Задалась вопросом,как рассчитать кол-во мусорных контейнеров, допустим на жителей,или офисных работников,расстояние в моих нормативах везде есть,а вот подсчет количества??Кто сталкивался с этим?
Примерно такой расчет разок предоставлял в Экспертизу.
Вроде эколог количество отходов считает, правда никогда количество контейнеров у них не спрашивал. Может и в наших нормах есть, тоже будет интересно. Делаю обычно просто "площадку для мусоросборников" размером штучки на 3 контейнера. Опять халявлю :blush2:
Руслан :good: Беру на вооружение!
на стадии проектирования можно принимать по таблицам приложения №7 вот этого документа. Стандартный контейнер вмещает 0.75 м куб.
Цитата: Руслан от 26 Январь 2011, 18:22:45
Примерно такой расчет разок предоставлял в Экспертизу.
это рукописная или расчетная таблица?
Есть такой документ "Методические рекомендации СЗО ФГУП "Федеральный центр благоустройства и обращения с отходами Госстроя России"(Методические рекомендации по определению Временных нормативов накопления ТБО)", по нему считали.
Еще СНиП 2.07.01-89* никто не отменял (приложение 11)
Цитата: vargrah от 26 Январь 2011, 21:22:04
это рукописная или расчетная таблица?
Она в экселе, не подгружается xls файлы :)
В каждом субъекте РФ свои нормы накопления ТБО.
Не спорю - прилагал просто для того, чтобы хоть как то можно было понять кол-во контейнеров :)
[cut]В Питере , например, не мусорят вообще -они культурные:) В Москве деньгами мусорят:) А вот в Бутово... :)[/cut]
А вообще экологи говорят, что по евростандарту нужно отделять отходы - для пищевых отходов, макулатуры, пластика, стекла - итого 4. Мне как-то эколог сказала, что даже простого гражданина могут оштрафовать за то, что он дома не разделяет отходы :blink: .
а где тогда этот евростандарт по которому помойки расчитывать, и где эти европомойки?
Про разделение мусора слышал, что хотели ввести - баки разноцветные под каждый вид мусора поставить и т.п. Вроде это не приняли?
Говорят, что типа народ у нас невоспитанный, не будут раскладывать. Студентами ездили в Финляндию подрабатывать. Мусор с первого дня все без проблем научились по разным бакам складывать, хотя компания у нас была еще та :dance:
Жители ЗАТО Заречный будут собирать мусор в 4 вида контейнеров 15.11.2010 В городе Заречный Пензенской области намерены установить 150 новых контейнерных площадок для раздельного сбора 4 видов мусора.
"На площадках будут размещены отдельные контейнеры для пищевых отходов, макулатуры, пластика, стекла. Площадки предполагается обустроить в зонах отдыха «Лесная» и «Солнечная», на территории учреждений Департамента образования и в неблагоустроенном жилом фонде, - сообщила директор «Управления природными ресурсами» Татьяна Пчелинцева на заседание комиссии по программно-целевому управлению социально-экономическим развитием города.
В результате сортировки мусора получится выделить отходы, которые могут быть использованы для вторичной переработки. Это сырье может составлять 60-70% от общего объема твердых бытовых отходов.
Реализация проекта по сору и сортировке мусора рассчитана на три года. Новые площадки позволят в значительной степени решить проблемы санитарного состояния городской территории, благоустроенности жилищного фонда, сократить затраты на размещение мусора на полигоне Пензы.
Источник новости:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
А погружные подземные контейнеры кто-нибудь видел? - в продолжение отвлечения от ткмы о расчете количества контейнеров. Нам до этого, наверное, не дорасти.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. На земле остается лишь современное приемное устройство - предмет высокотехнологичный и даже красивый. Он открывается специальным магнитным ключом, что исключает возможность несанкционированного доступа посторонними лицами. Внешний вид такого приемного устройства не нарушит облик любого архитектурного ансам"редиска" нашего города. Мусор по трубе ссыпается в
подземный контейнер, установленный на специальной площадке.
После заполнения контейнера площадка с контейнером поднимается на уровень земли, где его и забирает грузовая машина. Просто и гигиенично!
Такие погружные контейнеры давно уже не фантазия, а повседневная реальность. В Финляндии и Швеции не первый год работают несколько десятков таких установок. Контейнер с прессом значительно сократит расходы, связанные с вывозом мусора. Несколько зданий могут быть объединены в одну систему. Таким образом, легко решается важная и острая проблема сбора и вывоза отходов для целого комплекса зданий различного назначения.
Класс! Интересно я целый месяц в Финке в такой же складывал? Просто зеленый контейнер на картинках до боли знакомый! Он мне еще тогда таким маленьким казался, по сравнению с нашими бандурами :yes:
Цитата: Руслан от 27 Январь 2011, 12:06:08
Цитата: vargrah от 26 Январь 2011, 21:22:04
это рукописная или расчетная таблица?
Она в экселе, не подгружается xls файлы :)
а в архив никак?
а под расчетной или рукописной имел ввиду
данные считаешь на калькуляторе и вписываешь или вбиты формулы и достаточно подставить население и площадь территории?
Обьединение сообщений: 27 Январь 2011, 16:11:29
На препод рассказывал, что в москве в каком-то микрорайоне сделано пневмоудаление бытовых отходов.
типа в квартире люк. кнопку нажал и мусор улетел подземные контейнеры в спец помещении во дворе
Установка контейнеров для раздельного сбора мусора конечно хорошо, но как эта схема будет работать дальше? Это вопрос! За каждым видом мусора машины ездить будут?
Нужны мусороперерабатывающие заводы с сортировочным пунктом, а их в России только начинают строить.
Помогите, пожалуйста, с формулировкой.
В СП 42.13330.2011 п. 7.5
Расстояния от площадок для мусоросборников до физкультурных площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых, ..., следует принимать не менее 20 м, а от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
Из этого предложения следует, что площадки для мусоросборников и площадки для хозяйственных целей - это разные площадки.
Какие нормы размещения площадок для мусоросборников?
для хоз.целей - это для чистки вещей и сушки белья, а мусоросборники - это площадки для сбора мусора.
Кстати, интересный вопрос задали.
В экспликацию включаю отдельно "Площадка под контейнеры для мусора" (всего около 4,5 м2) и "Площадка для хоз.целей" (офигенные площади). На листе МАФ показываю там разные стойки для выбивания ковров, сушки белья.
А с размещением контейнеров все просто - включаем логику и "Площадку под контейнеры для мусора" в общую площадь хозяйственной и получаем от 20 до 100 м (или до 50 м без мусоропроводов).
Только что же получается? Есть мусоропровод в доме. Сейчас при наполнении контейнера дворник выкатывает его из камеры, чтобы обеспечить доступ к нему "камаза-мусоровоза" и заменяет в камере на пустой.
А по новым нормам бедный дворник, а чаще дворничиха, должна его 20 м катить на площадку? Я че-т не в понятках: этого пытаются добиться?
Грубо говоря 20 метров это СЗЗ, а 100м это радиус доступности до мусорки. С одной парадной ты 20 метров понесешь, а с другой 100м.
И я с этим согласен, т.к. не очень приятно заходить в пардную перед которой выкатили с вечера/утра мусорку, во-вторых при уборке оной, образуется грязь, и капают отходы. Для этого как и раньше нужна площадка, на которую и будут отвозить эти самые маленькие контейнеры, и также производить мытье и уборку этой площадки
Вопрос знатокам - расчет площади мусоросборной площадки ? От чего расчет ?
