Всем доброго дня! При проектировании приемо-сдаточного пункта нефти возникли разногласия с Заказчиком по поводу необходимости устройства глиняного экрана в резервуарном парке. Экран мы делали во всех проектах с парками РВС и применяли одну и ту же конструкцию (чертеж прикрепляю). Понимаю, что при разливе, нефтепрдукты не должны просочиться в грунт, но не могу найти норм, чтобы обосновать необходимость этого экрана и толщину глиняного слоя. От применения геосинтетики Заказчик отказался, а глины по близости нет, поэтому просят максимально уменьшить толщину слоя, я уже согласилась на 0,3 м и теперь сомневаюсь. Подскажите, пожалуйста, у кого есть другие решения по обустройству каре и какие нормы и требования существуют?
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.
Я думаю, что тут возможно завязано на водном кодексе, а именно попадание нефтесодержащих вод и нефтепродуктов в грунтовые воды, ну и как вариант с охраной окружающей среды (у последней можно и поинтересоваться, что у них с этим), а так усе пральна в бетонное каре и не мучиться
Цитата: tim-dmitriy от 26 апреля 2012, 15:20:36
Конкретно нигде не прописано что территория внутри границ обвалования, должна иметь защитный экран. В нормах такого нет.
Единственно, есть ГОСТ Р 52910-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками или из рулонных материалов. Но это относится к конструктивным решениям ФУНДАМЕНТА РВС.
Мы обычно делаем просто вместо земляного обвалования бетонуую защитную стенку и соотвественно бетонное покрытие каре резервуаров. Лишние вопросы сразу отпадают.
Бетонную стенку мы тоже делаем, но тут земляное обвалование захотел Заказчик. А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.
Цитата: Rina от 26 апреля 2012, 17:59:34
А бетонное покрытие закладывают строители или показывается на генплане? Если есть разрез не могли бы выложить. Правда, у нас грунты сильнозасоленные и агрессивные,думаю с бетонном будет больше проблем, но хотя бы на будущее. Заранее спасибо.
У нас конструкция бетонной стенки и бетонного покрытия в каре разрабатывают в КЖ. На генплане я показываю бетонное покрытие и даю ссылку .. конструкцию покрытия см. раздел .....
Подскажите пожалуйста, в каких нормах написано, что нужен круговой объезд вокруг резервуарного парка. И есть ли такое в нормах...
СНиП 2.11.03-3 п.2.16 например
Спасибо! Оказывается нужно было внимательно прочитать этот пункт.
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.
А кто может сказать в каких нормах прописано условие заложения откосов 1:1.5 обваловки? Могу я к примеру сделать круче 1:1 при выполнении мероприятий по укреплению этой обваловки? Спасибо.
Нигде не прописано. Откос обваловки принимается исходя из устойчивости и характеристик грунта. Сейчас практически на всех нпз и нефтехимических предприятиях везде делают бетонную ограждающую стенку, земляное обвалование применяют в основном на объектах добычи нефти.
Обьединение сообщений: 21 мая 2014, 11:55:45
Цитата: VYT от 24 ноября 2012, 00:01:44
Касаемо требования к гидроизоляции каре рвс нормы встречал только в нормативных документах Транснефти. В экологических нормах, рд номер не помню, написано о необходимости в гидроизоляции каре резерву аров с нефтепродуктами на территории строящегося куста или скважины. Мы гидроизоляции выполняет не из глины, а из полимерной пленки, например техполимер.
Касаемо кругового проезда, нет под рукой СНиП, но на сколько я помню, написано, что должен быть обеспечен проезд по периметру каре. Но это не значит, что проезд должен быть кольцевой. По факту пару раз проезд не закольцовывали, оставляя разрыв для эстакад на рвс. Экспертиза скушала.
Насчет проезда согласен. Не должен он быть кольцевым. Сам так делал-экспертизу проходили без вопросов.
В общем то да, в книге 1986г издания В,А, Афанасьева В.Л. Березина "Сооружения газохранилищ и нефтебаз" стр. 102 написано, что откосы земляного вала (обваловки) выполняют с уклоном 1:1.5 и укрепляют дерном. Сверху земляной вал укрепляют уплотненным слоем щебня толщиной 5-7 см. Но это всего лишь книга.
Это рекомендация. Конечно лучше 1:1.5, но если возможности нет и можешь обосновать устойчивость откоса-то принимаешь как хочешь)
По идее в нормах нужно было бы написать такое примечание, с таким вопросом много людей убили много времени на поиски).
Доброго времени суток. Надеюсь на вашу помощь.
Пришло из экспертизы вот такое замечание: "Необходимо в примечании привести последовательность производства работ по устройству обвалования".
Если честно не совсем понимаю где такое искать учитывая что обваловка примитивная - бентонитовый мат, сверху песок. Или возможно при устройстве обвалования какие-то особенные процессы ведутся?
Как понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе
Цитата: Alex748 от 02 октября 2015, 07:15:24
Как понял я, нужно прописать последовательность работ т.е.
