Всем привет! Я генпланист самоучка. Хотел узнать как правильно делать разбивочный план. Конкретно меня интересует строительная геодезическая сетка. Обязательно вообще её наносить (как правильно наносить?) и делать координатные привязки или достаточно размерных от существующих зданий. Может ли кто нибудь выложить хороший пример. Хочется сделать хорошо и правильно, а подсказать некому, я один генпланист в фирме. И ещё интересует нужен ли разбивочный план на стадии П?
Выкладываю файл моей наработки разбивочного плана. Прошу сильно не ругать)
Это разбивочный здания или разбивочный благоустройства. Хотя видно что рекострукцию делаете.
Не везде радиусы стоят. Геодезическую сетку - это на твой вкус и цвет.
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=348.0 - тут почитай
Размеры лучше ставь в одну линию где возможно.
Чтобы понять нормально ты разбил или нет. Представь себя на стройке с этим листом в руках рулетка.
И попробуй разбить... Если все получается тогда нормально.
Еще укажи что разбивка проездов и площадок производиться от наружных стен здания.
Спасибо. Буду использовать размерные привязки.
Так нужен ли разбивочный чертёж на стадии П??
По поводу разбивочного - почитай ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 87 (О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ). Там написано,что входит в состав проектной документации.
Vitalik есть вот такой ГОСТ 21.508-93
"Система проектной документации для строительства.
Правила выполнения рабочей документации генеральных планов
предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов"
П 5. Разбивочный план
в приложении есть примеры оформления и разбивочного и всех остальных чертежей :yes:
Я им всегда пользуюсь
Спасибо, такой ГОСТ у меня есть))
Крайне не удобно сделано. Генплан следует располагать прямо (не под углом) для удобства вычерчивания в режиме орто руководствуясь пунктом 3.6 ГОСТа 21.508-93. Соответственно и сетка должна располагаться таким же макаром. Для перехода к строительной сетке из геодезической пишешь примерную формулировку в общих указаниях с примерным текстом: - за разбивочный базис стоит-ой сетки координат принята линия проходящая через точку 1 и 2 с геодезическими координатами (даешь) и линию проходящую перпендикулярно стр. базису. через точки ... (даешь) - тогда удобно будет всем... А в програме уже работаешь в новой СК.
Можно еще видовой экран повернуть, чтобы истинные координаты не сбивались. Хотя редко пользуюсь, так как либо на участке куча проектируемых зданий, либо одиночное, но очень мелкое - такой мороки не стоит :yes:
Ну да.
Цитата: karel от 30 Ноябрь 2010, 18:56:31
видовой экран повернуть ... Хотя редко пользуюсь
использую всегда, когда здания не ортогонально (а это 99%) - удобно когда ортогонали ПСК и Экрана совпадают :)
только с легкостью это можно сделать после 2009 Акада. А до него - не забудьте про команду ucsvp и поставить "Разблокировать" (0)
mvsetup - и никаких проблем
Всем доброго дня!
Необходима критика на приложенный разбивочный план участка промпредприятия.
Вопросы:
1. Нужно ли составлять ведомость элементов плана трассы по форме 3 ГОСТ 21.1701-97?
Если да, то значит нужно разбить на пикеты основную дорогу, или можно в графе «положение элемента» дать координату а не ПК?
2. Координаты начала/конца дорог указаны в ведомости верно? Координата подъездов должна быть в ведомости от края дороги или от оси (длина подъезда)?
Ведомость в ГОСТе по генпланам. Координируют оси проездов. Чертеж сырой, очень много чего нет. Хорошо бы разобрать этот пример (раздев до самого скелета) это уже делалось на подобных примерах (на форуме есть). Надо смотреть и делать аналогично.
Подскажите,так сетку какую чертить?ОА,ОА+50;ОБ... и т.д.или в координатах Х,У?чем они отличаются?В госте 21-508-93 видела ток ОА,ОБ.Или свержу ещё в координатах Х,У наложить?
Всегда даю х, у (для геодезистов). ОА, ОБ никогда не пользовалась
Ну дак надо же по снипу?
Читаем внимательно ГОСТ 21.508-93.
Разбивочный план.
наносят
а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских
объектов, кроме того, городскую геодезическую сетку, которая должна перекрывать весь план;
т.е строительную геодезическую сетку наносить не обязательно, можно просто базис. А как показывает практика городскую геодезическую сетку построить с координатами не всегда удается за отсутствием таковых на съемке. Но если они все таки есть обозначь базис и пользуйся городской геодезической сеткой.
строительную геодезическую сетку я обычно привязываю к городской все равно (если в ней есть необходимость).
Строительной сеткой не все пользуются , я тоже - очень редко (кстати, ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ЗАТРАГИВАЛАСЬ ТЕМА ПРО строит. СЕТКУ)
так я выдаю отметка ОА+56,57,а рядом писать ещё Х+56,57?так чтоли?не пойму. :no:
Цитата: Оксана 28 от 08 Февраль 2012, 18:29:28
так я выдаю отметка ОА+56,57,а рядом писать ещё Х+56,57?так чтоли?не пойму. :no:
Не обращайте Вы внимания на х, у. Работайте только со строительной сеткой.
Работайте только с одной сеткой - или строительной или геодезической.
У нас по городу с сетками полный бардак. Существует единая геодезическая сетка промзоны и городская сетка. Затем 3 строительных сетки по разным предприятиям, 2 из которых можно перевести в геодезическую сетку промзоны с помощью определенных формул. А третья сетка привязана к мировой системе, даже существует отчет на эту тему, выполненный специализированной организацией. А в результате третью строительную сетку нельзя увязать ни с одной сеткой в городе. Площадки эти напрямую граничат друг с другом.
Спасибо большое за ответы :good:
Посмотрите, так пойдёт?Проблема также с базисами.Покритикуйте)))
Сразу бросилось в глаза: почему-то в нижнем левом углу написали х и у. Уже выясняли же, что строительная сетка и геодезическая сетка - это разные вещи.
Дак это я по вашей рекомендации подрисовала.вы картинку скидывали
Нет, они не совпадают. Я же давала ссылки читать:
Цитата: Марина от 08 Февраль 2012, 18:36:53
Почитайте здесь: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. и Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
.
И вообще, зачем Вы связываетесь со строительной сеткой? Вам сказали ее начертить? У вас же там есть геодезическая сетка. По-моему ее вполне достаточно. Посмотрите, по направлению севера с шагом 10 см начерчены "крестики" - это и есть геодезическая сетка. И есть, соответственно х и у.
Расстояние от въезда на территорию до остановки менее 30 метров по ул Ханты-Мансийская.
Въезд с улицы по мне так не правильно показан (не радиусы должны быть, а вроде "конвертиком", если память не изменяет требования УГИБДД)
Расстояние от здания до парковки должно быть не 11-13 метров, а 15м у Вас стоянка на 10-50 машин, может и более 50 (лениво считать), тогда и все 25 метров должно быть от здания см. пожтехрегламент
По мне так чертеж не совсем читаемый, но разобраться можно думаю
если показываете углы задавайте ... градусы минуты секунды, а то как то не комильфо
PS в табличке написано 163 м/м поглядите пожрегламент это 35 метров
По поводу базисов... ГОСТ 21.5085-93, п.5.4: "Разбивочным базисом может быть любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности точки, которые обозначают прописными буквами русского алфавита (Пример А, Б)."
Точки с названиями А и Б на одной линии! А линия, проходящая через точки А до Б - и есть базис. А у вас за базис приняты линии...
Навскидку, достаточно было бы только вашего здания (там, где у вас подписан базис А), только обозначить один конец стены - т.А, а другой конец - т.Б
Обьединение сообщений: 20 Февраль 2012, 19:18:44
А еще по поводу самого генплана.
Открываем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 КЛАСС V - санитарно-защитная зона 50 м, п.6. Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы.
А у вас жилой дом находится в этой зоне, да еще разгрузочная.
Здесь же смотрим санитарный разрыв от 101 до 300 м-м - 35 м до жилого дома
Цитировать
Автор: akrel
если показываете углы задавайте ... градусы минуты секунды, а то как то не комильфо
Почему нужно величины углов указывать в минутах, секундах?
Намного понятней, точней и компактней, когда углы указываются с десятыми, сотыми и т.д.
