Должны ли соответствовать позиции на плане покрытий типам покрытий на листе План покрытий? :blush2:
Нет. Это особо не связанная нумерация. Позиций может быть несколько
1 Площадка для игр детей 5-8 лет
2. Площадка для игр детей 9-12 лет
покрытие - тип 1 (одинаоковое)
Цитата: Руслан от 06 Июнь 2012, 11:02:17
Нет. Это особо не связанная нумерация. Позиций может быть несколько
1 Площадка для игр детей 5-8 лет
2. Площадка для игр детей 9-12 лет
покрытие - тип 1 (одинаоковое)
Ну я может не так выразился :blush2: , я имею ввиду конструкцию проездов, тротуаров и площадок. Мне эксперт замечание написал, что должно быть сколько позиций на плане покрытий, столько же и должно быть типов покрытий. Т.е. в ведомости покрытий в графе стоят позиции и они должны соответствовать типам в графе тип покрытий :scenic:
Абсурдно, по моему. Тогда можно одинаковые конструкции обозначать разными номерами, чтобы они соответствовали нумерации в ведомости проездов и площадок.
Пришлось доказывать эксперту, что количество позиций покрытий на плане и в ведомости не обязательно должно соответствовать типам покрытий в ведомости и на разрезах, о чем говорит пример заполнения ведомости покрытий в гост 21.508. Так со мной согласилась главспец гражданпроекта (мы у них были на субподряде). Я убедил таки ее. Хотя я не считаю это грубейшей ошибкой. На месте эксперта я бы не стал писать такие замечания
Либо соответствие количества, либо на узлах кострукции одежды должно в названии указано: "тип 1,5,6" и подписано в примечании, что ДО типа 1, 5, 6 имеют одинаковую конструкцию
а я считаю, что это отсебятина писать еще какие-то примечания, зачем?
ГОСТ 21.508 Пример Р как раз и показывает, что позиции могут не соответствовать типам покрытий. Типы вводятся когда есть тротуар двух типов покрытий, один асф. бет. , другой мощением плиткой. В итоге проезд если только из асф. бет. то на него не надо вводить тип, потому что он итак один, также и площадка если она одна песчаная, то зачем на нее вводить тип? В таком случае я ставлю прочерк
Тупил. тупил...
Сергей Алекс, очень хочу увидеть лист с узлами и схему покрытий....
У меня ощущение, что Вы наплодили сущностей на чертеже.
я всегда пишу:
1. покрытие тротуаров, дорожек, площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 000
у вас же судя по всему это покрытие превращается в ведомости в 3! строки
1.покрытие тротуаров из бетонной плитки тип 1 площадь 111
2.покрытие площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 222
3.покрытие дорожек из бетонной плитки тип 1 площадь 333
вопрос - и нафига это делаете?
Цитата: vargrah от 06 Июнь 2012, 17:04:59
Тупил. тупил...
Сергей Алекс, очень хочу увидеть лист с узлами и схему покрытий....
У меня ощущение, что Вы наплодили сущностей на чертеже.
я всегда пишу:
1. покрытие тротуаров, дорожек, площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 000
у вас же судя по всему это покрытие превращается в ведомости в 3! строки
1.покрытие тротуаров из бетонной плитки тип 1 площадь 111
2.покрытие площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 222
3.покрытие дорожек из бетонной плитки тип 1 площадь 333
вопрос - и нафига это делаете?
Я тоже так делаю, разве есть еще варианты? Да и зачем они- только людей путать.
Цитата: vargrah от 06 Июнь 2012, 17:04:59
Тупил. тупил...
Сергей Алекс, очень хочу увидеть лист с узлами и схему покрытий....
У меня ощущение, что Вы наплодили сущностей на чертеже.
я всегда пишу:
1. покрытие тротуаров, дорожек, площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 000
у вас же судя по всему это покрытие превращается в ведомости в 3! строки
1.покрытие тротуаров из бетонной плитки тип 1 площадь 111
2.покрытие площадок из бетонной плитки тип 1 площадь 222
3.покрытие дорожек из бетонной плитки тип 1 площадь 333
вопрос - и нафига это делаете?
