Добрый день, очень нужна помощь. Кто подскажет каким нормативным документом регламентируется высота газона относительно бортового камня, установленного по кромке проезжей части? Экологи наседают и говорят что газон должен быть в уровень или на 1см выше бортового камня, иначе произойдет скопление воды, вымокание и гибель газона. Большое спасибо.
если отталкиваться от того что наблюдаю каждый день по городу - вровень есть, а чтоб выше - ни разу не встречала.
Где то в нормативах встречал высоту газона на 5 см ниже бортового камня, но теперь не могу найти :resent:
может не в нормативах, а в чертеже пирожков к листу благоустройства?
там точно пять
но это, увы, не норматив
вот что нашла
ЦитироватьНа бортовые камни есть ГОСТ 6665-91. Там расписано какие они бывают и где должны применяться. Конструкция дорожных одежд тротуаров приведена в "ТИПОВЫЕ КОНСТРУКЦИИ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД ГОРОДСКИХ ДОРОГ". О проектиовании "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ УЛИЦ И ДОРОГ".
"Верх бортового камня должен иметь превышение над проезжей частью не менее 150 мм. При сопряжении покрытия пешеходных коммуникаций с газоном следует устанавливать садовый борт, дающий превышение над уровнем газона не менее 50 мм на расстоянии не менее 0,5 м, что защищает газон и предотвращает попадание грязи и растительного мусора на покрытие, увеличивая срок его службы. не должен выступать выше уровня покрытия тротуара или газона." Из "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 06.08.2002 N 623-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ И ПРАВИЛ ПРОЕКТИРОВАНИЯ КОМПЛЕКСНОГО БЛАГОУСТРОЙСТВА НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ МГСН 1.02-02"
СНиП III-10-75 "Благоустройство территории " 6.3. Растительный грунт должен расстилаться по спланированному основанию, вспаханному на глубину не менее 10 см. Поверхность осевшего растительного слоя должна быть ниже окаймляющего борта не более чем на 2 см.
Цитата: Тёмыч от 14 Сентябрь 2012, 18:42:55
СНиП III-10-75 "Благоустройство территории " 6.3. Растительный грунт должен расстилаться по спланированному основанию, вспаханному на глубину не менее 10 см. Поверхность осевшего растительного слоя должна быть ниже окаймляющего борта не более чем на 2 см.
В принципе все логично, но этот документ действовавший теперь уже в другой стране :hi:
Пообщалась вчера с ландшафтниками. Они долго смеялись над газоном выше бордюра)
Цитата: Thervin от 17 Сентябрь 2012, 11:16:34
Пообщалась вчера с ландшафтниками. Они долго смеялись над газоном выше бордюра)
Ну да, вся грязь на проезд будет стекать во время дождя
Можно подумать, что бортовые камни скреплены герметично! Да там столько щелей на самом деле, что вода всегда спокойно вытекает с газона на тротуар. И потом, как считать выше на 1 см - с учетом осевшего со временем газона или на момент укладки? (представляю т.Дусю с д.Васей, которые разравнивают газон на 1 см выше борт.камня с линейкой в руках)
Ситуация двоякая.
Если делать выше газон - грунт смывает на тротуары.
Если тротуары - на газоны смывает мусор.
Сам обычно применяю следующие параметры: бортовой камень возвышается над тротуаром на 10 см. грунт ниже края бортового камня на 5 см.
В декоративных целях на бульварах и скверах можно вдоль тротуаров делать отсыпку шириной ~0,5 м из мраморной крошки или щебня/гальки. Заодно исчезают проблемы с смыванием растительного грунта на тротуар
Цитата: vargrah от 17 Сентябрь 2012, 12:41:12
Сам обычно применяю следующие параметры: бортовой камень возвышается над тротуаром на 10 см. грунт ниже края бортового камня на 5 см.