Дело в том,что я начертила сетку по этим крестикам и обозвала их ОА,ОБ.Заказчика сказали, чтоб я сделала по госту 21-508 ОА -горизонтально,а ОБ- вертикально,т.к. они же были под наклоном .я сделала как они просили,потом они сказали что им нужна сетка с Х,У .Тут они меня запутали.Я сейчас правильно поняла , что на топе крестики (расстояние между ними 50 м)-это геодезическая сетка с координатами Х,У.Изначально, когда говорили руководствоваться 21-508 они хотели сетку строительную,тогда зачем им сейчас Х,У?А на счёт базиса у меня был только базис А,сказали чтоб я правильно сделала привязку,вот я и добавила Базис Б,но теперь поняла что не правильно.И на счёт углов,на одном показала на втором забыла :pardon: .
А ГИБДД уже посмотрели,пока молчат на счёт проездов.А на счёт расстояния сказали, что min 10 м хватит,у меня 5 парковок по max 36 мест.
еще бросилось в глаза ... а какая у вас категория улицы .... которая сверху? Там написано, что есть остановка общественного транспорта. Значит ширина полосы движения как минимум 3.5 м, а по хорошему так уширяют до 4 м. А у вас всего по 3 м ширина полосы ... или там одностороннее? P.S. участки вьезда/выезда в карман для общественного транспорта - по 15 м, а не по 10. Обсуждалось
>>тут<< (кстати для Вас там и писали ;D )и по поиску на форуме есть еще на эту тему ...
Цитата: Оксана 28 от 20 Февраль 2012, 22:02:25
А ГИБДД уже посмотрели,пока молчат на счёт проездов.А на счёт расстояния сказали, что min 10 м хватит,у меня 5 парковок по max 36 мест.
Почему 5 парковок? Это ж одна большая парковка. :) Соответственно и расстояние как до суммы парковочных мест с ваших парковок.
Расстояние от парковок для маломобильных групп населения не далее 50 м от входа (СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения, п.3.12). У вас с парковки №5 более 50 м.
У меня вообще были дороги по 7 м. с разделительным газоном,но у заказчиков есть свой генпланист который всё проверяет и говорит как сделать.Сказал хватит 6 метров и карманы по минимуму.По снипу min 13 м. можно взять,я так и взяла.Он сказал хватит 10 м. Как быть?Настаивать на своём?
А на счёт остального не знала.Спасибо, что сказали)))
:curtsey:
Оксана, если вы можете подтвердить свои слова нормативным документом, настаивайте на своем. Ведь в штампе будет стоять ваша подпись, и при прохождении экспертизы за каждую ошибку будете отчитываться Вы.
Хорошо,спасибо всем.учту вашу критику. :yes:
Цитата: Оксана 28 от 21 Февраль 2012, 10:11:12
карманы по минимуму.По снипу min 13 м. можно взять,я так и взяла.Он сказал хватит 10 м. Как быть?Настаивать на своём?
:curtsey:
минимально 13 м - это остановочная площадка, а не вьезд/выезд из кармана. Они делаются по 15 м. Почитайте ответ №10 по ссылке в моем предыдущем сообщении. Пускай тот генпланист подтвердит нормативными документами свои умозаключения. Я бы обосновал ему ссылками на пункты в нормативных документах и сделал по своему усмотрению.
Цитата: jetpriest от 20 Февраль 2012, 20:46:50
Цитировать
Автор: akrel
если показываете углы задавайте ... градусы минуты секунды, а то как то не комильфо
Почему нужно велечины углов указывать в минутах, секундах?
Намного понятней, точней и компактней, когда углы указываются с десятыми, сотыми и т.д.
ГОСТ 21.508-93
3.16 Величину углов указывают в градусах с точностью до одной минуты, а при необходимости - до одной секунды.
да,15.я перепутала.Спасибо,буду переделывать)))
Добрый день! Проектирую 3этажный дом с дворовой территорией. В первый раз сажусь за генплан стадии Р.
Могу ли я вообще разбивочный план делать без СРС, а указать сразу координаты пересечения осей здания, координаты начала и конца проезда?
Что еще привязывают в Разбивочном плане? Площадки необходимо, или это в Плане благоустройства?
ГОСТ 21.508-93
5.2 Разбивочный план выполняют с координатной ИЛИ размерной привязкой.
5.4 Размерную привязку осуществляют от разбивочного базиса.
Разбивочным базисом может быть любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности
точки, которые обозначают прописными буквами русского алфавита.
На разбивочном ширина проездов обозначается. Площадки в благоустройстве образмериваются.
Мария, разбивайте для строителей - ставьте себя на их место. Координируемые точки лучше пронумеровать, а таблице привести координаты (ИМХО чтоб не забивать чертеж).
координаты начала и конца проезда также приводят в ведомости проездов и площадок; указывают ширину проездов, площадок и тротуаров, радиусы скруглений, всякие изломы. Вместо базиса можно привязаться к границе ( если не условная).
Ну, вообщем, чтоб строители посмотрели, вынесли точки на землю и начали строить)
Дорогие коллеги! Взгляните. Таким должен быть разбивочный план? Может размерные линии отделить цветом?
Я отключила на съемке отметки высот - забивали план, и я посчитала можно на этом чертежи и без них.
Убрала разметку парковок, баскетбольной площадки, мусорные контейнеры.
Нужна критика))
Горизонтали тоже отключите забивают чертеж
Цитата: Мария Шешенин от 14 Август 2012, 16:08:26
Дорогие коллеги! Взгляните. Таким должен быть разбивочный план? Может размерные линии отделить цветом?
Я отключила на съемке отметки высот - забивали план, и я посчитала можно на этом чертежи и без них.
Убрала разметку парковок, баскетбольной площадки, мусорные контейнеры.
Нужна критика))
Вы даже различные площадки вносите в экспликацию сооружений), а мы так не делаем, у нас есть ведомость зданий и соружений куда вносим сущ. и проект. здания и сооружения (жилые дома, адм. сооруж., трансформ. подстанц., последнее время мусорки), а всякие там открытые площадки вносим в так называемую ведомость площадок различного назначения. Хоть это и не по госту но так и позиций в ведомости жилых и общественных зданий меньше. А потом и не на всех чертежах фигурируют такое количество позиций). Укажите в примечании, что вы указываете коориднаты пересечения осей, а то строители могут подумать что вы даете по наружной грани здания. А размеров так много я не ставлю, в данном случае действительно забили чертеж, к тому же есть план проездов, тротуаров и площадок, где указывается более подробно расположения данных элементов благоустройства. Я указываю привязку осей дорог, радиусы, ширину проездов, их основные углы поворотов, а также основные размеры тротуаров.
Демонтируемые здания и сооружения надо на плане показать, что демонтируете (условные обозначения по ГОСТ 21.204-93). И хотя бы серым цветом их выделите. А то чертеж плохо читаем. Я так и не понял, где какие площадки на плане (4,5,6,8 сооружения). P.S. не делайте радиусы 2.36 м =) Когда будут строить - никто не будет ловить эти сантиметры. Сделайте лучше кратно 1-му метру. Соответственно вместо 2.36 сделать 2.00 м.
Тоже касается и размеров площадок. Вам действительно необходима площадка "9 и №10 размером 4.26х3.63 м? никто не будет такую делать. Погрешность на стройке все эти сантиметры не учтет. :) Хотя бы кратно 0.5 м.
P.s.2. Половина размеров перечеркнута линиями. Строители как будут догадываться, что у вас там за цифра под линией? Размер текста какой?
Почитайте еще документик "Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации"
Цитата: Сергей Алекс от 14 Август 2012, 16:40:53
Цитата: Мария Шешенин от 14 Август 2012, 16:08:26
Дорогие коллеги! Взгляните. Таким должен быть разбивочный план? Может размерные линии отделить цветом?
Я отключила на съемке отметки высот - забивали план, и я посчитала можно на этом чертежи и без них.
Убрала разметку парковок, баскетбольной площадки, мусорные контейнеры.
Нужна критика))
Вы даже различные площадки вносите в экспликацию сооружений), а мы так не делаем, у нас есть ведомость зданий и соружений куда вносим сущ. и проект. здания и сооружения (жилые дома, адм. сооруж., трансформ. подстанц., последнее время мусорки), а всякие там открытые площадки вносим в так называемую ведомость площадок различного назначения. Хоть это и не по госту но так и позиций в ведомости жилых и общественных зданий меньше. А потом и не на всех чертежах фигурируют такое количество позиций). Укажите в примечании, что вы указываете коориднаты пересечения осей, а то строители могут подумать что вы даете по наружной грани здания. А размеров так много я не ставлю, в данном случае действительно забили чертеж, к тому же есть план проездов, тротуаров и площадок, где указывается более подробно расположения данных элементов благоустройства. Я указываю привязку осей дорог, радиусы, ширину проездов, их основные углы поворотов, а также основные размеры тротуаров.