Ничего подобного. Какая-то непонятка получается)))
Цитата: Сергей Алекс от 06 Июнь 2012, 17:17:44
Ничего подобного. Какая-то непонятка получается)))
а узлы? какое покрытие у вас на 2 позиции а то не ясно
Цитата: Руслан от 06 Июнь 2012, 11:02:17
Нет. Это особо не связанная нумерация. Позиций может быть несколько
1 Площадка для игр детей 5-8 лет
2. Площадка для игр детей 9-12 лет
покрытие - тип 1 (одинаоковое)
Руслан, ты перепутал экспликацию площадок с планом покрытий. имхо
На мой взгляд не имеет смысла разбивать на разные позиции один и тот же тип покрытия. Ведомость тротуаров дорожек и площадок - это не экспликация зданий и сооружений а так же не экспликация плоскостных сооружений и т.п. элементов генплана!!!!
это конструктивный чертеж!!!! не имеющий к функциональному зонированию ни какого отношения!
Кто знаком с конструкторскими чертежами? вы представляете какой хаос был бы, если бы один и тот-же болт на одном и том же чертеже но в разных местах имел бы разный номер?
План покрытий - для строителя!!! ему нужно видеть где сколько бетона, щебня, плитки, песка класть и на какую глубину где копать. На подробности типа "Площадка для игр детей 5-8 лет" или "площадка для выгула пенсионеров на инвалидных колясках после обеда" ему глубоко плевать - это ЛИШНЯЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!
В данном случае я на стороне эксперта.
По поводу предоставленного чертежа - не обозначено асфальтобетонное покрытие
Цитата: vargrah от 06 Июнь 2012, 17:55:07
Цитата: Сергей Алекс от 06 Июнь 2012, 17:17:44
Ничего подобного. Какая-то непонятка получается)))
а узлы? какое покрытие у вас на 2 позиции а то не ясно
Цитата: Руслан от 06 Июнь 2012, 11:02:17
Нет. Это особо не связанная нумерация. Позиций может быть несколько
1 Площадка для игр детей 5-8 лет
2. Площадка для игр детей 9-12 лет
покрытие - тип 1 (одинаоковое)
Руслан, ты перепутал экспликацию площадок с планом покрытий. имхо
На мой взгляд не имеет смысла разбивать на разные позиции один и тот же тип покрытия. Ведомость тротуаров дорожек и площадок - это не экспликация зданий и сооружений а так же не экспликация плоскостных сооружений и т.п. элементов генплана!!!!
это конструктивный чертеж!!!! не имеющий к функциональному зонированию ни какого отношения!
Кто знаком с конструкторскими чертежами? вы представляете какой хаос был бы, если бы один и тот-же болт на одном и том же чертеже но в разных местах имел бы разный номер?
План покрытий - для строителя!!! ему нужно видеть где сколько бетона, щебня, плитки, песка класть и на какую глубину где копать. На подробности типа "Площадка для игр детей 5-8 лет" или "площадка для выгула пенсионеров на инвалидных колясках после обеда" ему глубоко плевать - это ЛИШНЯЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!
В данном случае я на стороне эксперта.
По поводу предоставленного чертежа - не обозначено асфальтобетонное покрытие
1) Позиция проезда стоит внизу на плане,
2) Покрытие проезда не штрихуется по ГОСТ 21.508, следовательно графически площадь его можно увидеть и понять, если это не видит эксперт пусть одевает очки
3) А по поводу остутствия разрезов, так и без них можно понять, сопоставив позиции на плане с позициями в ведомости что к чему, тут все понятно.
Обьединение сообщений: [time]06 Июнь 2012, 15:19:50[/time]
да и если посмотреть ГОСТ 21.508, приложение С как раз и станет понятно, что тип 1 дается для тротуара с асф. бет. покрытием, а тип 2 для тротуара с бет. тротуарными плитками!!!
Обьединение сообщений: 06 Июнь 2012, 18:20:50
а следовательно, проводя аналогию, должно быть также и с остальными элементами покрытий
Цитата: vargrah от 06 Июнь 2012, 17:55:07
Руслан, ты перепутал экспликацию площадок с планом покрытий. имхо
Я не про экспликацию, а ведомость - название там можно писать какое хочу?
А нумерация может не соответствовать типам.
А наименование площадок в экспликации или ведомости зданий и сооружений - не должно быть (на мой взгляд) если это не эскизный проект
3) в ГОСТе - ПРИЛОЖЕНИЕ Ф - СПРАВОЧНОЕ!!!!! (пример - не более!)
На чертеже я твой проезд воспринимаю как СУЩЕСТВУЮЩИЙ!
когда ты примыкаешь к существующему, расширяешь его, делаешь у существующего проезда карман парковки из того же покрытия - так же не штрихуешь? ;)
Руслан, я вижу это приложение.
но у меня вопрос - зачем плодить сущности?
чем отличается дорожка от площадки если покрытие идентичное?