Мах, вроде была тема. Объем отходов считаем в зависимости от количества проживающих (норма у нас есть в местном градостроительном), подбираем количество контейнеров, а там уже смотрим размер необходимой площадки.
Цитата: karel от 04 Май 2011, 12:24:21
Мах, вроде была тема. Объем отходов считаем в зависимости от количества проживающих, подбираем количество контейнеров, а там уже смотрим размер необходимой площадки.
Точно, объем накопления ТБО считаем по местным нормативам (если они есть) на душу населения. Если нет таковых НОРМ, то берём РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРЕДЕЛЕНИЮ НОРМ НАКОПЛЕНИЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ ДЛЯ ГОРОДОВ РСФСР, москва 1982 г. и принимаем по таблице 1 приложения 7
Размер площадки смотрим по серии 320-КР-2, вып.1
Цитата: Горошинка от 04 Май 2011, 18:17:39
Размер площадки смотрим по серии 320-КР-2, вып.1
за исключением территорий больниц. В больницах площадка для ТБО должна быть не менее 40 м кв.
эээ.. кого там складировать на такой площадке?
а мне не подскажете как раз нормативы приближения площадки для мусорных контейнеров. один проект делала, помню, что были расстояния, а теперь найти не могу. где искать?
Цитата: Лу от 21 Июнь 2011, 03:35:08
а мне не подскажете как раз нормативы приближения площадки для мусорных контейнеров. один проект делала, помню, что были расстояния, а теперь найти не могу. где искать?
20 м
Меньше брали только для крытых контейнеров (выхода не было), по согласованию с экологами. Пожарный пишет что по противопож нормам 15 м.
Но лучше 20 м :)
вот табличка из наших местных нормативов ..
15 или 20 м до чего?
Цитата: Лу от 21 Июнь 2011, 18:32:05
15 или 20 м до чего?
встречный вопрос
Цитата: Лу от 21 Июнь 2011, 03:35:08
а мне не подскажете как раз нормативы приближения площадки для мусорных контейнеров. один проект делала, помню, что были расстояния, а теперь найти не могу. где искать?
до чего?
До окон, у PUH в местных, например, указано: "до световых проемов" :yes:
по противопожарным нормам и санпину нормируется расстояние, завтра напишу по каким документам смотреть, дома лень искать, на работе под рукой :rtfm:
(я принимаю не менее 20м(санпин) от площадки до жилья и не менее 10м(противопожарн.) до других зданий)
ну, ребята, я ж спросила про нормативы - где их искать, в каких конкретно документах.
расстояние до чего угодно - до зданий, до проезжей части - до чего есть ограничения на промплощадках, не жилой застройке! нужно разместить правильно площадку.
спасибо, буду ждать. какой конкретно СанПин. Противопожарные нормы - вы имеете ввиду федеральный закон 123?
СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты:
4.16 Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений.
Таблица 2. СниП 2.07.01 Градостроительство: Расстояния от площадок до окон жилых и общественных зданий, м от площадок для хозяйственных целей- 20 м.
На пром объекте до пром зданий (без административных и тп помещений) принял бы 15, до АБК и тп (площадок для отдыха рабочих) - 20 м.
в добавок посту Руслана
ТСН 30.305.2002 пункт 5.6
ТСН 31-324.2002 пункт 6.20
СанПин 2.4.2.1178-02 пункт 2.2.9
СНиП 30-02-08 пункт 5.11
СанПиН 2.1.2.2645-10 пункт 8.2
СанПиН 42-121-4719-88 пункт 2.7
ППБ-0-148-87 пункт 2.1.3
(с чем приходилось сталкиваться) у некоторых есть изменения и дополнения
Цитата: Djakob от 22 Июнь 2011, 16:33:56
ТСН 30.305.2002 пункт 5.6
ТСН 31-324.2002 пункт 6.20
СанПин 2.4.2.1178-02 пункт 2.2.9
СНиП 30-02-08 пункт 5.11
СанПиН 2.1.2.2645-10 пункт 8.2
СанПиН 42-121-4719-88 пункт 2.7
ППБ-0-148-87 пункт 2.1.3
Это скорее я вдобавок) :good:
спасибо большое!!! :dance:
Цитата: Djakob от 22 Июнь 2011, 02:00:53
(я принимаю не менее 20м(санпин) от площадки до жилья и не менее 10м(противопожарн.) до других зданий)
Подскажите, почему тогда в СНиП 30-02-97 п.5.11 указано "Площадки для мусорных контейнеров размещаются на расстоянии не менее 20 и не более 100 м
от границ участков". Так от куда все таки мерить? От окон или от границ?
Считается, что дальше чем за сто метров народу уже трудновато мусор выносить. Итого, насколько я помню - минимум 20 м от окон, и не более 100м от подъездов. Чтобы под кустом сваливать не начали.
Цитата: Марсик от 23 Сентябрь 2011, 21:19:56
Цитата: Djakob от 22 Июнь 2011, 02:00:53
(я принимаю не менее 20м(санпин) от площадки до жилья и не менее 10м(противопожарн.) до других зданий)
Подскажите, почему тогда в СНиП 30-02-97 п.5.11 указано "Площадки для мусорных контейнеров размещаются на расстоянии не менее 20 и не более 100 м от границ участков". Так от куда все таки мерить? От окон или от границ?
смотрите уже вступивший СП 42.13330.2011 п 7.5Расстояние от площадок....не менее 20м, а от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание- не более 100м(для домов с мусоропроводами) и 50м (для домов без мусоросборников).
Можно ли располагать мусоросборник рядом с Трансформаторной подстанцией? Если нет то на какое расстояние от нее?
Расположение контейнеров нормируется только от жилых окон или общественных.
Что не запрещено значит разрешено.
Max
Спасибо.
А каков должен быть размер площадки под мусорный контейнер?
Посмотрите типовые КЖИ.
Цитата: kozerogka от 14 Октябрь 2011, 19:38:09
А каков должен быть размер площадки под мусорный контейнер?
условно можно как указано в первом ответе этой темы -а так -по размерам (и объему) контейнеров
Что меня удивило в питере - часто встречаются площадки для мусорных контейнеров размерами метров, наверно, 8-10 на 6. И обнесено бетонными заборами с трех сторон. Таких "типовых" чето не видел. :) Типовые площадки довольно маленькие...
Не могу пока точно сказать откуда, (чуть ли не с лекции по благоустройству) до дороги от контейнера 1м, между контейнерами - 0,3, до ограждения - 0,5м.
P.s. - типовые по площадкам для мусора : 320-КР-1 и 320-КР-2.
Прикрепить сейчас не могу - инет дохленький :)
Все конечно хорошо((( Но чтобы скачать эти типовые проекты я нигде не могу найти(( И там стоит статус что он уже недействителен, мне сдаваться в экспертизу, разве могу я ссылаться не недействующий документ(((
Цитата: kozerogka от 17 Октябрь 2011, 13:34:07
Все конечно хорошо((( Но чтобы скачать эти типовые проекты я нигде не могу найти(( И там стоит статус что он уже недействителен, мне сдаваться в экспертизу, разве могу я ссылаться не недействующий документ(((
По поводу, какая сейчас действующая серия - мож кто отпишется еще ...
А так прикрепил то, что имею.
Можно ведь сделать не типовую площадку....Размеры взять как
Kumiko написала.
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, есть ли где нормы расстояний от площадок для мусора до парковочных мест (вент шахт. и т.п.)?
Регламентируются?
Мы почему то всегда старались 15 м. выдерживать... Но че то нигде не могу найти такой нормы. :scratch_ones_head:
Цитата: Maria_Mirabella от 27 Октябрь 2011, 17:31:49
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, есть ли где нормы расстояний от площадок для мусора до парковочных мест (вент шахт. и т.п.)?