Если я перенесу свои размеры с этого чертежа на План проездов тротуаров и площадок, тогда уже он будет забит получается?( Да и состав я решила оставить как в ГОСТ 21.508-93 п. 3.3 (ОД, Разбивочный план, План орг. рельефа, План зем. масс, Сводный и План благоустройства).
Обьединение сообщений: 14 Август 2012, 17:06:21
Цитата: PUH от 14 Август 2012, 16:49:39
Демонтируемые здания и сооружения надо на плане показать, что демонтируете (условные обозначения по ГОСТ 21.204-93). И хотя бы серым цветом их выделите. А то чертеж плохо читаем. Я так и не понял, где какие площадки на плане (4,5,6,8 сооружения). P.S. не делайте радиусы 2.36 м =) Когда будут строить - никто не будет ловить эти сантиметры. Сделайте лучше кратно 1-му метру. Соответственно вместо 2.36 сделать 2.00 м.
Тоже касается и размеров площадок. Вам действительно необходима площадка "9 и №10 размером 4.26х3.63 м? никто не будет такую делать. Погрешность на стройке все эти сантиметры не учтет. :) Хотя бы кратно 0.5 м.
P.s.2. Половина размеров перечеркнута линиями. Строители как будут догадываться, что у вас там за цифра под линией? Размер текста какой?
Почитайте еще документик "Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации"
Размер шрифта 0,9 Arial курсив. "Основные положения..." обязательно прочту, спасибо.
ну допустим, на разбивочном указываете разбивку проездов по оси относительно здания, также можно указать их угол поворота и основные размеры тротуаров, а на плане проездов уже не даете привязку осей к зданию, не даете углы поворотов, но уже указываете ширину проездов, ширину тротуаров и прочее. Но это абстрактно, подробнее кнечно надо разбираться на каждом случае отдельно)))
И естественно не забывайте про ГОСТ 21.508. Я вот вроде тоже его хорошо знаю, но при случае обязательно в него заглядываю
Можно я?? )
я бы поправил оформление:
-съемке - цвет 252 или 253, толщина 0.09-0.15
-шрифт везде разный - толщины, наклон.
Цитата: Deniska_Che от 14 Август 2012, 17:31:12
Можно я?? )
я бы поправил оформление:
-съемке - цвет 252 или 253, толщина 0.09-0.15
-шрифт везде разный - толщины, наклон.
Не поняла про шрифт, простите? Подправить, сделав одинаковым?
я работал также на промку, во там нормоконтроль жесткий. В графической части весь текст шрифтом SPDS или gost 2.304 высота 3 мм, коэф-т сжатия 0,85-1,0 , если его не возможно прочитать твои проблемы, ищи место на чертеже где его прочитают. Arial, высотой 3,5 мм используется только при надписях таблиц. Толщина линий этих 0,35 мм, других только 0,5 мм, третьих только 0,8 мм :rtfm:
У блин засада... :yes:
У вас шрифт в размерах и координатах - разный.
Да,делайте одинаковый: либо весь курсивом, либо без - тоже весь.
и проверьте координату z текста. Задайте ей 0.
Вспоминаю свои чертежи 6-7 летней давности. Меня до этого никто не гонял по нормоконтролю, там был то один шрифт, то другой, то одна высота, то другая. А теперь понимаю, что когда чертеж состоит из одного шрифта, то тут даже не то что ГОСТ надо соблюдать, а даже красивей чертеж смотрится, типа правило хорошего тона... :hi:
От це согласен) А когда еще и все в своих слоях лежит...красота)
[cut] но это уже флуд :pardon: [/cut]
Цитата: Deniska_Che от 14 Август 2012, 17:31:12
Можно я?? )
я бы поправил оформление:
-съемке - цвет 252 или 253, толщина 0.09-0.15
-шрифт везде разный - толщины, наклон.
Аналогично. Съемку в 252 всегда делаю, толщину 0.13. Поверх нее хорошо видно проектные решения (проезды, площадки). Шрифт gost 2.304
тут кстати зависит от машины выводящей чертежи. Тоже делаю 251-252, толщиной 0,2- по слою, а получается на одной смотрится хорошо, а на другой бледно, а то наоборот на одной хорошо, на другой жирно)
Цитата: Deniska_Che от 14 Август 2012, 18:21:59
У вас шрифт в размерах и координатах - разный.
Да,делайте одинаковый: либо весь курсивом, либо без - тоже весь.
и проверьте координату z текста. Задайте ей 0.
Не уследила. Внутри контура здания должен быть, действительно, курсив. Больше над содержанием размышляла, т.к. совершенно опыта нет, и спросить не у кого, только у уважаемых форумчан. :girl_smile: Спасибо.
Читаю внимательно... и всё ранво очень прошу помощи.
На чертеже присутствует геодезическая городская сетка! У меня 5 домов многоэтажек. и по ГОСТ 21.508-93 при сложной конфигурации здания я должна привязать(координировать) все углы?
Не понимаю как из существующей городской сетки сделать свой собственный базис :cray:
Или могу пользоваться заданными уже городскими координатами?
п.с. Обсуждения 3 страницы- а до меня не доходит(прикладываю файл)
Цитата: Святослав от 08 Февраль 2012, 17:59:03
Читаем внимательно ГОСТ 21.508-93.
Разбивочный план.
наносят
а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских
объектов, кроме того, городскую геодезическую сетку, которая должна перекрывать весь план;
т.е строительную геодезическую сетку наносить не обязательно, можно просто базис. А как показывает практика городскую геодезическую сетку построить с координатами не всегда удается за отсутствием таковых на съемке. Но если они все таки есть обозначь базис и пользуйся городской геодезической сеткой.
строительную геодезическую сетку я обычно привязываю к городской все равно (если в ней есть необходимость).
Вы можете проставить геодезические координаты в углах зданий, тогда сетку рисовать нет необходимости
Цитата: Тёмыч от 16 Октябрь 2012, 19:12:58
Вы можете проставить геодезические координаты в углах зданий, тогда сетку рисовать нет необходимости
Это как? Если есть координаты, должна быть и сетка. Иначе нет логики никакой
Обьединение сообщений: 16 Октябрь 2012, 20:02:16
Цитата: bilousik от 16 Октябрь 2012, 18:58:37
Или могу пользоваться заданными уже городскими координатами?
Конечно можете
а чем, Владимир, вам геодезическая сетка не нравится?
Цитата: Галинa от 16 Октябрь 2012, 20:17:15
а чем, Владимир, вам геодезическая сетка не нравится?
Наоборот, нравится. :yes: И я за то, чтобы она была
Я кресты оставляю и расписываю координаты пересечения осей зданий (либо внутри здания, либо в табличной форме)
В тему разбивочного плана :)
Появился такой вопрос, можно ли точку привязки здания для разбивки координат привязать, как бы это (возможно, глупо) не звучало к координатной сетке в которой выполнена съемка? Или достаточно, к примеру, дать координаты одного угла а остальное образмерить?
Дело в том, что в прежних проектах всегда плясали от близжайшего существующего капитального строения, а тут открыли съемку и ничего нет - сажали здание в параллель с проложенным в земле кабелем. А ГИП при этом делает такие удивленные глаза...
Подскажите как выйти из ситуации, пожалуйста?
Как говорить что в лоб, что по лбу.
Привязывайте к сетке или выносите в координатах углы своей строительной сетки.
Я предпочитаю координаты углов осей здания дать а дальше разбивка от наружних стен проектируемого.
В теории геодезисты в начале выносят оси зданий и сооружений в натуру и все остальное потом.
К кабелю привязывать это очень страшно у него погрешность +- 2 метра (на практике) о паралельности вообще молчу.
Про кабель дело понятное, по факту ставили здание в "параллель" с существующей застройкой, которая на съемку не попала и взята с градплана. Понимаю, что бардак полнейший, но тут как с партией и комсомолом выходит.
То есть разумнее всего в этом случае задать координаты углов крайних осей, а между ними уже давать линейные и угловые размеры, получается?
а зачем еще линейные и угловые размеры? они ведь есть на конструкторских чертежах, по ним и строят. вам надо только координаты углов (пересечения крайних осей) дать
Я бы с удовольствием не делала лишней работы, но "молодому специалисту" очень сложно что-то доказать. Приходится делать так как в конторе принято. И которое принимают в местных экспертизе и архитектуре.
