.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: tim-dmitriy от 20 Сентябрь 2016, 17:47:42
Ну, честно говоря я бы подстраховался и применил нормы таблицы 2 СП 18.13330.2011 п.5.41, расстояние от обочины автомобильной дороги до зданий и сооружений ( емкость это сооружение)- не менее 1,5м. Если, конечно не хочется доказывать потом эксперту при прохождении экспертизы. Емкость с каким продуктом и какое производство?
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Eva от 20 Сентябрь 2016, 18:26:00
Емкость с водой после пожара на хим. Производстве. Я бы тоже не хотела так приближать. Но заказчик как всегда требует пункты норм, и емкость это не сооружение а оборудование (аппарат).
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: mitt от 20 Сентябрь 2016, 20:16:05
Цитата: tim-dmitriy от 20 Сентябрь 2016, 17:47:42расстояние от обочины автомобильной дороги до зданий и сооружений ( емкость это сооружение)- не менее 1,5м
там же написано -  Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: tim-dmitriy от 20 Сентябрь 2016, 22:26:23
Цитата: Eva от 20 Сентябрь 2016, 18:26:00
Емкость с водой после пожара на хим. Производстве. Я бы тоже не хотела так приближать. Но заказчик как всегда требует пункты норм, и емкость это не сооружение а оборудование (аппарат).
Я бы так не говорил что емкость-это не сооружение. Сооружение и еще какое, так как имеет подземную часть и строительные конструкции основания (сваи либо плиту)
Под сооружением законодательство РФ понимает результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (п. 23 ст. 2 ФЗ № 384-ФЗ от 30.12.2009)
Под это описание подходит-имеет подземную часть и предназначена для производственных процессов различного вида (противопожарное водоснабжение).
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: tim-dmitriy от 20 Сентябрь 2016, 22:28:44
Цитата: mitt от 20 Сентябрь 2016, 20:16:05
там же написано -  Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки.
Я согласен, но говорю что если есть возможность подстраховаться, то лучше выдержать минимальное расстояние чтобы не бодаться с экспертизой, так как не все эксперты бывают адекватные. Проверено на личном опыте))
А так да, для противопожарных емкостей не нормируется-делали даже чтобы стоянка пожтехники сверху была, правда строительные конструкции усиливали.
Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Костя Пак от 01 Февраль 2017, 19:08:29
Добрый вечер!


Разъясните пожалуйста формулировку.


СП 42.13330.2011 п. 11.6 Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.



Название: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Горошинка от 02 Февраль 2017, 20:40:03
Пожарный проезд (шириной 6м) устраивается в 5-25 м от здания (от стены здания до края дороги). Но следует учитывать, что 5 м - это техника для малоэтажных зданий. Выше 5 этажей - минимальное расстояние от стены до края проезда 8-10 м (чтобы пожарная машина встала в 10 м от здания и можно было подать лестницу - не вертикально поднимать ее, технические характеристики машины не позволяют этого). Где-то на форуме есть схема, как подается лестница в таких случаях к дому
Название: Re: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Kate) от 27 Январь 2020, 17:14:27
Добрый день! Наткнулась на СП 18.13330.2011, п. 5.41:
Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных в таблице 2. 
Подскажите пожалуйста, что означает кромка укрепленной обочины? Это конец обочины? Обочина 1м. Вот думаю откуда отступать, от начала обочины или конца?
Название: Re: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: wwaldemar от 27 Январь 2020, 20:40:46
Цитата: Kate) от 27 Январь 2020, 17:14:27Добрый день! Наткнулась на СП 18.13330.2011, п. 5.41:
Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных в таблице 2.
Подскажите пожалуйста, что означает кромка укрепленной обочины? Это конец обочины? Обочина 1м. Вот думаю откуда отступать, от начала обочины или конца?
Привет, я всегда считаю от бортового камня или от края укрепленной части КДО, обочину нельзя использовать для установки пожарной техники, поэтому ее не считаю. Но это мое мнение, есть у кого возражения коллеги?
Название: Re: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: CHESNOK от 28 Январь 2020, 07:12:21
Kate), Есть обочина и на обочине бывает укрепительная часть обочины. Если у вас есть имеется укрепительная полоса обочины то нужно отступать от нее, если ее нет то делайте отступ от проезжей части.
Вот по картинке ниже должно быть более понятно.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Для справки: СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги. Таблица 5.12 - в таблице указаны ширина обочины и укрепленная полоса обочины
Название: Re: Расстояние от проезда до здания
Отправлено: Дiна от 28 Август 2020, 15:32:42
Добрый день, специалисты!
Согласно ген.плану г. Краснодар планируется строительство мостового сооружения с ул. Тихорецкой на ул. Володарского.
На ул. Володарского расположено несколько дет. садов, школ и соц. объектов, которым такой транзит пойдет во вред. Проезжая часть будет проходить на уровне окон садов и многоэтажных жилых домов, а сами детские сады будут находиться практически под эстакадой. Сейчас расстояние от края дороги до стен жилых домов (Володарского 2, 2А, 4, 6) и корпусов детских садов 20 м., до территории (забора) детских садов – всего 5 м. Сама ширина проезжей части - 15 м. Естественно ее будут расширять расстояние до стен жилых домов сократится до 10-15м! Это круглосуточно шум, гарь, грязь, повышенный риск ДТП и прочие «прелести» подобных объектов.
Причем это будет не просто дорога, а мостовое сооружение, т.е.: транспортные средства при подъеме создают больше шума и выбросов отработавших газов, а при спуске, как правило, превышают скорость, что создает дополнительный шум и риски безопасности для людей. Это значительно ухудшит безопасность, экологию и санитарно-эпидемиологические показатели района, как во время строительства, так при дальнейшей эксплуатации.
Подскажите пожалуйста, но сколько правомерно такое планирование и тем более строительство (если до него дойдет). Какие нормы должны быть соблюдены при строительстве подобного объекта в указанном месте?
Куда можно подавать жалобы и на что ссылаться?

(На видео проекта (скрин прилагаю) количество объектов и расстояния видимо специально изменены, чтобы проект казался менее вредным для местных жителей).

(https://sun1-27.userapi.com/Mnf0F__fLePEg2oJBqiEIO5XVbLwFX7Ujip7sQ/po6k03V6njc.jpg)


(https://sun1-97.userapi.com/_12HZGkyxDITsdujHeXdwCNQ2i3_FwscjRpdAQ/tOe7tSN_a60.jpg)
TinyPortal © 2005-2019