Регламентируются?
Мы почему то всегда старались 15 м. выдерживать... Но че то нигде не могу найти такой нормы. :scratch_ones_head:
До указанных объектов, думаю, нет - это "загрязняющие" компоненты благоустройства.
Небольшие сомнения по вент. шахтам - не пересекался с таким именно вопросом.
Скажите пожалуйста,какое расстояние должно быть от мус.контейнеров до торгового центра?У меня стоит в 3 метрах.Это мало?
Цитата: Оксана 28 от 07 Ноябрь 2011, 10:33:17
Скажите пожалуйста,какое расстояние должно быть от мус.контейнеров до торгового центра?У меня стоит в 3 метрах.Это мало?
СП 42.13330.2011 Градостроительство:
п.7.5
расстояния от площадок для мусоросборников до физкультурных площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых, а также до границ детских дошкольных учреждений, лечебных учреждений и учреждений питания следует принимать не менее 20 м.
Думаю, в вашем случае, если у торгового центра есть предприятия общепита с окнами со стороны мус. контейнеров- то мало, если со стороны контейнеров расположены какие-нибудь хозяйственные помещения (непродовольственный склад и т.п.) или нет окон, то можно и 3 м.
Вроде бы еще в теме было тут по площадкам
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=757.0
Спасибо! :yes:
СП 4.13130.2009
4.16 Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений.
А может ли кто-то подсказать: расстояния от площадок детских, физкультурных и отдыха до мусоросборников нормируется - это все знают, про это много написано. НО: если данная площадка закрытого типа(к крышкой там, дверями - т.е. такая, к которой ребенок подойти не сможет), то расстояния не нормируются!! У меня площадка в историческом центре города и на участке ни одна площадка не входит и город дает разрешение расположить ДП, ПО и ХП на городской земле, но вблизи существующей мусорки соседнего дома. В интеренете полно всяких фотографий конструкций и фирм, предлагающих такого рода площадки. Вопрос - есть ли какие-то нормативы, какой именно должна быть эта площадка.
Помогите пожалуйста!!! Очень надо!!!
Мне сегодня пришло замечание из экспертизы на эту тему:
"Домик для мусора примыкает к внутридомовым спортивным площадкам (п.7,5 СП 42.13330.2011)."
Существуют вообще какие нибудь нормативные расстояние от мусорных домиков до спортивных площадок и т.п? :scratch_ones_head:
Цитата: Руслан от 07 Ноябрь 2011, 12:27:02
СП 42.13330.2011 Градостроительство:
п.7.5
расстояния от площадок для мусоросборников до физкультурных площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых, а также до границ детских дошкольных учреждений, лечебных учреждений и учреждений питания следует принимать не менее 20 м.
да, не всегда эти 20м есть в наличии...(
Напомнило)
Понятно, это норма для мусорной площадки, а для мусорного домика? Мусорную площадку и заменили на мусорный домик (с водой,канализацией, теплом и светом),что бы обойти 20 м.
Если не устраивает 20 метров берем чертеж и идем согласовываем на отклонение норм санпина, авось согласуют. (место рекламы)
Блин!!! Убивают меня эти все нормативы, через одно место написанные!!!
Всем добрый день! Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то документы, допускающие сокращать расстояние от жилых зданий до мусороконтейнеров? Очень смутно помню, где-то встречалось, что можно использовать какие-то особые контейнеры с крышкой, при использовании которых, можно сократить расстояние до 10 метров, но где-теперь это найти, уж и не найду. Да чтоб еще экспертиза не придралась, надо документик показать....
Подскажите, пожалуйста, нормативный документ, в котором приведен расчет мусорных контейнеров.
Заранее спасибо.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где искать аналоги площадок под мусорные контейнеры, а еще лучше нормативы (размеры, радиусы,), каким образом машина выезжает с площадки?
Посмотрите вот этот документ СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
ЦитироватьПосмотрите вот этот документ СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
Согласен с предыдущим автором, но документ сам по себе довольно старый.
Согласно статье 14 Федерального закона от 06.10.2003 №131-ФЗ утверждение правил благоустройства территорий муниципальных образований относится к вопросам местного значения. Так что лучше Вам обратиться к своим местным городским нормативным правовым актам.
А не сталкивался ли кто с требованием экспертизы, согласно СП 4,13330-2009, что мусорные контейнеры должны быть удалены от зданий, строений и сооружений на 15 метров. Это ж получается зона отчуждения, где НИЧЕГО не должно быть. Я под термин сооружения могу подвести и столб освещения и подземный колодец канализации...
Я обращался в управление МЧС ответа пока не дали... :scenic:
Сталкивался всегда :) А что тут такого?, для жилья 20 метров, в детском саду 25.
"4.16. Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений."
Вот столб не надо притягивать. а то потом будут такие замечания ...
Кстати если быть буквоедом, то 20 метров от площадки для мусорных контейнеров дается от физкульт площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых, а 20 метров это говорится о хоз. площадке!!! Это у юристов, если не написано не верить, вот так :scenic:
Это я к тому, что юридически НЕТ огграничения расположения площадки для мусорных контейнеров около жилого дома. А вот на малоэтажную застройку четко прописано - 50 метров . И еще кстати 25 метров это до здания школы, а до здания детсада 20 метров. Видимо г-н Онищенко побеспокоился о том, что школьники будут на переменках выбегать и курить, и чтобы такого не было установил дальше чем в детских садах... :yes: . А у меня были еще случаи, когда мне мусорку было некуда девать, и дизельгенераторную электрикам некуда было ставить. Ругались. Потом было решено убрать часть съемки и туда забубенить мою мусорку... Не знаю как это прошло, но ГИП ничего не предлагал править. А еще на маленьком земельном участке размещали пром здание. По заданию было написано поставить мусорку. Поставил, эксперт написал замечание, что мусорка стоит ближе 15 метров от здания, строения и сооружения. Пришлось связываться с заказчиком и ему пришлось переписать задание на проектирование... :scenic:
ТСН 31-324-2002
6.20 Мусоросборники отдельно стоящих зданий ДОУ следует размещать только на хозяйственной площадке на расстоянии не менее 25 м от здания ДОУ.
СанПиН 42-128-4690-88
2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м.
:declare:
Цитата: akrel от 01 Июнь 2012, 17:07:37
ТСН 31-324-2002
6.20 Мусоросборники отдельно стоящих зданий ДОУ следует размещать только на хозяйственной площадке на расстоянии не менее 25 м от здания ДОУ.
СанПиН 42-128-4690-88
2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м.
:declare:
тема... Щас посмотрим)))) Да, действительно, вы правы, однако это местный региональный документ, а есть еще федеральный документ ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦии ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июля 2010 года N 91
Об утверждении СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях"(с изменениями на 20 декабря 2010 года) п. 3.17 В хозяйственной зоне оборудуют площадку для сбора мусора на расстоянии не менее 20 м от здания.
Вот вам еще одно противоречие)))
а этот документ подписанный несуществующим главврачом несуществующей страны Главный государственный санитарный врач СССР,
Заместитель министра здравоохранения СССР А.И.Кондрусев,
я бы вряд ли стал предъявлять на экспертизу. Хотя все может быть...
есть еще СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" вступивший в силу с 1 сентября 2011.
3.7. Для сбора отходов на территории хозяйственной зоны оборудуется площадка, на которую устанавливаются мусоросборники (контейнеры). Площадка размещается на расстоянии не менее 25,0 м от входа на пищеблок и окон учебных классах и кабинетов и оборудуется водонепроницаемым твердым покрытием, размеры которого превышают площадь основания контейнеров на 1,0 м во все стороны. Мусоросборники должны иметь плотно закрывающиеся крышки.