Но за совет спасибо большое.
Цитата: Тёмыч от 27 Февраль 2013, 15:37:54а зачем еще линейные и угловые размеры?
Иногда удобнее поставить привязки от закоординированного объекта, чем ставить коодиныты. Привязка занимает меньше места.
Могут быть относительно небольшие объекты или, например, 3-5 сетей параллельно
Цитата: Владимир. от 27 Февраль 2013, 17:41:20
Иногда удобнее поставить привязки от закоординированного объекта, чем ставить коодиныты. Привязка занимает меньше места.
Могут быть относительно небольшие объекты или, например, 3-5 сетей параллельно
тут речь про само здание
Цитата: ThervinТо есть разумнее всего в этом случае задать координаты углов крайних осей, а между ними уже давать линейные и угловые размеры, получается?
что координат достаточно, размеры между ними будут лишними
Добрый день формучане! Ответьте пожалуйста на вопрос дали сьемку под факел, но сьемка оказалась скудной незнаю к чему и привязаться. Подскажите можно разбивочную ось провести между углом существующего ограждения?
Цитата: bignv от 02 Июль 2013, 18:10:54Подскажите можно разбивочную ось провести
Прочитайте в ГОСТ к чему привязывается "базис".
Цитата: bignv от 02 Июль 2013, 18:10:54между углом существующего ограждения?
Между углом - это куда?
Цитата: Владимир. от 02 Июль 2013, 18:33:11
Прочитайте в ГОСТ к чему привязывается "базис".Между углом - это куда?
Имелось виду есть сужествующее ограждение площадки вот привязатся что по горизонтали это ось А, а по вертикали ось Б.
Цитата: bignv от 02 Июль 2013, 18:48:07Имелось виду есть сужествующее ограждение площадки вот привязатся что по горизонтали это ось А, а по вертикали ось Б.
Андрей, соберитесь! Сформулируйте более понятный вопрос. Ничего не понял, честно говоря!
Привязка производится к пунктам привязки на местности или к РП (реперам), которые должны быть обозначены на вашей топосъемке. Если нет, то привязываетесь к сетке местной системы координат (кресты должны быть закоординированы по Х и по У). Если и тут не повезло, привязывайте Базис к существующим зданиям, формируете и маркируете оси привязки. И от них уже пляшете образмерку и координирование конкретных точек.
Цитата: bignv от 02 Июль 2013, 18:48:07Имелось виду есть сужествующее ограждение площадки вот привязатся что по горизонтали это ось А, а по вертикали ось Б.
А у вас ограждение ровно под 90 градусов и ни секунды отклонения?
Альтернативный вариант: Привязать стройсетку к СК попоплана, и выдать в виде ведомости.
Цитата: Deniska_Che от 03 Июль 2013, 12:21:22
А у вас ограждение ровно под 90 градусов и ни секунды отклонения?
Нет не ровно под 90 градусов, но проблему решил нашел два реппера по ним по построю разбивочную ось, всем спасибо за коменты)))
Уважаемые генпланисты! На разбивочном плане нужно указать координаты подземной стоянки (ее план прилагаю). Согласно ГОСТу 21.508-93: На контуре здания, сооружения указывают:
а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его противоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строительной геодезической сетки - во всех углах.
Подскажите пожалуйста, как грамотно указать координаты в углах стен парковки, если осей по этим стенам нет? Заранее спасибо! :blush2:
Я бы поставил звездочку рядом с координатами а в примечании написал, что координаты соответствуют наружным граням стен :declare:
Цитата: Aganya от 30 Август 2013, 16:37:52грамотно указать координаты в углах стен парковки
Грамотно было бы поставить в углах оси.
Цитата: Владимир. от 30 Август 2013, 17:51:55Грамотно было бы поставить в углах оси.
Ну я вот так же думаю...)но пгс-ники не хотят эти оси ставить
Добрый день.
Посоветуйте как правильно привязать пристройку к существующему зданию. Писать ли примечание, сделать отдельным фрагментом?
Тут выше вроде обсуждали.
Я бы дал линейную привязку и примечание со ссылкой на АР/КР
Цитата: Deniska_Che от 05 Сентябрь 2013, 17:26:38
Тут выше вроде обсуждали.
Я бы дал линейную привязку и примечание со ссылкой на АР/КР
Спасибо за ответ.
Но обсуждали не совсем то. У меня пристроено помещение к существующему зданию (реконструиромое). Линейно-то понятно. У помещения одна стенка - это стенка здания. Как показать это в разбивочном? Привязать все здание и сослатья на АР?
скажите пожалуйста как узнать закреплена ли на местности точка,чтоб через неё можно было использовать разбивочный базис???
Цитата: Петроп от 19 Сентябрь 2014, 15:04:09
скажите пожалуйста как узнать закреплена ли на местности точка,чтоб через неё можно было использовать разбивочный базис???
что за точка? на топосъёмке нету значит нет
Цитата: Петроп от 19 Сентябрь 2014, 15:04:09
скажите пожалуйста как узнать закреплена ли на местности точка,чтоб через неё можно было использовать разбивочный базис???
Ну для разбивочного базиса не берите временные сооружения, а возьмите, к примеру, два угла существующего капитального здания, сооружения. Проведите через них прямую - вот вам и будет разбивочный базис.
у меня чистое поле,есть только граница участка и граница съёмки((
Съемка у вас в системе координат? Если да, то можно и не от разбивочного базиса делать привязку, а только в координатах привязать
у меня топосъёмка с указанием чёрных существующих отметок...
Вы границу участка на топосьемку как наносить собираетесь? примерно на глаз? при чем тут черные отметки. Я про систему координат спросил, а не про систему высот.
не злитесь пожалуйста,я в этом деле новичок
мне выдали топосъёмку уже с нанесённой границей участка...
Я не злюсь :)
1) У вас есть документы на земельный участок (к примеру, градостроительный план земельного участка)? на котором подписаны координаты границ земельного участка (х и у) и система координат
2) у вас на топосъемке есть геодезическая сетка (крестики) с подписанными х и у? в примечаниях к топосьемке подписана система координат?
3) топосьемка у вас в электронном варианте dwg? или в бумаге, jpeg изображение или еще как?
вот она)))
Ну вот топосьемка в координатах. Правда они не подписаны, но вполне можно работать. Центр крестика имеет координаты х и у (см свойства в автокаде). К примеру, центр левого верхнего креста имеет координаты х = 5400, а у=-950. (учтите, что "х" в автокаде это "у" для системы координат топосьемки, а "y" в автокаде это "х" для системы координат топосьемки.) Для проверки правильного нанесения границ земельного участка вам необходимы документы на землю с координатами границ. Если координаты границ земельного участка на топосьемке совпадают с координатами границ земельного участка в документах на участок, то смело можете в координатах пробивать ваши проектные объекты.
спасибо Вам огромное,что откликнулись)))
есть ещё вопросик
могу ли я делать разбивочный чертёж в М 1:1000, если все остальные планы в М 1:500
и можно ли поварачивать топьъёмку ?
посмотрите пожалуйста,на правильном ли я пути?
1) По поводу масштаба: можно. - см. п.3.13 в ГОСТ 21.508-93
Цитировать3.13 Планы рабочих чертежей выполняют в масштабах 1:500 или 1:1000, фрагменты планов - в масштабе 1:200, узлы - в масштабе 1:20.
Допускается планы выполнять в масштабе 1:2000, узлы - в масштабе 1:10. Масштаб изображения указывают в основной надписи после наименования изображения. Если на листе помещено несколько изображений, выполненных в разных масштабах, то масштабы указывают на поле чертежа под наименованием каждого изображения.
Главное, чтобы ориентация планов на разных чертежах была одинакова (см п.3.6 ГОСТ 21.508-93)
2) по поводу поворота топосьемки. В модели топосьемку лучше не крутить, т.к. у вас при этом собъется система координат, направление севера и вы не сможете без проблем проставлять координаты. Да и если выши чертежи будут передаваться в другие отделы, подрядчикам или другим фирмам, то им ваш поворот только создаст лишних проблем. Если вам необходимо сделать так, чтобы топосьемка на чертеже была повернута (как у вас в пдф), то делайте это с помощью видовых экранов (заходите в автокаде в листы. Там делаете многоуголный видовой экран. масштабируете его и поворачиваете на столько, сколько нужно. Главное чтоб угол поворота соответствовал п.3.6 по ГОСТ 21.508-93). Про видовые экраны есть тема на форуме - можете там почитать.