Кстати в госте не нашёл разрешения не штриховать а/б проезды ;)
Цитата: vargrah от 06 Июнь 2012, 21:02:36
но у меня вопрос - зачем плодить сущности?
чем отличается дорожка от площадки если покрытие идентичное?
Федор, при проектировании школы или д/с, например, нужно обеспечить определенный набор площадок для разного возраста - писать в экспликации или ведомости не вижу смысла- соответственно - весь перечень площадок благоустройства и даю на листе благоустройства (покрытий). Даже то, что это хоз. площадка (например, для упоминания в разделе ООС) - будет отражено в ведомости дорожек и площадок, а покрытие у хоз. площадки может и не отличаться от а/б тротуара или тп. :pardon:
Этот набор площадок отображен на других листах, либо можно вставить отдельной таблицей.
Объясни мне с точки зрения логики и нормативов необходимость разбивать покрытие по площадкам
На плане благоустройства у меня будет ведомость всех имеющихся площадок благоустройства (спортивные по наименованиям=назначению и прочие) - нет необходимости делать отдельной, не указанной в ГОСТ, таблицы со списком площадок и в моей таблице указано покрытие, какое должно быть уложено на каждой площадке, пусть даже на баскет и волейбольной оно будет совпадать.
А к чему соответствие нумерации типа: "1. Площадка. Тип покрытия -1. Площадь - 1000 м2. " - только в получении общей суммы покрытия покрытия для смет и заказчика?
Ведомость ТДП может получиться и такой, если типы покрытий и площадок минимальны:
1. Проезд тип 1 Площадь - 500
2. Тротуар тип 2 Площадь- 100
3. Отмостка тип 3 Площадь 300.
А так - можно сунуть наименования площадок в ведомость зданий сооружений (на мой взгляд [cut]и только на мой[/cut] некорректно), а в ведомости тротуаров, дорожек и площадок:
указать позиции только по типу покрытия, например
1. Проезд тип 1 Площадь - 500
2. Тротуар тип 2 Площадь- 100
3. Отмостка тип 3 Площадь 300.
4. Спортивная площадка с МастерФайбр [cut]включающая в себя баскет и волейбол к примеру[/cut]тип 4 Площадь 350
5. Спортивная площадка с газоном Тип 5 Площадь 600.
При этом ведомость ТДП не говорит о назначении площадок (только растянутая ведомость зданий и сооружений[cut]а площадки я бы к ним не отнес, потому и не считаю нужным туда вписывать[/cut]или экспликация), а перечень преобразуется в не очень корректные наименования типа 4 и 5 вышеупомянутые.
Посчитать сумму покрытий по типам -можно в несколько секунд на калькуляторе или даже подписать в скобках над чертежом конструкции (пирогом), а ведомости, что зданий, что ТДП должны быть логичны.
Повторяюсь, это мое мнение. Не оспариваю других -кто хочет -может высказаться :)
Цитата: Сергей Алекс от 06 Июнь 2012, 11:00:30
Должны ли соответствовать позиции на плане покрытий типам покрытий на листе План покрытий? :blush2:
Выскажусь со своей стороны.
1. В столбце "Тип" должна стоять нумерация, соответствующая приведенным Вами на чертеже сечениям (узлам) конструкций (например, вы подписываете свои узлы - Сечение 1-1. М1:20. Асфальтобетонное покрытие тротуаров (Тип 2) и т.д.) Иначе зачем ввели само название ТИП? (я для себя, чтоб не запутаться - нумерую римскими Тип I, II...)
2. На самом чертеже ТДП (М1:500) поз.обозначение должно соответствовать нумерации позиций в ведомости ТДП.
ИМХО
Цитата: Руслан от 07 Июнь 2012, 12:30:15
А к чему соответствие нумерации типа: "1. Площадка. Тип покрытия -1. Площадь - 1000 м2. " - только в получении общей суммы покрытия покрытия для смет и заказчика?
А так - можно сунуть наименования площадок в ведомость зданий сооружений... а в ведомости тротуаров, дорожек и площадок:
указать позиции только по типу покрытия, например
1. Проезд тип 1 Площадь - 500
2. Тротуар тип 2 Площадь- 100
...
При этом ведомость ТДП не говорит о назначении площадок (только растянутая ведомость зданий и сооружений..., а перечень преобразуется в не очень корректные наименования типа 4 и 5 вышеупомянутые.
Посчитать сумму покрытий по типам -можно в несколько секунд на калькуляторе или даже подписать в скобках над чертежом конструкции (пирогом), а ведомости, что зданий, что ТДП должны быть логичны.