Цитата: PUH от 01 Июнь 2012, 19:57:20
есть еще СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"
3.7. Для сбора отходов на территории хозяйственной зоны оборудуется площадка, на которую устанавливаются мусоросборники (контейнеры). Площадка размещается на расстоянии не менее 25,0 м от входа на пищеблок и окон учебных классах и кабинетов и оборудуется водонепроницаемым твердым покрытием, размеры которого превышают площадь основания контейнеров на 1,0 м во все стороны. Мусоросборники должны иметь плотно закрывающиеся крышки.
Вот о чем я и говорю. Есть новые санитарные документы!!!)))
Как считаете, можно ли расположить контейнеры со стороны глухой стены общеобразовательного учреждения на расстоянии менее 20 м? Ведь по Санпину, который я привел в сообщении выше, расстояние указано до входа на пищеблок и окон учебных классов и кабинетов.
Цитата: PUH от 01 Июнь 2012, 20:11:41
Как считаете, можно ли расположить контейнеры со стороны глухой стены общеобразовательного учреждения на расстоянии менее 20 м? Ведь по Санпину, который я привел в сообщении выше, расстояние указано до входа на пищеблок и окон учебных классов и кабинетов.
Если желать возможность поиметь натянутые отношения с экспретизой, то норма я думаю пройдет, а если пройти экспертизу без замечаний , то я бы лучше не хотел бы с ними иметь сношения... :blush2: и норматив все таки выполнить
Обьединение сообщений: 01 Июнь 2012, 20:21:16
Сейчас экспертиза всегда права, согласно постановления № 145 РФ. Поэтому с ними идти на конфронтацию можно, но не нужно. Накладно будет. Будете спорить,, и доказывать свою правоту. А с одной стророны экспертиза, которая будет требовать расчеты, а с другой стороны злобный заказчик, который жмет сроки...
Решать вам... :declare:
Можно поставить евроконтейнер с прессом (на фото), только нужно согласовать с экологом, чтоб он в своем разделе отразил. Или как вариант - погружной контейнер (см.обсуждение на 1 стр.этой темы от Sветa)
Цитата: Горошинка от 01 Июнь 2012, 20:26:22
Можно поставить евроконтейнер с прессом (на фото), только нужно согласовать с экологом, чтоб он в своем разделе отразил. Или как вариант - погружной контейнер (см.обсуждение на 1 стр.этой темы от Sveta)
Я проектирую жилой квартал в центре омска, там нет места для площадки для мусорных контейнеров, заказчик предложил установку мусорных домиков. Вот на них НЕТ ни каких экологических нормативов!!!! Но это пока абстракция... Как на нее отреагирует экспертиза не знаю...
Даже у самого пока нет представления что это такое... :yes:
Мне нравятся подземные мусорные контейнеры. В питере в центре такие встречал в очень стесненных условиях. Только вот нормативов не видел, по которым можно было бы сокращать расстояние до зданий.
Да и не только в центре, вся Славянка в таких будет)) и в других районах их активно используют уже)
Для них специальные мусоровозы нужны?
Славянка :) ыыы... :blush2:
Дениска ты тоже имеешь отношение к ней?
Первый раз там использовали мусорки заглубленного типа (полностью систему вывоза поглядите на сайте вавилона (не реклама))
Максимум, что получалось делать это встроенные помещения (с пожаротушением и так далее) для контейнеров и компакторов. куда заезжает машина и забирает.
Пристроенные хоз.площадки - радиус (20) метров просят до окон (т.е. здание как минимум шириной 45-50м) должно быть.
Либо использовать поиск, я уже писал, что нужно согласовывать с СЭС и администрацией нарушение норм, и иметь за спиной вагон отмаз.. типа историческая часть города и т.д.
Цитата: akrel от 01 Июнь 2012, 21:07:01
Славянка :) ыыы... :blush2:
Дениска ты тоже имеешь отношение к ней?...
маленько совсем)
считаю, что заглубленные - это самый оптимальный вариант в плане эстетичности, да и запаха от них нет. а то невозможно иногда во дворе пройти.
вот недавно проходил вдоль канала Грибоедова. Прям у воды понатыкали))
Цитата: PUH от 26 Июнь 2012, 01:34:53
вот недавно проходил вдоль канала Грибоедова. Прям у воды понатыкали))
Это заглубленные мусорные контейнеры, они герметичны, мусор находиться в специальных пакетах там, вывоз мусора осуществляется краном-манипулятором, поэтому попадание мусора в воду, практически невозможно.
ekoimpuls, А что скажете по поводу размещения подобных контейнеров практически вплотную к жилой застройке, нарушая нормативные расстояния?
Цитата: PUH от 09 Август 2012, 01:57:33
ekoimpuls, А что скажете по поводу размещения подобных контейнеров практически вплотную к жилой застройке, нарушая нормативные расстояния?
Могу сказать, что это менталитет такой у нас! Все никак у людей. В основном кто устанавливает эти мусорные контейнерные площадки??? опять же коммерческие компании по вывозу мусора, которые обслуживают данный сектор. Выйграли тендер на обслуживание, дав самую низкую цену. И знать не знают о принятых стандартах и гостах!!!
По поводу подземных - применяли но толко в элитном жилье. Где будет соответсвтвующего уровня обслуживающая компания.
Постепенно придет и к остальным.
Подозреваю к нам пришли рекламу разместить на подземные мусорки - с удовольствием :) !
Дорогие генпланисты! Может кто-нибудь кинуть Серию 320-КР-2? На форуме попадался раз, но не открывается нормально. Нужно очень
Цитата: Мария Шешенин от 09 Август 2012, 14:42:07
Дорогие генпланисты! Может кто-нибудь кинуть Серию 320-КР-2? На форуме попадался раз, но не открывается нормально. Нужно очень
Не получается прикрепить файл. В галерею тоже не заливается - ошибку выдает. Давайте почту в личку- скину
.djvu Что это за расширение такое? Абра кадабра у меня
_http://www.djvuviewer.com/ тут а вообще самый распостраненый формат для больших книг сканированных.
Я взяла расстояние от окон жилого дома до площадки муроконтейнеров 20 м (и это не проекция, а именно длина гипотенузы). Эксперт по санитарному разделу сослался на СанПин 2.1.2.2645-10 и требует 20 м до здания. А их нет и не будет. Я брала до окон исходя из местного ТСН и СП 42.13330.2011, про СанПин знала, но в реальности и 20м не будет, пришлось хотя бы до окон. Так вот, вопрос про домики или что-либо, позволяющее сократить это расстояние открыт. У кого было подобное?
Ivlar, у меня была подобная ситуация. У нас в РНГП написано, "расстояние от площадок до окон жилых и общественных зданий - 20 м". В моем случае площадка для мусорных контейнеров располагалась ближе 20 м к торцу жилого дома, у которого на 1 этаже не было окон. Зато до окна на 2 этаже было как раз 20 м. В нашей экспертизе прокатило. Попробуйте лично пообщаться с экспертом, часто это помогает.
Марина, спасибо за отклик! У меня другой случай, нада обосновать менее 20м от здания до площадки с мусором. И это только 1 очередь строительства, во 2 очереди мусорки негде размещать, поэтому интересны любые предложения.
а где можно найти нормативное количество вывозов в сутки
Срок хранения отходов в дворовых сборниках по СанПиН 42-128-4690-88
"Санитарные правила содержания территорий населенных мест" в холодное время года (при температуре -5° и ниже) должен быть не более трех суток, в теплое время (при плюсовой температуре свыше +5°) не более одних суток (ежедневный вывоз).