3) Зачем вы нанесли строительную сетку? у вас есть отличная геодезическая сетка в координатах. У вас маленькая территория и не настолько много объектов на, чтобы делать строительную сетку. Строительная сетка, считаю, тут не нужна. Это не ошибка, но для вашего объекта она, думаю, лишняя. :) Ну и длинное здание у вас привязано недостаточно
Если вы все же будете использовать строительную сетку, то надо ставить координаты минимум в двух противоположных углах (см. п.5.7 по ГОСТ 21.508-93). Если геодезическую сетку , то ставьте во всех четырех углах координаты.Да и строительную сетку вы привязали не очень хорошо..
Начало координат принимают в левом нижнем углу листа (см п.5.3 по ГОСТ 21.508-93.). Привязка этой строительной сетки у вас выполнена от т.А. и т. Б. Вот т.Б то лучше сделать в точке поворота границы участка. Размер привязки сетки к точке А лучше сделать ровный (кратноодному или хотя бы 0.5 м, а не сантиметры). И здания тогда уж тоже располагать кратно. Кому нужно ловить ваши 8 и 23 см по вертикали и горизонтали. Желательно, чтобы было все кратно и ровно :)
p.s. не пойму у вас размеры проездов и расстояния от проездов до здания. Судя по вашему пдф файлу у вас не соблюдаются противопожарные нормы (ширина проезда, расстояние от проезда до здания - см раздел 8 в СП 4.13130.2013). Но это уже тема для разговора не в этой ветке.
а будет ли ошибкой вообще план не поворачивать?
а сделать вот таким образом:
По масштабам - вообще то разбивочный должен выполняться в том же масштабе, что и съемка.
можно и не поворачивать, а использовать геодезическую сетку с системой координат топосьемки. Смысл от вашей строительной сетки пропадает.
а как бы Вы поступили на моём месте?
Я бы проставил координаты в существующей геодезической системе координат. План бы повернул с помощью видового экрана в листах (в модели бы не трогал). Ну а если не умеет поворачивать, то просто бы не поворачивал :)
спасибо огромное!!!
координаты тогда соответственно проставлять в перевёрнутом листе?
Координаты ставьте в МСК.
Можете уже в повернутом ВЭ, только выбрать МСК надо
Вопрос:
Есть здание с балконами на фундаменте, есть входной тамбур, тоже с фундаментом. Все это вылезает за основной контур стен здания. Для разбивочного плана осей здания, надо показывать и учитывать эти выступы? По сути надо откопать котлован и в этих местах
Нет, не нужно, достаточно привязать оси по контуру.
Вообще для разбивки здания достаточно двух точек(пересечений осей), все остальное в планах архитекторов и конструкторов есть
зы: но если есть желание и время, можно не только оси привязать)
Цитата: Djakob от 10 Октябрь 2014, 15:27:14
Нет, не нужно, достаточно привязать оси по контуру.
Вообще для разбивки здания достаточно двух точек(пересечений осей), все остальное в планах архитекторов и конструкторов есть
Ну двух точек для разбивки здания в редких случаях хватит. Это если у тебя здание квадрат/прямоугольник и оси здания параллельны строительной геодезической сетке. А эти условия редко бывают. Поэтому почти всегда приходится во всех углах проставлять.
П.С. а по поводу балконов и тамбуров - я бы привязывал только оси здания. Ведь балконы и тамбуры относятся к этому зданию? А на строительных планах балконы и тамбуры ведь завязаны размерами со зданием. Если, конечно, они имеют свои оси, то это другое дело :)
PUH, да оси рисуют (и могут нарисовать)
Не вижу смысла использовать строительную геодезическую сетку, когда есть топосъемка в МСК64 и границы участка (градплан) в МСК64. Смысл вводить другую систему?
Цитата: akrel от 10 Октябрь 2014, 17:30:22Смысл вводить другую систему?
Что бы геодезистам интереснее работать было наверно :)
Да я же не призываю вводить строительную сетку :) Привел лишь как пример при каких условиях во всех углах просталять координаты или когда хватит только в двух противоположных углах. И написал про строит. сетку только потому что она в ГОСТе 21.508-93 озвучивается. :)
Любое здание можно посадить имея две точки привязки :blind: (на план добавляем все оси, ставим размеры и углы)
и повторюсь что привязывать отдельно балкон и все остальное, это полный бред! или у вас архитекторы с конструкторами к воздуху привязки между колоннами дают? :haha:
повторюсь.
балкон, идет до земли, и стоит на фундаменте. Крайняя ось здания будет идти по балкону.
Подумалось что отдельно еще привязки по балкону решили дать)))
зы: не всегда даю привязку к крайним осям..
[cut]
ГОСТ 21.508-93
5.7 На контуре здания, сооружения указывают:
а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его противоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строительной геодезической сетки - во всех углах, для центрических сооружений - координаты центра и одной характерной точки, а также диаметр, для линейных сооружений - координату оси или координаты начала и конца отдельных участков;
б) размерную привязку координационных осей здания, сооружения к разбивочному базису и размеры здания, сооружения между осями при отсутствии строительной геодезической сетки;
в) обозначение координационных осей здания, сооружения в координируемых точках[/cut]
Скажите надо ли делать разбивочный план на стадии Р для пристроенной котельной размером 6х4 м? Или достаточно схемы планировочной организации?
Пристроена к существующему зданию? нет не нужно, пишите в примечании что привязка выполнена на листе№...тома АР. К пристройкам и расширениям привязку/разбивку дают архитекторы к существующим осям в соответствии с архивными чертежами или по чертежам обследователей.. С отметкой нуля так же.
Позвольте не согласиться. Разбивочный план нужно делать, - не зависимо от того, есть эти сведения в комплекте АР, или их нет.
Вячеслав, если только привязку делать к чертежам обследователей или архивным.. иначе нестыковка может возникнуть, например проектируемое здание примыкает к существующему зданию галереей на третьем этаже))
Отдельно стоящее здание, без вопросов, но пристройка..
зы: Вопросов не возникало по примечанию о привязке в чертежах АР
Достаточно съемки, привязываемся по створу наружных граней стен. Ну а вообще конечно нужно смотреть, отчасти Евгений прав.
доброго времени суток, уважаемые форумчани! прошу не пинать меня сапогами за тупые и повторяющиеся вопросы, но сама я разобраться никак не могу. у меня есть разбивочный генплан, который необходимо привести в надлежащий вид, т.к. "вдруг случайно" оказалось, что нужно сдаваться в экспертизу. а он делался уволившимся сотрудником явно "на коленке". он в масштабе 1:200 . знаю, что по госту масштаб должен быть 1:500, 1:1000, но там как бы фрагмент. в связи с этим возник вопрос-какое расстояние должно быть между крестами строительной сетки? в госте указано, что через 10 см. это в каком масштабе? по факту 13м длины здания в моделе автокада соответствует 6500мм . т.ть кресты будут через 50000мм, я правильно поняла? и еще вопрос, который уже всем оскомину набил-как привязать эту сетку? понимаю, что нужно привязаться к существующему зданию. если я начало координат поставлю в левом нажнем углу и укажу соответсвующие координаты углов существующего здания-это будет являться привязкой? на топосъемке у меня только один крест, без указания координат и ориентация здания относительно севера под углом. мне к нему можно привязаться или лучше все-таки строительную отчертить?
:scratch_ones_head: Разбивочный не входит в стадию "П" или:
Возьмите градплан или паспорт участка, и по нему в координатах постройте границу участка, если все совпадает, то достаточно указать координаты крайних пересекающихся осей или взять за разбивочный базис линию состоящую из 2х точек границы участка и от нее размерно привязать оси здания..
а на сводном плане инж. сетей разве не должно быть сетки? я просто стараюсь поправить уже готовую стадию п. и там почему то есть разбивочный, а сводного нет. и т.к сводный план должен быть (как я думала) с сеткой, я пытаюсь показать ее и на разбивочном. а можно без базиса просто к стенам существующего здания размерно привязать?на готовом привязанно именно так, но тольно почему-то к ОСЯМ СУЩЕСТВУЮЩЕГО здания. как по месту будут в этом случае привязывать, я так и не поняла.
Делаю без сеток.. и на своднике привязкой показываю места ввода сети от угла здания(не оси) до сети, и размеры между сетями + пожелалки эксперта, если есть.