Согласна с Русланом :yes:
Здравствуйте! Недавно устроилась генпланистом без опыта работы, сейчас занимаюсь своим первым генпланом, стадия П. При оформлении чертежей опираюсь на работы предыдущего архитектора. Не понимаю, что за ведомость использовалась в чертежах. Может исправить на ГОСТ?
Думаю, нужно. Отличные таблицы есть в галерее (не помню, кто из форумчан выкладывал)
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=175
Спасибо, заменю обязательно! На схеме планировочной организации земельного участка вместо типа ПТ-1 - ставим номер, который записывается в первый столбик ведомости (например,2). А как их на чертеже различать от экспликации?
Цитата: Мария Шешенин от 18 Июль 2012, 21:46:23
...На схеме планировочной организации земельного участка вместо типа ПТ-1 - ставим номер, который записывается в первый столбик ведомости (например,2). А как их на чертеже различать от экспликации?
Много способов подачи подобной информации. Можно, например, в усл. обозначения показать тип обозначения на плане покрытий с соответствующим номером и расписать. Можно цветами цифр поиграть. Да и в конце концов есть ведомость проездов тротуаров и площадок:
Откуда эта ведомость? В ГОСТ ее нет
Скорее всего из головы Владимира :) В стадии П можно и так представить, но лучше все-таки по ГОСТ.
Я и хочу по ГОСТ)) Но как графически не спутать с номерами экспликации?)
Цитата: Мария Шешенин от 19 Июль 2012, 20:44:46
Я и хочу по ГОСТ)) Но как графически не спутать с номерами экспликации?)
так жеж:
Цитата: wwaldemar от 19 Июль 2012, 01:04:23
Много способов подачи подобной информации. Можно, например, в усл. обозначения показать тип обозначения на плане покрытий с соответствующим номером и расписать. Можно цветами цифр поиграть. Да и в конце концов есть ведомость проездов тротуаров и площадок:
+ дайте обозначение в треугольнике, 8-угольнике и т.п. (не забудьте про условные обозначения)
Я просто подписываю "Тип 1" и все.
Цитата: Мария Шешенин от 19 Июль 2012, 20:44:46
Я и хочу по ГОСТ)) Но как графически не спутать с номерами экспликации?)
Экпликацию даете в кружочке или просто в углу, позиции по ведомости тротуаров и площадок- даете на полке выноски.
В стадии П я вообще иногда даю просто объемы в таблице (ведомости) по типам - тип 1 - проезд, тип 2 - тротуар, тип 3- отмостка.
Можно даже не штриховать на листе - логически понятно где проезд, где тротуар, где отмостка. А на листе СПОЗУ - три типа покрытий (в не сложном случае) и ведосмость с объемами
Цитата: Мария Шешенин от 19 Июль 2012, 09:28:59
Откуда эта ведомость? В ГОСТ ее нет
Цитата: Мария Шешенин от 19 Июль 2012, 09:28:59
Откуда эта ведомость? В ГОСТ ее нет
понимаю, что тема старая.
но недавно наткнулся на старый отменённый ГОСТ 21.508-85 (в бумаге), похоже все эти необычные таблицы с условными знаками растут именно оттуда.
в проектной документации (для эксперта) - ведомость ТДП не показываю, а вношу разные "площадки" в общую "экспликацию Зданий и Сооружений" в конец списка.
(хотя это и не правильно)
Мучает вопрос про пешеходные дорожки в жилой зоне. Из чего делать плитка/асфальт/набивное???
Если деньги есть натуральный камень или исскуственный. Тут все понятно.
Либо асфальт. Тоже понятно
А если денег нет - то набивное (гранитный отсев). По мне так это покрытие для площадок, либо дорожек парковых. Т.к. в весной требуется просушка.
Есть ли нормы по применению данного покрытия для дорожек/тротуаров около жилых домов? Есть норма для МГН, что должно быть жесткое покрытие, к которым набивное думаю не относится.
P.S. напишу пока сюда свои мысли. Чуть позже допишу в это же сообщение, только сформулирую...
Поделюсь тут (Есть планы написать статью(уже на книгу набрал мыслей :)) )
По поводу набивного покрытия.
Никогда не делайте набивное покрытие вплотную к входу в дом.
Мелкий просев всегда налипнет в ботинкам/велосипедам/коляскам/роликам.
Из опыта мелкого строительства - дача. Знакомый сделал в прошлом году отсев. В этом году снял и плитку стелит.
Не возможно. Вся галька в доме. Убирать бесполезно.