На Славянке применяли такие мусорки
Всем привет. Мы для расчета вывоза мусора сделали небольшой калькулятор
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Данные для формул взяли средние из таблиц САНПИН ~ 5 кг/ чел / сутки. Отношение веса мусора к объему у компаний по вывозу мусора, они работают по одному коэффициенту.
Если все таки невозможно отнести контейнер на 20 м от здания (общежитие студенческое) читал что нужно разрешение, но разрешение достаточно от собственника общежития (я сам и есть собственник его), и нет ли ни у кого примера этого разрешения :search:
Цитата: voviov от 18 Декабрь 2012, 10:06:20
Если все таки невозможно отнести контейнер на 20 м от здания (общежитие студенческое) читал что нужно разрешение, но разрешение достаточно от собственника общежития (я сам и есть собственник его), и нет ли ни у кого примера этого разрешения :search:
тоже интересно..
Вопрос в следующем (с таким первый раз сталкиваюсь), запроектирована набережная с общественным туалетом, экспертиза требует разместить контейнеры, с расчетом ТБО запутался, набережная представляет собой озелененный участок территории с дорожками пешеходными и лавочками с урнами? как считать ТБО в таком случае не знаю. В приложении М СП 42.13330.2011 указан только смет с1м2 покрытий да и то только на человека, количество людей определить можно замером интенсивности, но эт уже из области фантастики. Может кто уже считал подобное подскажет как посчитать?
а урны вдоль набережной не спасают? контейнер всю картину испортит и противопожарный разрыв от туалета и других сооруж. если есть придется выдерживать.. ужас какой то.. :scare:
Цитата: voviov от 18 Декабрь 2012, 10:06:20
Если все таки невозможно отнести контейнер на 20 м от здания (общежитие студенческое) читал что нужно разрешение, но разрешение достаточно от собственника общежития (я сам и есть собственник его), и нет ли ни у кого примера этого разрешения :search:
Есть еще вариант, но дорогой, установка-компактор, может устанавливаться вплотную к зданию. Это с технологами подробнее нужно обсудить - примерно расскажу, как понимаю я. Под прессом мусор сбивается в брикеты, затем эти брикеты может вывезти любой грузовик, при этом не будет ужасных переворачиваний мусорных контейнеров и разлетающихся рваных пакетов-бумажек и пр. Вроде бы там еще нужно подводить воду...
Т.е. для таких установок нормативы другие?
конечно это вариант, но все упирается в средсва заказчика, не пойдет он на такое))
Цитата: PozitiFF от 19 Декабрь 2012, 17:51:58
Т.е. для таких установок нормативы другие?
Цитата: PozitiFF от 19 Декабрь 2012, 17:51:58
Т.е. для таких установок нормативы другие?
Проще сказать, что там вообще нет нормативов, экологи принимают такие прессы для мусора без разрывов от зданий.
Вот что написал эколог в ПЗ к разделу ООС: "Вывоз ТБО из установки - компактора ЕМС Miniбудет производиться с периодичностью 1 раз в 1-2 дня (243 раза в год), а в летнее время – каждый день (365 раз в год). Для текущего сбора мусора на территории устанавливаются урны, которые очищаются ежедневно.
Оборудование мест временного хранения и условия хранения отходов соответствует требованиям СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления» с СанПиН 4690-88 «Санитарные правила содержания территорий населенных мест»."
Это был объект - гостиничный комплекс.
Во, нашла фотки - с другого объекта, правда (Торговый центр)
Решили прогуляться с женой и ребенком по набережной, погода чудесная, идем веселимся..и вдруг откуда не возьмись появляется ОНО :scare: и я вспоминаю основню цель нашей прогулки "мы должны выкинуть мешки с мусором взятые из дома в КОМПАКТОР" :blink:
зы: на кой там мусорные контейнеры..куда мир катиться..ужас (маленькая машина каждое утро должна ехздить и забирать мусор с урн)
ИЗВИНЯЮСЬ, думал комментарий к набережной :pardon:
Да, размеры впечатляют. А если еще учесть название "мини" :haha:
Да, ответ по зданиям был. Но это фото возле ТЦ, понятно, что все соизмеримо. Может, есть и другие габариты, это технологи могут знать... А, может, можно большую часть спрятать в здании (мусор-камера), оставив только дверцу снаружи.
Цитата: Горошинка от 19 Декабрь 2012, 19:55:07
Да, размеры впечатляют. А если еще учесть название "мини" :haha:
Да, ответ по зданиям был. Но это фото возле ТЦ, понятно, что все соизмеримо. Может, есть и другие габариты, это технологи могут знать... А, может, можно большую часть спрятать в здании (мусор-камера), оставив только дверцу снаружи.
Камера в здании для нас наилучший вариант :yes:
Цитата: PozitiFF от 19 Декабрь 2012, 15:21:29
Вопрос в следующем (с таким первый раз сталкиваюсь), запроектирована набережная с общественным туалетом, экспертиза требует разместить контейнеры, с расчетом ТБО запутался, набережная представляет собой озелененный участок территории с дорожками пешеходными и лавочками с урнами? как считать ТБО в таком случае не знаю. В приложении М СП 42.13330.2011 указан только смет с1м2 покрытий да и то только на человека, количество людей определить можно замером интенсивности, но эт уже из области фантастики. Может кто уже считал подобное подскажет как посчитать?
СанПиН 42-128-4690-88
4.1. На всех площадях и улицах, в садах, парках, на вокзалах, в аэропортах, на пристанях, рынках, остановках городского транспорта и других местах должны быть выставлены в достаточном количестве урны. Расстояние между урнами определяется органами коммунального хозяйства в зависимости от интенсивности использования магистрали (территории), но не более чем через 40 м на оживленных и 100 м - на малолюдных. Обязательна установка урн в местах остановки городского транспорта и у входа в метро.
Очистка урн должна производиться систематически по мере их наполнения.
За содержание урн в чистоте несут ответственность организации, предприятия и учреждения, осуществляющие уборку закрепленных за ними территорий.
зы: и никаких контейнеров :spiteful: :clapping: :stop:
КСТАТИ... Совсем забыла! Есть же вариант при невозможности размещения на улице мусорных контейнеров - размещать их в здании - мусор-камерах! Но! Туда должен заехать Камаз, помещение должно иметь достаточную высоту для подъема-переворота этих контейнеров и т.д. Отсюда - дымоудаление, пожаротушение и вентиляция этого помещения (!!!)... Наверное, также и с пресс-контейнерами.
И в продолжение темы про пресс-контейнеры - ПЗ по тому же гост.комплексу, раздел ТХ:
"Мусор, не пищевой, собирается в одноразовые пакеты и отправляется в герметичный мусорный контейнер-пресс, откуда обменный контейнер вывозится коммунальными службами.
Вывоз пищевых отходов и мусора ежедневно. Пищевые отходы хранятся в герметично упакованных пакетах в камере отходов при t 0+2o C (в камере отходов имеется холодильный шкаф)."
Здравствуйте! пришло замечание: Предусмотреть размещение площадки для мусоросборников на расстоянии не менее 20 м от детской площадки.но вот в чем проблема, разместить негде!читала, что существуют заглубленные контейнеры для мусора.кто-нибудь применял их?и можно ли с их помощью сократить расстояние до площадок?и как это обосновать. и еще, когда прохожу во дворах, стоят мусоросборники с крышками перед окнами, как такое может в экспертизе пройти не могу понять....
А
здесь смотрели? Ответ от Sвета № 13 и еще с 58 по 67 ответы.
