Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов

[Горошинка]

Ася, спокойно, не горячитесь, ребята просто атакованы в последнее время вопросами, из-за жары теряют выдержку . Нормы все равно придется изучать - у нас страна советов, но решение принимать в конечном счете Вам. Судя по всему, у Вас ширина проезда возле п.14 равна 6 м, отсюда радиус 13 + 6 = 18.
По правилам - принимаем внутренний радиус, а внешний - как получится, зависит от ширины дорог. Почему у Вас 13 - не могу сказать, может еще кто-то отпишется.

[h]

ГорошинкаСпасибо большое. Похоже на то. Ширина дороги сначала 5,5 м (сверху), а потом 3,5 м (слева внизу). Я хотела уточнить какой мин радиус. По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м. От чего это зависит? Теперь понятно кое-что. Благодарю 

[Ant-on-Line]

По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м.

сам закладывал на промплощадках, не особо задумываясь, и 9 и 6 и даже меньше, и это было нормально и экспертизу всё проходило, но вот сейчас работаю в другой организации и генплан весь на мне, это заставляет меня разбираться во всех вопросах, а не как раньше просто делать, поэтому хочу разобраться
- почему же если по нормам минимум 15, то всё же можно заложить и 9 и 6? И самое главное чем обосновать маленькие радиусы? Прошу, кто может, объясните суть этого дела? Заранее спасибо!

[Бугор]

Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта. Меньше 8м вы не найдете... При проектировании промплощадок ширины и радиусы проездов принимаются на расчетный автомобиль. Как правило наихудший по техпоказателям. Длинный, широкий, тяжелый и неповоротливый.

[Горошинка]

Какие машины будут ездить на этой дороге? Автолайны - 15 м, поменьше - сойдет и 9. Для пожарных - может и 6 м. Смотрите технические характеристики или требуйте данные с технолога и заказчика.

[Ant-on-Line]

требуйте данные с технолога и заказчика.

мой вопрос не со всем о том!
я для себя хочу понять! на какой пункт какого документа я могу сослаться, где будет написано что, я могу заложить радиус 1м, так для приличия  потому-то, к примеру, маленький погрузчик вообще может на месте развернуться?

[PUH]

По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м.

сам закладывал на промплощадках, не особо задумываясь, и 9 и 6 и даже меньше, и это было нормально и экспертизу всё проходило, но вот сейчас работаю в другой организации и генплан весь на мне, это заставляет меня разбираться во всех вопросах, а не как раньше просто делать, поэтому хочу разобраться
- почему же если по нормам минимум 15, то всё же можно заложить и 9 и 6? И самое главное чем обосновать маленькие радиусы? Прошу, кто может, объясните суть этого дела? Заранее спасибо!

Почитайте СНиП 2.05.07-91 "Промышленный траснпорт" раздел 5 "Автомобильный транспорт". Там есть подразделы поперечный профиль, план и продольный профиль с таблицами. Думаю найдете там то , что нужно.

[МосМодер]

Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта.

Бугор, а это где? Поделись, плиз? (сразу в галерею, если есть возможность)
Обьединение сообщений: 04 Октября 2012, 15:04:47

я для себя хочу понять! на какой пункт какого документа я могу сослаться, где будет написано что, я могу заложить радиус 1м,

Из технического описания конкретного авто можно выбрать радиус. При учете проезда пож. машины учитывайте, сорри за тавтологию, что радиус 5-8 м может быть обеспечен за счет ширины проезда- при ширине проезда 12 метров вообще можно под прямым углом сделать поворот

[Ant-on-Line]

Почитайте СНиП 2.05.07-91 "Промышленный траснпорт"

Думаете я не читал? У меня вопрос возник именно потому что я читал
Цитирую этот СНиП:
"...наименьшие расстояния видимости и радиусы кривых в плане и
продольном профиле следует принимать по табл. 51..."
так вот по этой таблице при самых минимальных параметрах, самый минимальный радиус 15 метров! Внимание ВОПРОС - где сказано что я могу принять радиус по расчёту габаритов транспорта а не по этой таблице?
Я понимаю это банальная тема, никто не заморачивается с радиусами, все так делают потому что все так делают, но неужели вы никогда не задумывались почему можно принимать радиуса меньшие чем по СНиП? просто хочу понять, где это написано...

[PUH]

 15 м - радиус кривой в плане. Это не радиус закругления по кромке проезжей части. Как Руслан правильно написал при разной ширине проезжей части радиус закругления может быть разный.

[Ant-on-Line]

PUH, "радиус кривой в плане", елси он не "радиус закругления по кромке проезжей части", тогда что же он такое, для чего он применяется? 

[PUH]

PUH, "радиус кривой в плане", елси он не "радиус закругления по кромке проезжей части", тогда что же он такое, для чего он применяется? 

См. элементы плана автомобильных дорог. Есть прямые участки, а есть участки , на которых дорога поворачивает. В зависимости от некоторых показателей(типа расчетной скорости и др.) есть нормативные минимальные радиусы кривых. По оси дороги раставляются пикеты, задаются радиусы кривой и т.д. На генплане такое не расставляется. Это для линейных обьектов.

[Ant-on-Line]

значит это ось проезда?

[Бугор]

Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта.