У самого багажник галькой усеян. Коляску закидываешь после прогулки все колеса как ежик. Стряхнуть не возможно. (Само отвалиться когда подсохнет в багажнике).
Поэтому если площадки набивные делать, то обязательно зону 5-10-15 м плитки, чтобы до входа ноги отряхнулись.
По поводу просушки - считаю за правило под детскими площадками закладывать дренаж !
А так считаю детские площадки - отсев, резиновая крошка (рез. крошку можно на перспективу закладывать поверх отсева(толщина от 1.5 до 3 см))
Тротуары - прогулочная зона так же можно отсев, если зона не большая то асф. для катания на роликах/велосипедах.
Тротуары около подъездов - асфальт, плитка.
Я вам щас что скажу, что скажу...
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2014%2F07%2F04%2Farticle-2681056-1F65918A00000578-120_634x427.jpg&hash=ead04de34bf3ad54ac2f8ce888024d6b263872c7)[/cut]
Травмобезопасного бесшовного покрытия из резиновой крошки для детских площадок "Сэндвич Гумибо" компании Мастерфайбр (Masterfibre) не существует! :spiteful:
Больше нет! Теперь вам ВИВИГАМ! :blush2:
Это почему это? Они поняли, что это не безопасно?
Да нет, вроде - просто название сменили. Не видел пока, чтобы отказывались от резиновой крошки. Хотя типа у европейских проектировщиков это прошлый век и резина что-то выделяет вредное вроде.
Преимущественно у песка и спецсмесей :pardon:
Доброе утро! Столкнулась с таким заданием, необходимо запроектировать в жилом квартале приподнятый пешеходный переход. Есть ли у кого-то пироги на покрытие? :scenic:
то что я видел в жизни: приподнятный переход представлял с собой дополнительную конструкцию, укладываемую на верхний слой покрытия. Например вот:
http://park-ur.ru/catalog/peshekhodnyy_perekhod_rezinovyy/
Цитата: master-lomaster от 23 Август 2017, 16:46:08
то что я видел в жизни: приподнятный переход представлял с собой дополнительную конструкцию, укладываемую на верхний слой покрытия. Например вот:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
это им не подходит :resent: , нужно что то вроде плит мощения, бетона, асфальта
Не совсем понял что вам нужно, но может это вам поможет
"ГОСТ Р 52605-2006 Технические средства организации дорожного движения. Искусственные неровности. Общие технические требования. Правила применения"
Zelenovskaya, если я правильно понимаю, то от вас хотят чтоб переход был в одном уровне с тротуаром. В таком случае все довольно просто, вы можете сделать локально поднять участок проезда под пешеходный переход.
У меня было такое решение в проекте (английские дизайнеры таки продавили), выглядит как приподнятая горизонтальная площадка с пандусами с двух сторон. В этом случае надо обязательно предусматривать дождеприемные решетки. Пирог такой же как плитка под нагрузку от проезда автомобилей (какая нагрузка у вас смотрите сами, у меня там пожарная техника катается).
Цитата: Thervin от 07 Сентябрь 2017, 13:13:37
В этом случае надо обязательно предусматривать дождеприемные решетки.
Это еще почему это обязательно?)
Потому что с большой вероятностью ты не станешь переделывать всю вертикалку и ломать проектный рельеф чтоб уклон был в обе стороны.
Но если будешь или изначально рельеф таким образом построен, то конечно не нужно) Просто, как правило, такие пожелания у заказчика возникают когда уже почти все готово.
Прикольно, получается пандус не для МГН, а для машин)). Заодно и "лежачий полицейский". Тогда и знак "неровности на дороге" надо ставить рядом с "зеброй"
День добрый, форумчане!
Столкнулась с таким вопросом. Есть две нитки ограждения периметра производственной территории. Между ними хорошо бы устроить дорогу патрулирования низшей категории. Но Заказчик, не хочет ее категорировать, делать по нормативам, завышать объемы, и настаивает на варианте - назвать тропой наряда, т.е. тротуаром шириной 3 м.
Идем в Главгосэкспертизу. Для нее - по тропе будут ходить люди, на деле - автомобили, техника.
Вопрос 1 - Есть ли у кого пирог тротуара с щебеночным покрытием? Я таких не встречала..
Вопрос 2 - Можно ли обосновать ширину - 3 м, если по нормативам тропа наряда - 0,75-1 м. Но это как рекомендация. Но с другой стороны - зачем делать больше, опять же завышать цену.
Вопрос 3 - Если будет ездить техника, то конструкцию тротуара просто разнесет.
Посоветуйте как быть..