Кстати по поводу хозяйственных площадок, в стречались ли кому-нибудь замечания по 7.5 СП 42.13330.2011
от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
Это ж если соблюдать минимум и максимум, то где ставить детские площадки в плотной городской застройке? :sorry: :blush2:
Созванивалась с поставщиками заглубленных контейнеров - никакой документации на возможное сокращение расстояния, тот же минимум на 20 метров. Всё равно они воняют, если, например, летом арбузы туда бросать. Это только если местным экологам дать на расчет.
Но! Здесь проблемы с подземными коммуникациями, там, где их хотелось бы разместить, могут проходить подземные сети. Поэтому придется согласовывать с водоканалом, электросетями. Кстати, манипулятор, забирающий мешки, должен иметь возможность свободно работать - воздушные электрические сети тоже могу мешать. И крышки на контейнерах закрываются плотно, людям не нравиться трогать ручку, поэтому стоит рассмотреть вариант с окном-суфлером. Ну и крупногабаритный мусор всё равно девать некуда, придется делать для него площадку - так те же 20 метров.
А сети водопровода имеют СЗЗ от площадки - 20 м кажется (где-то в СНиПе "Наружные сети водопровода" и на форуме обсуждалось). И на другие сети тоже никто не даст поставить площадку под контейнеры.
.Да, встречалось такое. Для двух многоподъездных 5этажек сначала заложила по проекту одну площадку с тремя контейнерами. но из экспертизы ответ - далеко крайним подъездам (ок. 60 м вместо 50 получалось). Пришлось разбить на две площадочки по два контейнера, да еще и подъезд спецтехники организуй :scratch_ones_head:
Последние 3 объекта, заказчики пользуются тем, что в нормах не прописано, что обязательно надо устраивать мусоропровод. Отказываются от них т.к. 2-3 метра оных на 5-10 этажей это 10-30 кв.м ,а это умножить на 100-150тыс за кв.м. и получим сумму :blind:
Цитата: Сергей Алекс от 20 Декабрь 2012, 14:24:40
Кстати по поводу хозяйственных площадок, в стречались ли кому-нибудь замечания по 7.5 СП 42.13330.2011
от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
Это ж если соблюдать минимум и максимум, то где ставить детские площадки в плотной городской застройке? :sorry: :blush2:
У меня с этим "мусорок" каждый генплан многоквартирного дома начинается. Отправная точка :haha: Проектируется много жилья в городе, соблюдаю от 20 до 100 м для всех - вроде претензий нет.
Тоже стараюсь от 20 до 100 м соблюдать, когда надо - и 2, и 3 площадки делаю...
ну вы блин даете, у вас что столько места на земле, что можете это себе позволить? :blush2:
Я сколько делал объектов НИКОГДА не было столько места...
P.S. замечаний тоже правда не было, но на всякий случай спросил...
У нас, генпланистов, места никогда не бывает много... "Стараюсь" - это не значит, что всегда получается.
:yes: :yes: :yes: Я тоже соблюдаю, только на 99,9 % не получается. Иначе каждый 6-ти подъездный жилой дом обязан иметь 2!!! мусорные площадки. А это нонсенс!!!!!!!
И кстати не забывая про 15 метров от мусорной площадки до чего-либо по пожарным нормам, то получается в плотной городской застройке должна быть площадь 30 м2 в диаметре это газон, + площадь асф. бет. покрытия под проезд + площадь асф бет. покрытия под разворотную площадку :hi:
Детей куда, на луну? :hi: :yes:
Цитата: Сергей Алекс от 20 Декабрь 2012, 19:04:41
И кстати не забывая про 15 метров от мусорной площадки до чего-либо по пожарным нормам..
А про 20м СанПиН забыть?
согласно СП 4.13130 "Cистемы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям", п. 4.16 - Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на рас-
стоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений.
А вот про 20м, так это насколько я помню, только про жилые здания, лечебные там, где имеется постоянное прибывание людей
15 метров это противопожарное расстояние, а 20 метров это экологическое
Кстати, если не ошибаюсь то СП 4 и ФЗ № 123 по разному трактуют расстояние в 15 метров. :hi:
Уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста, у меня гостиница.нужно расположить площадку для мусоросборников...но места как всегда нет.подскажите пожалуйста можно ли не делать площадку и обосновать это тем что мусорные баки находятся вблизи от гостиницы во дворе, к которому гостиница примыкает...наверно все таки это не пройдет да?
А как посчитать количество контейнеров для гостиницы/ресторана/супермаркета/псих.интерната? :scratch_ones_head:
Пользуемся поиском -
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=757.0. А вообще, можно просто указать площадку, что она есть и сколько там контейнеров уместится, не особо важно :blush2:
Цитата: Марина Шатрова от 15 Январь 2013, 09:36:09
Уважаемые генпланисты, подскажите пожалуйста, у меня гостиница.нужно расположить площадку для мусоросборников...но места как всегда нет.подскажите пожалуйста можно ли не делать площадку и обосновать это тем что мусорные баки находятся вблизи от гостиницы во дворе, к которому гостиница примыкает...наверно все таки это не пройдет да?
бывает проходят такие варианты (административное здание прошло), только не забываем про расстояние от здания до площадки
зы: а парковки у вас проходят? уж лучше пару мест пустить на мус.площадку
Обьединение сообщений: 15 Январь 2013, 11:45:55
Цитата: Руслан от 15 Январь 2013, 11:43:11А вообще, можно просто указать площадку, что она есть и сколько там контейнеров уместится, не особо важно :blush2:
:good: большего никто не просил, не сталкивался
Цитата: Djakob от 15 Январь 2013, 11:44:42
бывает проходят такие варианты (административное здание прошло), только не забываем про расстояние от здания до площадки
зы: а парковки у вас проходят? уж лучше пару мест пустить на мус.площадку
Обьединение сообщений: 15 Январь 2013, 11:45:55
:good: большего никто не просил, не сталкивался
Спасибо)У нас подземная парковка.
Цитата: Марина Шатрова от 15 Январь 2013, 11:49:55
Спасибо)У нас подземная парковка.
Но на всякий случай готовьтесь к другому варианту и попробуйте место найти :scare: кафе или ресторан у вас будет в гостинице и будет ли территория огорожна? если да, то придется на своей территории делать и плюс ко всему зону погрузки/разгруки (а около нее и мусорку в идеале поставить)))
[cut]
Цитатами пользуемся только при логической необходимости. если отвечаете на последнее сообщение в теме- цитировать не нужно
[/cut]
вот зону разгрузки я вообще не предусмотрела....где мне можно вообще зоны по гостинице посмотреть?я в первый раз это делаю...
по нормам посмотрите здесь: РМД 31-03-2008 (Питер), ТСН 31-316-99 (Москва)
и почитать книжечка
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Спасибо))
[cut]
Цитатами пользуемся только при логической необходимости. если отвечаете на последнее сообщение в теме- цитировать не нужно.
Для "спасибо" есть кнопочка под ником автора, который Вам помог, прошу не растягивать темы, для всего остального есть МастерКард, ой - флудильня
[/cut]
Цитата: Руслан от 26 Январь 2011, 18:22:45
Примерно такой расчет разок предоставлял в Экспертизу.
Классная табличка, спасибо. Скажите пожалуйста, а если количество контейнеров нужно посчитать для гостиницы, а не для жилого здания, где можно норму накопления найти?
СП 42.13330.2011 актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* Приложение М
ой! надо внимательнее быть.(Это я себе) это для жилых.
может как для жилых умноженное на коэфф. заполнения?