А как же быть тогда с водоотводом с тротуара? Получается тротуар в виде корыта. Я, конечно, понимаю, что уклоны продольные и т.д., но по факту получается, что приходится обходить по газону море на тротуаре )))
P.S. сам всегда возвышаю на 5 см тротуар над газоном, а в универе препод при проектировании улицы заставил возвышать тротуар над газоном на 10 см! =)
Мне всегда казалось, что между газоном и тротуаром камешек делают втопленным...
Цитата: PUH от 17 Сентябрь 2012, 13:34:10
Цитата: vargrah от 17 Сентябрь 2012, 12:41:12
Сам обычно применяю следующие параметры: бортовой камень возвышается над тротуаром на 10 см. грунт ниже края бортового камня на 5 см.
А как же быть тогда с водоотводом с тротуара? Получается тротуар в виде корыта. Я, конечно, понимаю, что уклоны продольные и т.д., но по факту получается, что приходится обходить по газону море на тротуаре )))
P.S. сам всегда возвышаю на 5 см тротуар над газоном, а в универе препод при проектировании улицы заставил возвышать тротуар над газоном на 10 см! =)
Вот интересно, а как воду по дорогам и проездам отводим без ливневой канализации? ;) Чем тротуары хуже?
минусы водосброса на газон описал - смывает мусор с твёрдого покрытия. Хотя очень много где это сделано
Слушайте :blink: Немного не та тема но, похоже.
вот такой вопрос прислали ->
]И вот мне еще что интересно. Почему везде в типовых решениях рисуют газон выше проезжей части? У нас из-за этого на дороге всегда ужасная пыль после дождей. Никогда не делают обратного решения, чтобы дорога была выше газона??
По периметру участка, не хотят так делать а хотят по границе просто ровным поребриком пройтисьТолько зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Возвышение бортового камня над газоном
Делают, но только в посёлках и деревнях. Почему? В городах предполагается , что вода стекает с газонов на дорогу и потом в ливневую канализацию. При этом газон должен быть хорошего качества , т.е. плотная корневая система травы не даёт земле размываться и таким образом чистая вода скатывается на дорогу. Но у нас как всегда: газоны либо нарушены, либо вообще их нет и вода вместе с землёй стекается на проезд. А когда высыхает вода, часть земли ,осевшая, превращается в пыль. В Европе земля не такая черноземистая, как у нас. Поэтому у них пыли почти нет и дороги кажутся чистыми, словно их помыли.
А в посёлках нет ливневой канализации, поэтому делают тротуар либо ниже проезда, либо вровень и с уклоном в сторону газона. Т.е. вода уходит на газон! Учтите, когда закладываете газон в городах, нужно закладывать норму высева больше чем по норме(20гр/м2) , я закладываю 40-70гр/на м2. Чтобы газон получился плотный.
Анечка, эмм... о чем вы 0_о? Причем тут плотность, еорма высева?
Про сбор воды в ЛК, это понятно, вопрос немного в другом может где то черным по белому написано?
Что то типа сбос воды с участка на рельеф запрещено.
по-моему, сбор воды в дк - не аргумент. всегда можносделать по краю ПЧ технический газон заподлицо с дорогой и обратным уклоном.
Только как все это повлияет на чистоту улиц, которые плохо обслуживаются?
Цитата: scighero от 09 Февраль 2017, 13:26:24Про сбор воды в ЛК, это понятно, вопрос немного в другом может где то черным по белому написано?
Что то типа сбос воды с участка на рельеф запрещено.
А как вы будете собирать воду в ЛК с газона?
Про сбор воды с газона я не говорил, я сказал ч то БК нужен для сбора воды на площадке, и чтобы вода не стекла за границу.
Цитата: master-lomaster от 09 Февраль 2017, 13:56:19сбор воды в дк - не аргумент. всегда можно сделать по краю ПЧ технический газон заподлицо с дорогой и обратным уклоном.
Это не ПЧ, а просто площадка/участок. Тут, по периметру будет откос, они хотят все в асфальт, и не хотят тратить площадь на газон. И газон с противоуклоном занимает больше чем БК.
По их желанию асфальт идет прямо по границе площадки , и за ним сразу откос, высота где-то 3м. А берма откоса в одной отметке проездом, получается что авто, может просто с откоса съехать. Забор по границе не хотят.