Бугор, а это где? Поделись, плиз? (сразу в галерею, если есть возможность)

В электронном виде нет, нужно сканировать. Целый альбом. Марки грузовых отечественных авто. Я в ГИБДД носил его, чтобы согласовать подвоз декораций в театр, расположенный в центральной части города, в очень стесненных условиях. Пришлось попотеть...

Обьединение сообщений: 04 Октябрь 2012, 16:30:25

Ant-on-Line. Вы вправе назначить радиус закругления не нормативный. Просто вы должны обосновать данную необходимость. Еще раз повторюсь. Назначать радиусы закругления следует исходя из тех. параметров расчетного авт-ля. К этому вопросы еще есть?

[Ant-on-Line]

К этому вопросы еще есть?

Да есть! Вы уж извините, но примерно таким был мой первый вопрос -
В каком документе и в каком пункте сказано что: " Назначать радиусы закругления следует исходя из тех. параметров расчетного авт-ля. "??? это всё что я хочу знать... но конечно большое СПАСИБО за всю паралельную информацию 

[МосМодер]

Кроме пожарного автомобиля-остальное на ваше усмотрение. При проектировании магистралей и т.п. - естественно. нужно учитывать, что там проезжают все категории автомобилей.
При планировке внутри пром предприятия  или что иное внутреннее - Вы вправе задавать те параметры проездов, стоянок и прочего исходя из того, что там будут находиться только ваши расчетные автомобили (если не нужен пожарный проезд). Документа, позволяющего этим обосновывать, наверное, нет - скорее, логика и опыт общения в подобных вопросах с гос. экспертами.


Посмотрите еще тему тут, возможно, пригодится - там много о маневрах и стесненных условиях.

[Ant-on-Line]

Документа, позволяющего этим обосновывать, наверное, нет

Спасибо Руслан! Вы ответили по сути вопроса! Согласитесь, ведь очень простая фраза, должна бы быть хоть где-то, вон все только на неё и ссылаются а обосновать не могут. Авторитет эксперта  это круто, но к каждому инженеру своего авторитета не приставишь, мне всёже не хочется отвечать, если спросят, что "так мне авторитетный человек сказал"  Спасибо ещё раз всем.

[ANDR87]

А есть ли смысл делать на проездах промышленных предприятий радиус 15м при движении длинных грузовых автомобилей? Тоесть будет ли он намного комфортней 12м? И лучше ли делать ширину двухсторонеего проезда 7м чем 6м?

[PUH]

А есть ли смысл делать на проездах промышленных предприятий радиус 15м при движении длинных грузовых автомобилей? Тоесть будет ли он намного комфортней 12м? И лучше ли делать ширину двухсторонеего проезда 7м чем 6м?

По тому же снипу "ПРомышленный транспорт: 
5.11. При проектировании элементов плана, продольного и поперечного профилей дорог, габаритов мостов и конструкций дорожных одежд за расчетные автомобили следует принимать автомобили и автопоезда с наибольшими габаритами и осевыми нагрузками, которыми перевозится не менее 50 % грузов, или интенсивность движения которых составляет не менее 25 % общей интенсивности.
5.17. При наличии в составе движения автопоездов, являющихся расчетными (см. п. 5.11), ширину каждой полосы проезжей части необходимо увеличивать на 0,5 м для транспортных средств шириной до 2,75 м и на 1,0 м - шириной свыше 2,75 м.
Соответственно, и радиусы кривых на пересечениях и примыканиях по оси дороги для автопоездов следует принимать 30 м (по табл.56).

[ANDR87]

1)  PUH, спасибо!)
2)Но на пересечении внутренних проездов пром. предприятия при наличии автопоездов же не нужны радиусы 30м?
3) Для фур без прицепа будет ли намного комфортней поворачивать при 15м чем при 9-12?  По нормам для легковых автомобилей минимальный радиус поворота 6м, всегда считал что на большем Мерседесе при таком радиусе повернуть можно но не комфортно, вот и вписывал 10м где можно.. 

[PUH]

ANDR87, запрашивайте у заказчика тех.характеристики автомобилей, которые будут ездить по вашим внутриплощадочным дорогам. Будет как задание. В случае чего сможете обосновать сокращение радиусов.  Ну а на выездах на дороги общего пользования считаю необходимо соблюдать нормативные требования.

[ANDR87]

В случае чего сможете обосновать сокращение радиусов. 

Но мне нужно обосновать увеличение радиусов.. да и то для себя. Гип с директором говорят генпланист ты - делай что сам считаешь нужным. Хочется как проектировщику сделать что б было удобно ездить по тем дорогам, в задании про радиусы ничего не сказано, а деньги заказчика это дело второстепенное.
И есть ли нормы на треугольники видимости проездов промышленных предприятий?

[yorq]

И есть ли нормы на треугольники видимости проездов промышленных предприятий?

СНиП 2.07.01-89* п. 6.23*, по треугольникам видeл более подробную информацию на сайте, пользуйтесь поиском!

[ANDR87]

 yorq, спасибо. Поиском пользоваться умею и по треугольникам видимости на проездах с расчетной скоростью 10 км/ч ничего не нашел. Нужно ли соблюдать какие-то треугольники видимости на таких проездах? В украинских нормах про треугольники ниже магистрали районного значения ничего не написано.

[Borusja]

Товарищи...нужна помощь чайнику..тобишь мне. Вопрос: радиус дороги считается по её центру (радиус 6 метров это радиус по центру дороги) или же 6 метров должно быть по тротуару минимум?