Цитата: zlojduh от 21 Январь 2013, 11:32:58
СП 42.13330.2011 актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* Приложение М
ой! надо внимательнее быть.(Это я себе) это для жилых.
может как для жилых умноженное на коэфф. заполнения?
Может быть...а где этот коэффициент заполнения взять...
_http://uristeko.ru/proekt-pnoolr/norm-nak-tbo
"Нормы накопления ТБО - это количество твердых бытовых отходов, образующихся на одну расчетную единицу (для жилищного фонда - 1 человек или 1 место в гостинице; для магазинов и складов - 1 кв.м. торговой площади) в единицу времени (день, год). Нормы накопления измеряются в единицах кг или л, кубических метрах."
Т.е считать как для жилого здания, я правильно поняла? :blush2:
получается, что да.
А кто-нибудь сталкивался с мусорными контейнерами возле спортивных комплексов??? Как там рассчитать количество? Всю литературу указанную выше прочитала....
Цитата: Ivlar от 12 Октябрь 2012, 20:21:20Я взяла расстояние от окон жилого дома до площадки муроконтейнеров 20 м (и это не проекция, а именно длина гипотенузы). Эксперт по санитарному разделу сослался на СанПин 2.1.2.2645-10 и требует 20 м до здания. А их нет и не будет. Я брала до окон исходя из местного ТСН и СП 42.13330.2011, про СанПин знала, но в реальности и 20м не будет, пришлось хотя бы до окон. Так вот, вопрос про домики или что-либо, позволяющее сократить это расстояние открыт. У кого было подобное?
Столкнулась с тако же ситуацией - расположила контейнеры со стороны торца жилого дома без окон, Эксперт ссылается на СанПин и требует 20м от жилого здания. Проблема в том, что если соблюсти по возможности эти 20м, то получается более 100 м до наиболее уделенного входа в здание. Кто сталкивался помогите! как вы выходили из подобной ситуации?
Значит надо делать две площадки)) а то будут около подъезда складывать пакетики ;D
Цитата: vozhik от 02 Апрель 2013, 19:31:25
Столкнулась с тако же ситуацией - расположила контейнеры со стороны торца жилого дома без окон, Эксперт ссылается на СанПин и требует 20м от жилого здания. Проблема в том, что если соблюсти по возможности эти 20м, то получается более 100 м до наиболее уделенного входа в здание. Кто сталкивался помогите! как вы выходили из подобной ситуации?
У меня на работе инет на одном компе, а работаю на другом, поэтому если нужны подробности, то позже. А так, по памяти, можно устроить хозблок (у меня был на 2 евроконтейнера примерно 3х6м) с подключением электрики, воды и пр. по типу камеры СП 31-108-2002 "Мусорпроводы..." раздел 5. Я установила эти хозблоки на покрытии подземного паркинга, чтобы проще было подключить сети. По поводу отопления - электронагреватель. Двери герметичные. Экспертизу прошли. В первый раз у меня не было до контейнеров 20 м, пришлось городить эти "домики". Можно пристроить это чудо к торцу дома, если все разделы сделаны, или встроить в здание.
Ivlar, спасибо!!! подробности, конечно, очень нужны (если это не будет совсем наглостью :sorry: ). И если можно по каким нормативам вы нормировали расстояния от этих хозблоков, на что ссылались? Просто я уже слышала преложения устраивать подобные вещи прямо около подъездов для того что бы отказаться от контейнеров вообще, но никак не смогла найти оправдание в нормативке. Если на форум выложить нет возможности, то на всякий случай почта: vo.zhik@mail.ru Буду очень признательна!
По поводу расстояний. Если хозблок отдельно стоящий - то противопожарный разрыв согласно ФЗ 123 табл.11. Если встроенный, то никаких проблем, как и камера по СП 31-108-2002. Посмотрите серию 320-КР-1, но там нет герметизации и те же 20 м, но в остальном нормально, как для примера. Самое правильное - соблюсти все требования раздела 5 СП 31-108-2002, независимо от того, встроенная или нет эта камера. Чертеж АР (там рядом выход из подземной парковки) и часть записки по ГП для хозблока прикрепила.
Помогите, пожалуйста. Есть ли какие-нибудь нормативы/пособия по проектированию площадок для мусорных контейнеров. У нас площадка 3,5х5 м примыкает к дороге, предполагается, что ее обслуживание будет производиться с дороги. Но Архитектура попросила сделать площадку так, чтобы обслуживающая техника не загромождала проезд (хотя проезд двухполосный). Мне теперь надо рядом с мусоркой (3.5х5 м) сделать разворотную площадку 16х16 м? :blink:
Если очень просят сделайте уширение площадки у мусора, если это возможно. Другими словами, чтобы мусоровоз мог заехать на площадку и не мешать движению по 2 полосам.
А каким должно быть это уширение?
Цитата: Елена Николаевна от 16 Апрель 2013, 18:05:04
А каким должно быть это уширение?
как карман на автобусной остановке
Ого! Спасибо!
ага вот типа такого (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.citylines.ru%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimages%2Fbook%2F110721_A26E1_babkov_v_f_dorozhnye_usloviya_i_bezopasnost_dvizheniya_ucheb-187.png&hash=630379ba6feadd29f7ce76be627af1e05a7a1329)
Это метров 25 в длину? Только у меня такое уширение вряд ли уместится, ну еще метров 10 может быть...((
Елена, в интернете найдите мусоровоз и его габариты. (приблизительно 8,5*2,5м) какая у вас будет загрузка боковая или задняя?, возьмите по бокам по 50 см, спереди и сзади по метру 1,5-2, (получится площадка около 12,5*3-3,5 метра).. ИМХО
АГА)) Я уже так и прикинула. Спасибо!
Цитата: Елена Николаевна от 16 Апрель 2013, 18:16:01
Это метров 25 в длину? Только у меня такое уширение вряд ли уместится, ну еще метров 10 может быть...((
конфигурация такая, а в длину конечно меньше)))
Подскажите кто сталкивался с расчетом количества мусороконтейнеров для кафе в городе екатеринбурге, по каким нормам считать их количество?
по Местным нормативам конечно же
Сейчас на контейнерных площадках устанавливают не только простые контейнеры 0,75 - 1,1 м3, но и контейнеры накопители 8 м3 и очень часто большие контейнеры 20 - 27 м3 . Для загрузки - выгрузки данных контейнеров необходимо больше места. Дело в том, что вывозить таким способом мусор экономнее, вот и получается, рассчитывают проект на стандартные контейнеры потом или ломают площадки, или контейнеры ставят где получится.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
И что вы предлагаете?
avl2005 предупреждает ))
Это не предложение, а больше информация, т. к. в нормативных документах нет информации о контейнерах для мусора больше 0,75 м3.
Оборудование обновилось, а с нормами не поспоришь. В Ростове и Краснодаре в микрорайонах часто ставят контейнер 15 - 20 кубов - заменяет 15-20 (0,75 м2) контейнеров:
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmetalbaki.ru%2Fwp-content%2Fthemes%2Fmetalbaki%2Fi%2Fmulri-smal-18.jpg&hash=d3ecb76ae3983acaa75a912621bb275b50d0c335)(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F1304%2Fb2%2F11e57597eabc.gif&hash=4a6df3a35eb7cebb9c432ab4080e7434ba2b1c8d)
Цитата: avl2005 от 21 Апрель 2013, 00:32:37
Сейчас на контейнерных площадках устанавливают не только простые контейнеры 0,75 - 1,1 м3, но и контейнеры накопители 8 м3 и очень часто большие контейнеры 20 - 27 м3 .