К существующим капитальным сооружениям можно (здания, столбы, колодцы)
к осям сущ? если оно пристраиваемое, то да, в разделе АР с ссылкой на архивные чертежи или чертежи обследования
между "крестами" сетки всегда должно быть 10 см, вне зависимости от масштаба. А если указан масштаб то в натуре между "крестами" М 1:500- 50 м; M 1:1000 - 100 м; M 1:2000 - 200 м. Соответствие масштаба можно проверить либо в МСК в автокаде (снять координаты с крестов или соединить отрезком) либо координаты должны быть указаны на некоторых крестах :hi:
спасибо большое. буду размерами привязывать. еще вопрос по 87 постановлению. на схеме планировочной организации обязательно все, что описано в разделе 2 п.М показывать вместе или на листы разделить? если вместе, то чертеж будет читаемым?
Лично я схему движения транспортных средств на строительной площадке делаю только если просит эксперт, ибо понимаю, что это будет "Черный квадрат" Малевича. Эксперты, вроде бы тоже в основном не задают таких вопросов.Что касается благоустройства, то на это есть соответствующие листы. А на Схеме ПОЗУ указываются лишь линии - проезды и тротуары. А там уж как получается :hi:
соответствующие листы-это план благоустройства? он разве не в рабочке?
Риторический вопрос ))). Делать или не делать благоустройство на П...
Сметчики отдают на сметы работы в том числе и благоустройство. А как экспертиза сопоставит благоустройство в сметах, отсутствию благоустройства в проекте? Бывают случаи когда экспертиза такое пропускает, но я лично так никогда не делал и не получал таких замечаний. :hi:
Был случай, попросили совместить Сводник и Благоустройство, для проверки, не посадил ли какое дерево на сеть.. :spiteful: (но в дело и проект не входил, показал, убедились, пришили в дело или выкинули не помню)
У меня таких замечаний не было. Но есть же ведомость объемов, там цифры есть. Я кстати получал замечание о расхождении объемов у меня и сметчиков в ведомостях.
Здравствуйте. Пришёл к вам со следующий проблемой. Начну издалека. Работаю 3 месяца в проектной организации, всё это время делал АР, проект и рабочку. Но так случилось, что заставили делать рабочку по ПЗУ. Специалист по генплану ушёл, сделав только ПД. Почитал я ГОСТ на рабочку по ГП, посмотрел, что сделано в ПЗУ и понял, что я "попал")) И "попал" я на разбивочном плане. На существующей топосъёмке я не увидел ни одной координаты, хотя крестики есть, но они не подписаны. Хотя написали, что система координат 1963 года. Т.е. я не смогу сделать координатную привязку объектов. Чтобы сделать размерную привязку нужен разбивочный базис, но опять же, чтоб его провести нужны 2 закреплённые точки на местности.
Какие мои мысли?
1. Делать размерную привязку от существующего здания. Но как показать эту базисную линию, как она выглядит?
2. Делать координатную привязку, поставив начало сетки координат 0А и 0Б в один из крестиков. Но тут не понятны координаты этого крестика. Причём на подоснове кресты стоят прямо, т.е. через них можно провести линии и получить прямую сетку. А на планах ПЗУ подоснова повёрнута так, чтобы длинные стороны зданий были параллельны листу. Я знаю, что так правильно. Но в таком случае кресты тоже повернутся и сетка координат будет уже наклонная.
Что интересно на плане земляных масс в ПЗУ нарисована сетка, но её начало 0А и 0Б выбраны наобум. Т.е. я приложил эту сетку на топоплан и не получил ничего. Ни на какой объект местности она не накладывается. Это какая-то ошибка или нет?
Смотрел примеры. Везде по какому-то принципу сделана сетка. Где-то даже есть координаты одного из крестиков на топосъёмке. Но кресты все прямые и сетка тоже.
Dovakin, для начала уточни координаты границы земельного участка (это по градплану или кадастровому плану ЗУ). Также стоит найти ( запросить) исходник по съемке (в координатах). Совместив первое и второе у тебя в итоге должны координаты участка и съемки лечь правильно. По поводу разворота плана земляных масс - все делают по - своему. Нет жесткого критерия (либо мои коллеги меня сейчас поправят). Я в зависимости от заказчика и удобст разбиваю сетку либо от границ земельного участка (ЗУ) (тогда именно эти линии являются разбивочным базисом), либо от осей здания (если граница сложной формы) и тогда даю в примечании от каких осей разбивала сетку. Также иногда делаю от стен здания. Так как в ГОСТ(е) описано - сейчас мало кто делает. Но-это ГОСТ и ты прав, если сделаешь в таком ключе. Я так никогда не делала за всю свою практику.
Dovakin, извини. Я о Земляных массах написала. В разбивочном плане все проще - также совмешаешь границы и съемку. Привязываешь оси к базису (границы участка) , либо если у вас в фирме принято, базовые пересечения осей задаешь координатами.
1. Если есть существующие здания возьми линию от угла до угла назови А-Б к ней и привязывайтесь, я делал просто от угла участка например
2. Если стойсеткой заморачиваться то тут скидывали блок может поможет
Коллеги, а кто сталкивался и как оформлял разбивочный план для воплощения скрытых сексуальных (с мозгом строителей) фантазий ландшафтного дизайнера?
Как, например, показать разбивку примерно такого листа-фантазии:
Спасибо за советы. В инженерно-геологических изысканиях нашёл информацию о координатах геологических скважин. Можно ли поставить ноль сетки 0А и 0Б в эту точку? И потом где-нибудь написать, что ноль сетки соответствует координатам геологической скважины №1.
Цитата: master_plan от 01 Ноябрь 2016, 02:14:56
Dovakin, извини. Я о Земляных массах написала. В разбивочном плане все проще - также совмешаешь границы и съемку. Привязываешь оси к базису (границы участка) , либо если у вас в фирме принято, базовые пересечения осей задаешь координатами.
Т.е. я просто каком-то угле участка делаю ноль и рисую сетку от этой точки.
Смысл разбивочного базиса, как я понимаю, в том, чтобы вынести на площадке строительства координаты осей проектируемого объекта,
причем, в идеале базис сохраняется на весь период строительства (но, наверно, не обязательно).
Скважины с координатами могут "сидеть" внутри здания и быть неудобными для выноса осей проектируемого объекта.
Вообще редко ввожу базис 0А и 0Б, он удобен, на мой взгляд, для промышленных площадок, где большое количество зданий и удобно, когда базис привязан, например, к забору, и разбивка всех зданий ведется от него.
На один или два сооружения проще дать координаты осей в городской системе координат (у вас - СК 1963 года), а там геодезисты разберутся как на городской территории получить городские координаты.
И как Вы правильно подумали - базис (координаты) как таковой вообще не обязателен, можете дать размерную привязку к стенам существующего здания. :good:
Цитата: МосМодер от 01 Ноябрь 2016, 12:11:39
Смысл разбивочного базиса, как я понимаю, в том, чтобы вынести на площадке строительства координаты осей проектируемого объекта,
причем, в идеале базис сохраняется на весь период строительства (но, наверно, не обязательно).
Скважины с координатами могут "сидеть" внутри здания и быть неудобными для выноса осей проектируемого объекта.
Вообще редко ввожу базис 0А и 0Б, он удобен, на мой взгляд, для промышленных площадок, где большое количество зданий и удобно, когда базис привязан, например, к забору, и разбивка всех зданий ведется от него.
На один или два сооружения проще дать координаты осей в городской системе координат (у вас - СК 1963 года), а там геодезисты разберутся как на городской территории получить городские координаты.
И как Вы правильно подумали - базис (координаты) как таковой вообще не обязателен, можете дать размерную привязку к стенам существующего здания. :good:
У меня как раз промышленный объект. 12 различных зданий и огороженных участков. Координаты осей я дать не могу. Неизвестна ни одна координата. Подоснова так повёрнута, что она всё равно не параллельна листу. Менять не могу, ибо ПЗУ уже ушёл на экспертизу. Я провёл базисную линию по стене существующего здания и от него буду делать размерную привязку.
Можете прислать пример с размерными привязками.
Цитата: МосМодер от 01 Ноябрь 2016, 11:30:29Коллеги, а кто сталкивался и как оформлял разбивочный план для воплощения скрытых сексуальных (с мозгом строителей) фантазий ландшафтного дизайнера?
Как, например, показать разбивку примерно такого листа-фантазии:
Сетку сделать метр на метр или крупнее (как удобно) и к ней размерами привязать основные точки. Как это правильно называется и пример сейчас не найду быстро. Для "дорожек-кривулек" всё можно тогда привязать.
karel, типа пусть строители по сетке высчитывают сами привязки и положение объектов?)