1)Разработка грунтаэкскаваторо на глубину 0,5 с последующим вывозом грунта в отвал на расстояние 1 км
2)Уклатка бетонитовых матов краном таким то...
3)засыпка песком на такую то глубину
4)послойное уплотнение песка катками
Как то в таком ключе
Благодарю!
Доброго времени суток.
Проводится ремонт существующего резервуарного парка. Заказчик просит устроить отмостку вокруг существующих резервуаров. Резервуары у нас "приподняты", так сказать. То есть идет площадка+откосы вокруг самого резервуара. Мой вопрос такой, из чего делается лучше делать отмостку, и должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?
Цитата: kacha от 14 ноября 2015, 07:55:29
должна ли она идти только по площадке вокруг резервуара, или по откосу тоже?
ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»Цитата: kacha от 14 ноября 2015, 07:55:29
из чего делается лучше делать отмостку
Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)
Цитата: StudentForever от 14 ноября 2015, 15:16:11
ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.2.11 «Поверхность подушки за пределами периметра резервуара (горизонтальная и наклонная части) должна быть защищена отмосткой.»
Только бетон. По морозостойкости должен отвечать требованиям, предъявляемым к дорожному бетону (не во всех областях есть завод ЖБИ выпускающий такой)
Спасибо больше за ответ! Попробую узнать о возможности устройства такой отмостки на нашем объекте. Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?
Цитата: kacha от 16 ноября 2015, 08:06:27
Как я понимаю она (отмостка) должна быть с арматурной сеткой?
Не, неправильно понимаете)) Такая же отмостка как у всех зданий. Ничем не отличается, кроме того что из асфальта делать нельзя. Хотя, если обоснуете необходимость арматуры, то почему бы нет? Смета по-больше будет )
Добрый день!
Коллеги, если не жалко, поделитесь конструкциями покрытия каре парка с применением геомембраны. Особенно интересует конструкция с бетонным покрытием и геомембраной в подстилающем слое...
Парк с авиационным керосином, возможно есть какие-то рекомендации по заполнению швов в бетоне... :hi:
Присоединяюсь к просьбе выше. Возможно кто-то может поделиться конструкцией бетонного каре. Армирование, швы и тому подобное.
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами.
Цитата: Наталья Иванова от 17 апреля 2017, 15:59:03
Здравствуйте, коллеги. Столкнулась с устройством ограждающей стенки вокруг резервуарного парка нефтепродуктов и желанию заказчика по устройству пленки внутри каре, к сожалению, нет наработок и каких-либо конструкций обустройства каре пленкой, узлов стыковки пленки с жб стенкой, а так же устройства водоотвода внутри каре в щебеночном покрытии. Нет ли у вас наработок каких-либо, типовых конструкций. Помогите пожалуйста материалами.
У меня такая же проблема как у Натальи. Не могу найти информацию по устройству пленки в каре и узлов стыковки пленки с фундаментами технологических опор. Подскажите, пожалуйста, кто-нибуууудь.
Люди, Аууууу? Ни у кого что ли проблем нет или никто не проектирует резервуарные парки? Ну хоть что-то ответьте, ото бросили нас тут совсем одних с нашей проблемой?!
За основу берёте СН 551-82 Инструкция по проектированию и строительству противофильтрационный устройств из полиэтиленовой пленки для искусственных водоемов. Берега у водоемов, правда, из грунта, так что в чистом виде подойдёт для земляной обваловки парка или когда каре образовано проездами.
С бетонной стенкой все проще - подымаете плёнку на стенку. Пример
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
StudentForever, спасибо за информацию. Погляжу. Единственно может быть не совсем подходящая в связи с тем, что жидкость в резервуарах углеводород хранящийся при температуре +90С.
А вы плёнку сверху чем-нибудь закройте))
Знать бы чем... :)
У нас конструкторы разрабатывали такое покрытие
я бы предложил просто засыпать, если бетонное основание внутри парка делать не хотят
Цитата: StudentForever от 23 мая 2017, 14:49:20
я бы предложил просто засыпать, если бетонное основание внутри парка делать не хотят
Конечно, предлагайте, предлагайте! :)
Есть ли у вас типовые опытом проверенные конструкции?
Типовая засыпка песком пленки? Нет))
Есть одна конструкция, меня пугающая, не мои наработки:
- Щебень или гравий - 0,4м
- Песок средний - 0,1м;
- Пленка гидроизоляционная;
- Песок средний - 0,1м;
Как то очень много материала...Вопрос зачем...
Кстати, а может кто знает, этот вопрос меня волнует давно - как снег убирают из каре резервуарных парков?
Лопатой
Цитата: StudentForever от 23 мая 2017, 19:36:59
Лопатой
- не конструктивный ответ!
C 10500 м2 - лопатой - я думаю, легче сдохнуть!
Так все то и не надо, как собрался в корыто лезть, захватил лопату, а так по весне растает.