Просто часть воды будет сливаться с участка, да и ограждения никакого нет, мне кажется что будет не правильно + общий уклон из за рельефа будет односкатным уклон где то 1,5%
не привычно как то без БК, и то что
часть воды будет стекать на др участок или просто на др территорию
Захотят ли хозяева соседнего участка, чтобы к ним сбрасывали воду? Скорее всего нет!
Цитата: scighero от 09 Февраль 2017, 13:26:24
Анечка, эмм... о чем вы 0_о? Причем тут плотность, еорма высева?
Про сбор воды в ЛК, это понятно, вопрос немного в другом может где то черным по белому написано?
Что то типа сбос воды с участка на рельеф запрещено.
Сброс стоков после очистки на рельеф местности, противоречит требованиям природоохранного законодательства, т.к. может привести к заболачиванию и порче земель, на которые производится их сброс, а также к возможному загрязнению подземных вод (п.2 ст.13 закона РФ от 25.10.2001 г. №136-ФЗ «Земельный кодекс» РФ; п. 3.2 СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения»).
В настоящее время, Понятие "сброс на ландшафт", как и "сброс на рельеф", законодательно не определено (на что ссылаются те кто сбрасывает на рельеф, при судебных исках на).
На сегодняшний день в действующем законодательстве нет документов регламентирующих расчет сбросов на ландшафт (рельеф местности) и порядка утверждения нормативов допустимого воздействия в отношении такого сброса и, следовательно, отсутствует возможность выдать соответствующее разрешение на сброс.
Административным регламентом по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на выбросы, сбросы загрязняющих веществ в окружающую среду, утвержденным Приказом Минприроды России от 31.10.2008 г. № 288 рег. в Минюсте России 26.11.2008 № 12741) – в настоящее время данную функцию исполняет Росприроднадзор)., выдача разрешений на сброс загрязняющих веществ на ландшафт (рельеф) местности не предусмотрена, порядок выдачи разрешений на такой вид сброса не урегулирован.
Цитата: scighero от 09 Февраль 2017, 13:26:24
Про сбор воды в ЛК, это понятно, вопрос немного в другом может где то черным по белому написано?
Что то типа сбос воды с участка на рельеф запрещено.
СП 42.13330
13.3 Отвод поверхностных вод следует осуществлять со всего бассейна (стоки в водоемы, водостоки, овраги и т.п.) в соответствии с СП 32.13330, предусматривая в городах, как правило, дождевую канализацию закрытого типа с предварительной очисткой стока.
Применение открытых водоотводящих устройств - канав, кюветов, лотков допускается в районах одно-, двухэтажной застройки и в сельских поселениях, а также на территории парков с устройством мостиков или труб на пересечении с улицами, дорогами, проездами и тротуарами.
СП 32.13330
7.1.1 На очистные сооружения должен отводиться поверхностный сток с городских территорий, отличающихся значительной величиной нагрузки от загрязняющих веществ, т.е. от промышленных зон, районов многоэтажной жилой застройки с интенсивным движением автотранспорта и пешеходов, крупных транспортных магистралей, торговых центров, а также сельских населенных пунктов. При этом, отведение поверхностного стока с промышленных площадок и жилых зон через дождевую канализацию должно исключать поступление в нее хозяйственно-бытовых сточных вод и промышленных отходов.
7.1.2 При раздельной системе водоотведения поверхностного стока с селитебных территорий очистные сооружения должны размещаться на устьевых участках главных коллекторов поверхностного стока перед выпуском в водный объект. Места выпуска сточных вод в водный объект должны согласовываться с органами по регулированию использования и охране вод, санитарно-эпидемиологической службой и Федеральным Агентством по рыболовству.
7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами. Во всех остальных случаях требуется соответствующее обоснование и согласование с органами исполнительной власти, уполномоченными в области охраны окружающей среды и обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора.
Отведение на очистку поверхностного стока с автомобильных дорог и объектов дорожного сервиса, расположенных вне населенных пунктов, допускается выполнять лотками и кюветами.