Привязки размерные получаются небольшие и не пересекают друг друга (т.к. к сетке), общий размер по сетке внизу тоже легко посчитать + в масштабе по пересечениям дорожек с разбивочной сеткой можно любую точку посмотреть. На целый парк такую сетку конечно не делают/не требуют (есть примеры по оформлению для Мск, там точки просто начала дуг и т.п. просто размерами), а для загородного участка или турбазы такая разбивка подойдёт.
Ещё один вопрос, если можно. Дали подоснову по новому объекту в формате dwg. Там есть один подписанный крестик с координатами x=25000 y=1180. Он примерно с правой стороны от чертежа. Вопрос такой. Левее пойдут крестики с уменьшением значений координат?
Не факт. Но это можно проверить по каталогу координат точек отвода, начав строить две из них по меру длины точек или углу.
Цитата: Бугор от 01 Ноябрь 2016, 19:00:59
Не факт. Но это можно проверить по каталогу координат точек отвода, начав строить две из них по меру длины точек или углу.
Откуда брать каталог? У геодезистов дополнительно запрашивать? Или я могу запросить у них подписать координаты у крестика левее подписанного?
Цитата: Dovakin от 01 Ноябрь 2016, 18:51:50
Ещё один вопрос, если можно. Дали подоснову по новому объекту в формате dwg. Там есть один подписанный крестик с координатами x=25000 y=1180. Он примерно с правой стороны от чертежа. Вопрос такой. Левее пойдут крестики с уменьшением значений координат?
А в каких границах отвода собрался работать, как ты их наносить будешь? У тебя должен быть каталог точек отвода земельного участка.
Цитата: Бугор от 01 Ноябрь 2016, 20:02:40
А в каких границах отвода собрался работать, как ты их наносить будешь? У тебя должен быть каталог точек отвода земельного участка.
Про границы отвода ничего не знаю. Дали только часть топосъёмки завода с одной известной координатой. И больше ничего.
Ещё один вопрос возник. Прислали координаты 2-го креста. Но что интересно, 1-й крест, который уже был имеет координаты х=-25000,00; y=1180,00, а второй крест, который недавно прислали имеет х=-25050,00; y=11750,00. Где-то ошиблись с запятой или я что-то не понимаю?
В координате "y".
Цитата: Бугор от 02 Ноябрь 2016, 15:23:44
В координате "y".
Я так понимаю в координате ''y'' первого креста? Т.к. по ''x'' 5-значные числа и смещение на 50 единиц.
На топографической подоснове координата "У" направлена вертикально или горизонтально? Я не помню, где-то она как в математике, а где-то нет.
в геодезии (и на ГП) Х - направлен на север (вверх), в автокаде - вправо
Почему-то в примерах разбивочного плана постоянно нахожу ведомость объёма работ, хотя в ГОСТ 21.508-93 об этом ничего не сказано. Кто-нибудь знает какие именно объёмы входят в эту ведомость и нужна ли она вообще?
На разбивочном размещается данная таблица, так как этот лист и данная ведомость относятся к рабочей документации.
Согласно ГОСТ 21,508 п.3,2 в состав РД включают ведомость объемов
Цитата: wwaldemar от 08 Ноябрь 2016, 12:56:03
На разбивочном размещается данная таблица, так как этот лист и данная ведомость относятся к рабочей документации
И какие именно объёмы работ там считаются?
Кстати, в соответствии с п.5 ГОСТ 21.508-93 на разбивочном плане наносят только табличную форму ведомости водоотводных сооружений ( п.5.13 ГОСТ ) и экспликацию зданий и сооружений ( п 3.20 ГОСТ ). А ведомость обычно отдельным листом выполняется, либо на листе общих данных. Но если место на разбивочном позволяет- то можно и на нем разместить.
Спасибо, Дмитрий за уточнение!)
Цитата: Dovakin от 08 Ноябрь 2016, 12:59:28И какие именно объёмы работ там считаются?
Выложил в галерее примерную ведомость объемов для представления
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=275
Цитата: wwaldemar от 08 Ноябрь 2016, 13:42:02
Спасибо, Дмитрий за уточнение!)Выложил в галерее примерную ведомость объемов для представления
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=275
Не удаётся получить доступ к сайту.
Цитата: Dovakin от 08 Ноябрь 2016, 14:17:33Не удаётся получить доступ к сайту.
Отредактировал ссылку, пардон)
Мос: Ничо не отредактировал все самому пришлось каквсида)
Спасибо. Теперь у меня непонятки с координатами. У крестов две надписи: вертикальная и горизонтальная. Какая из них ''y'', а какая "x"? в начале думал, что вертикальная это ''x'', но в примерах у меня в организации он не меняется если смотреть по высоте. В присланной топосъёмке у 2 крестов и вертикальная координата меняется, и горизонтальная. Не пойму где правильно.
Если я делаю координатную привязку, то как выглядят выноски? Я пишу к примеру х=23100.00 в числителе и у=11800.00 в знаменателе?
Эти координаты из какой системы - МСК? Вбейте их программу перевода http://mapbasic.ru/msk-wgs, на карте, зная местоположение объекта, вы сможете понять - ху из ху))
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 17:27:34
Эти координаты из какой системы - МСК?
У геодезистов написано система координат: г. Волгоград.
Ниже посмотри ответ, поправил ссылку.
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 17:29:32
Ниже посмотри ответ, поправил ссылку.
Что вбивать в источнике и в графе цель?
Выбери область в которой проектируешь. В источнике вбиваешь координаты, как ты вводишь в автокаде. В графе цель выбери например географические координаты WGF84/
Онлайн отображение построенных точек, не даст сбиться. Так что, если попадешь в Америку, значит ты перепутал XиY)).
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 18:40:10
Выбери область в которой проектируешь. В источнике вбиваешь координаты, как ты вводишь в автокаде. В графе цель выбери например географические координаты WGF84/
Онлайн отображение построенных точек, не даст сбиться. Так что, если попадешь в Америку, значит ты перепутал XиY)).
В любом случае точка получается возле Бухареста)) Как не писал координаты.
Ну это уже ближе, чем Америка, значит истина где то рядом). А исходную систему какую выбрал?
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 19:26:35
Ну это уже ближе, чем Америка, значит истина где то рядом). А исходную систему какую выбрал?
МСК 34 зона 1 Волгоградская область. Координаты 11800 (вертикальное число) -25000 (горизонтальное число)
Значит, что то не так в одной из координат - факт. Попроси проверить координаты топографов, у них где то ошибка в знаках.
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 19:59:16
Значит, что то не так в одной из координат - факт. Попроси проверить координаты топографов, у них где то ошибка в знаках.
Есть какие-нибудь толковые книги на тему разбивочного плана, плана организации рельефа?
Тут на форуме, выложены в библиотеке, посмотрите, если что - обращайтесь к модераторам, они подскажут.
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 18:40:10
Так что, если попадешь в Америку, значит ты перепутал XиY)).
Омск под Элистой получился, либо на территории Казахстана. Или прога сырая, или специальная, для дезориентации шпиЁнов.)
Цитата: Сергей Алекс от 09 Ноябрь 2016, 09:02:01
Омск под Элистой получился, либо на территории Казахстана. Или прога сырая, или специальная, для дезориентации шпиЁнов.)
У меня все четко получается, из объекта в объект)). Вы внимательно смотрите, там же галочки нужно ставить при выборе систем ввода.
Цитата: Бугор от 08 Ноябрь 2016, 19:59:16
Значит, что то не так в одной из координат - факт. Попроси проверить координаты топографов, у них где то ошибка в знаках.
А вообще, какие лучше координаты ставить? В формате "x" и "y" или 0А и 0Б?
При чем тут строительная сетка, если вы выбираете МСК34 Волгоград, зона 1?
Цитата: Бугор от 09 Ноябрь 2016, 12:42:10
При чем тут строительная сетка, если вы выбираете МСК34 Волгоград, зона 1?
У меня нигде не написано про МСК34 и зону 1. Это я как пример вбивал в вашей программе, я не знаю какая у меня зона. Просто на планах земляных масс и организации рельефа по примерам видно, что топосъёмка с проектируемыми объектами поворачивается, чтобы здания были параллельны рамке листа и соответственно сетка, которая на разбивочном плане становится наклонной вместе с крестами. На них вводят новую сетку 0А и 0Б и ставят начало в крест. Вот я и думаю. Оставить прямоугольные координаты как в разбивочном, но тогда координатная сетка будет наклонной на других планах. Это допустимо или нет? Зачем вообще координатные сетки на планах земляных масс и организации рельефа? И в ГОСТе не написано про координаты "x" и "y".
Цитата: Dovakin от 09 Ноябрь 2016, 13:14:23но тогда координатная сетка будет наклонной на других планах. Это допустимо или нет? Зачем вообще координатные сетки на планах земляных масс и организации рельефа?
А там и не нужна координатная сетка по сути. Я не наношу. На КЗМ показываю точку начала разбивки сетки квадратов картограммы и привязываю ее, все. сетка там своя - сетка квадратов соответствующего вами выбранного размера. И экспертов это всегда устраивало))
Цитата: wwaldemar от 09 Ноябрь 2016, 14:30:48
А там и не нужна координатная сетка по сути. Я не наношу. На КЗМ показываю точку начала разбивки сетки квадратов картограммы и привязываю ее, все. сетка там своя - сетка квадратов соответствующего вами выбранного размера. И экспертов это всегда устраивало))
Скажите, я имею право на топосъёмке убирать отметки, надписи, которые мешают мне размещать свои линии, размеры и надписи?
Почему колодцы в одних местах имеют 3 отметки, а в других 2?
Цитата: wwaldemar от 09 Ноябрь 2016, 14:30:48
А там и не нужна координатная сетка по сути. Я не наношу. На КЗМ показываю точку начала разбивки сетки квадратов картограммы и привязываю ее, все. сетка там своя - сетка квадратов соответствующего вами выбранного размера. И экспертов это всегда устраивало))
Ещё одна загвоздка. Подоснова под углом, проектируемые здания тоже, север строго наверх. Но в госте написано, что планы рабочих чертежей располагают длинной стороной, условной границы территории вдоль длинной стороны листа. Получается мне подоснову вертеть, чтоб стороны здания были параллельны листу и так на всех чертежах РД? И опять пересчитывать координаты с новой сеткой? И где указывается, на сколько я поворачиваю подоснову?
Цитата: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 14:09:44
Ещё одна загвоздка. Подоснова под углом, проектируемые здания тоже, север строго наверх. Но в госте написано, что планы рабочих чертежей располагают длинной стороной, условной границы территории вдоль длинной стороны листа. Получается мне подоснову вертеть, чтоб стороны здания были параллельны листу и так на всех чертежах РД? И опять пересчитывать координаты с новой сеткой? И где указывается, на сколько я поворачиваю подоснову?
Можно конечно и вертеть и отметки стирать. Но только потом будешь в ответе за косяки сделанные строителями. Поэтому исходя из грамотности проектирования генпланов топосъемка должна быть незыблема. Какой в оригинале передал геодезист, такую подооснову и должен выдать заказчику в формате "dwg". Топосъемку можно сделать одним цветом - серым, будет бледной по отношению к проектным решениям. Хотя встречаются институты, в которых это запрещено (директору понравилась красота цветов, а никто не может объяснить, что это потом плохо читается с проектными). И в идеале я всегда на все элементы топосъемки ставлю замки, чтобы случайно не сдвинуть. Городская геодезическая сеть координат должна быть направлена строго вертикально и горизонтально, никаких углов быть не должно. А поворачить топосъемку надо видовым экраном. Это самое грамотное решение.
Проектные отметки и размеры и обозначения располагай на чистом участке.
Цитата: Сергей Алекс от 10 Ноябрь 2016, 15:23:25
Можно конечно и вертеть и отметки стирать. Но только потом будешь в ответе за косяки сделанные строителями. Поэтому исходя из грамотности проектирования генпланов топосъемка должна быть незыблема. Какой в оригинале передал геодезист, такую подооснову и должен выдать заказчику в формате "dwg". Топосъемку можно сделать одним цветом - серым, будет бледной по отношению к проектным решениям. Хотя встречаются институты, в которых это запрещено (директору понравилась красота цветов, а никто не может объяснить, что это потом плохо читается с проектными). И в идеале я всегда на все элементы топосъемки ставлю замки, чтобы случайно не сдвинуть. Городская геодезическая сеть координат должна быть направлена строго вертикально и горизонтально, никаких углов быть не должно. А поворачить топосъемку надо видовым экраном. Это самое грамотное решение. Проектные отметки и размеры и обозначения располагай на чистом участке.
Окей, стирать отметки и надписи не нужно. Но вот подоснову поворачивать, чтоб стороны проектируемых сооружений были параллельны рамки листа или так оставить?
Ниче с топосъемкой не делать - осваивай
ПСК,
видовые экраны и
внешние ссылки.
На каждом видовом экране можно настроить цвет слоя и его видимость
Цитата: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 15:57:49
Окей, стирать отметки и надписи не нужно. Но вот подоснову поворачивать, чтоб стороны проектируемых сооружений были параллельны рамки листа или так оставить?
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=682.0
Цитата: Deniska_Che от 10 Ноябрь 2016, 16:33:55
Ниче с топосъемкой не делать - осваивай ПСК, видовые экраны и внешние ссылки.
На каждом видовом экране можно настроить цвет слоя и его видимость
Я черчу в Компасе (заставили), там я тем более не разберусь.
Всем привет. Куда лучше привязать точку начала координат 0А; 0Б стройсетки? В крест на топосъёмке с известными координатами Х и Y или к углу существующего здания?
Дорогие коллеги,очень важный к Вам вопрос,занимаюсь сейчас разбивочным планом,можно ли привязать строительную сетку к углу ЗУ с координатами из ГПЗУ,эти координаты местной системы координат или я что-то недопонимаю?
А почему нет? Граница территории, она же ограждение, хороший базис, который можно всегда восстановить по документам на землю.
С другой стороны, я очень редко применяю строительную сетку, так как геодезические координаты сейчас прекрасно выносятся на местность по приборам с геолокацией. Последнее время вообще требуют точность 0,001 м.
Фёдор,скажите,пожалуйста,а если использовать размерную привязку,за базис,что правильнее будет взять:отрезок,проведенный через точки границ ЗУ,или соединить отрезком два креста и привязать всё к нему?
Если использовать привязку к кресту - к геодезической системе, то проще ставить координаты точки не используя линейные привязки от креста, так как последнее вызовет необходимость дополнительных расчетов:
_Х=_____
/ У=
/
Так же базис, привязанный к крестам топосъемки неудобен. так как такой базис скорее всего не привязан планировке объекта (если только не выполнена строгая ориентация по сторонам света).
А вот использование границы в качестве базиса удобно только тогда. когда четко по границе выполнено ограждение. Иначе перед каждой разбивкой нового объекта придётся сначала восстанавливать базис, потом от него откладывать расстояние...
Я понимаю,что лучше взять базис и указать координаты,но я не знаю,где эти координаты взять...
Дорогие коллеги,сбросьте,пожалуйста,пример разбивочного с размерной привязкой к базису,закрепленного на местности....Очень нужно
Пример, если "строго по ГОСТ".
Но для стройки лучше координировать все основные пересечения осей, а не только диагональные.
Фёдор,а у Вас нет примера с размерной привязкой от разбивочного базиса?Заказчик отказывается от СС...
и всё-таки опять вопрос,мне выдали топооснову в JPG,могу я привязать всё к углу своего ЗУ,в градплане есть координаты всех точек участка?
Возник еще один вопрос. Мы размещаем емкость под землей и закапываем ее вровень с землей, без насыпи. Ее нужно отображать на разбивочном плане? :unsure:
Обязательно
Цитата: Denis_Che от 13 Ноябрь 2020, 17:01:03Обязательно
Спасибо. И размеры даю именно емкости ,а не фундамента? А то что емкость под землей, пунктиром ее делать?
Татьяна, с учётом того что емкость является сооружением, а фундамент - частью сооружения, в случае выхода фундамента за границы емкости его показывать желательно, так как например при расположении возле границы участка придётся соблюдать отступ от границы участка не до стенки емкости, а до самой выступающей части. Например, фундамент.
Фундамент показать можно тонкой линией например 0,05 мм, что не будет засорять чертеж, но позволит Вам соблюсти все необходимые отступы, в т.ч. и для прокладки параллельных сетей! (для них нормируется отступ от фундамента!)
В чертежах КР на фундамент могут быть и оси, которые необходимо привязать.
В личной практике контур фундамента выношу в отдельный слой и показываю только на сводном плане и на СПОЗУ, где указана линия отступа от границ земельного участка. на остальных чертежах ее отключаю, как ненужную.
И то это делаю только в стесненных условиях.