Это сейчас. А всегда были есть и будут организации, обслуживающие территорию; заказчик, который с этими организациями заключает договор на вывоз ТБО; в организациях есть требования к типам контейнеров, требования зависят от техники.
Цитата: Pankiv. Marya от 18 Апрель 2013, 14:27:41Подскажите кто сталкивался с расчетом количества мусороконтейнеров для кафе в городе екатеринбурге, по каким нормам считать их количество?
В Екатеринбурге мы считаем по "постановлению Главы Екатеринбурга № 260 от 02.02.2007 Об утверждении годовых норм образования отходов производства и потребления различными категориями природопользователей города Екатеринбурга"
Цитата: vargrah от 22 Апрель 2013, 16:09:33организациях есть требования к типам контейнеров, требования зависят от техники.
Угу. Периодически меняются возле дома.
Подскажите пожалуйста, остался ли норматив, что от мусорки до зданий и сооружений 15 м? Никак не могу его найти в новом СП 4.13130.
Назначение здания какое? промка/жилье ?
Цитата: Lisa от 10 Июль 2013, 21:21:37
Подскажите пожалуйста, остался ли норматив, что от мусорки до зданий и сооружений 15 м? Никак не могу его найти в новом СП 4.13130.
Вроде там и нет такого. Я полагаю, к площадкам для хранения тары (ФЗ 123 статья 69 п.14) можно отнести и площадки для мусора. В любом случае, не забывайте про 20 м от жилья по СаНПину 2.1.2.2645-10, плюс местные нормы.
Кто в курсе куда дели п.4.16 из СП 4.13130.2009 по поводу расстояний от зданий и сооружений до площадок для хранения тары и мусора? В СП 4.13130.2013 его не нашел. Может еще где есть данный норма 15 м? объект промка ....
я его искала, но так и не нашла. Мне вот интересно сколько теперь брать от мусорки до автостоянки(
Цитата: Lisa от 15 Июль 2013, 19:53:09Мне вот интересно сколько теперь брать от мусорки до автостоянки(
до закрытой или открытой? до открытой нет норм, если не прав, дайте ссылку на нормы..
Я раньше просто всегда 15 метров от открытой брала до зданий и сооружений. Ну и пожарники эти 15 м всегда требовали
Нужна помощь специалистов в оформлении хозяйственной площадки с мусорными контейнерами.
Какие могут быть ограждения для таких площадок, а если ещё и с крышей (!!)
Подскажите пожалуйста как можно рассчитать, например, ограждение вкруговую с проездом для мусорной машины и, расчёт крыши, например, в виде дуг (как у теплиц) и какого-нибудь недорогого кровельного покрытия.
Подскажите расстояние от мусоросборной площадке до окон отеля, в ааком нормативном документе это написано?
отель можно рассмотреть как жилой дом. Тогда и по нормам как до жилого дома - 20 метров
По санпину пишут, что гостиницы не относятся к жилью. Именно на гостиницы есть какие то нормы в этом вопросе?
А пожарные 15 метров? "Пожарникик" и "санитарник", по-моему, только они генплан и смотрят :)
Пожарные 15 метров потерялись где-то при обновлении СП, где их теперь искать?
Цитата: mitt от 01 Август 2013, 15:29:37
Пожарные 15 метров потерялись где-то при обновлении СП, где их теперь искать?
ИХ надо не искать, а про них надо забыть )
почему забыть? поо них написано в сп4.13.130.2009 п4.16
Цитата: Pankiv. Marya от 01 Август 2013, 16:02:24
почему забыть? поо них написано в сп4.13.130.2009 п4.16
Такого документа уже не существует, он заменен на СП 4...2013, а там такого нет уже )
Мария, про обновление СП 4
здесь
Сейчас получается, что нормируется расстояние только до жилых и общественных зданий,детских учреждений, спортивных площадок, мест отдыха населения. До зданий производственного назначения требований к расположению я не нашел. Было только в старом СП 4.13130.2009...
Наши пожарники долго совещались и пришли к выводу 15 м по таб 1 СП 4.13130. Мусорку берем как складское здание IV,V категории С2, С3 и здание уже в зависимости от проекта или от ситуации. :pioneer:
Цитата: Lisa от 13 Август 2013, 12:37:09
Наши пожарники долго совещались и пришли к выводу 15 м по таб 1 СП 4.13130. Мусорку берем как складское здание IV,V категории С2, С3 и здание уже в зависимости от проекта или от ситуации. :pioneer:
Забавно, это когда есть территория можно и V принять С3, а когда территории нет, то тут четкое обоснование нужно. Вот из-за таких домысливаний и идет неразбериха в генпланах между заказчиками, экспертом и проектировщиком!!!
Товарищи, напомните, где упоминается норматив про "площадка для крупногаборитного мусора".
СП 42.13330.2011 приложение М, примечание 4
Это не то, где тут про площадку...!? :no: :search:
Нормы накопления крупногабаритных бытовых следует принимать в размере 5% в составе приведенных значений твердых бытовых│отходов.
Я просто увеличиваю площадку на пол метра и все) а раздел ООС это уже все сам прописывает
Сделать мир лучше не Вопрос! :blink:
Доказать заказчику что это нужно по норме, бесцель.. бесценно :rtfm:
Здравствуйте, уважаемые генпланисты! подскажите пожалуйста, можно ли с помощью каких-либо расчетов и мероприятий сократить расстояние от мусорных контейнеров до детских площадок? Прикладываю файл, в котором мусорки стоят впритык к детской площадке...как это возможно сделать?
Это для экспертизы? По нормам никак. Только если вы сделаете хозблок. Ответ 154 посмотрите.
Согласен с Ларисой, либо на согласование с Санэкспертизой Заказчика посылать, чтобы они разрешили, либо мероприятия, которые описывает Лариса.
Либо в радиусе 20-25 м от мусоросборников оставить только озеленение и тропинки к площадкам (двор, вроде, не маленький? ;)
Цитировать
Либо в радиусе 20-25 м от мусоросборников оставить только озеленение и тропинки к площадкам (двор, вроде, не маленький? ;)
Спасибо)Это не мой проект) у меня как раз таки площадь участка оооочень маленькая и мусоросборники ставить некуда. Вот и возникают вопросы, почему в других проектах это расстояние 20 м сокращено.
Подскажите, пожалуйста, как расcчитать размер площадки для мусоросборных контейнеров для жилого дома на 65 квартир?
В каких нормах можно найти расстояние от парковочных мест до площадок с м.контейнерами?
СанПиН 2.1.2.2645-10 п.8.2.5
Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5.
Цитата: ES от 12 Февраль 2014, 18:13:35
Подскажите, пожалуйста, как расcчитать размер площадки для мусоросборных контейнеров для жилого дома на 65 квартир?
СП 42.13330 или РНГП по вашему району
Обьединение сообщений: 12 Февраль 2014, 18:21:32
Цитата: ES от 12 Февраль 2014, 18:13:35
В каких нормах можно найти расстояние от парковочных мест до площадок с м.контейнерами?
Теперь такой нормы нет, была в СП 4.13330.2009
По поводу размера площадки: это зависит от числа контейнеров, а число контейнеров зависит от числа проживающих, а не числа квартир.
По поводу самой площадки, посмотрите ответ 16 в теме "мусорные контейнеры на пром площадке"
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1170.msg11114#msg11114Что касается расчета числа контейнеров, посмотрите серию 320-КР-1 (здесь выкладывали где-то), там подробный расчет. В этой теме тоже проскакивало, плюс тема "Нормы накопления ТБО"
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=262.msg11972#msg11972 там тоже есть инфа.
Цитата: Горошинка от 19 Декабрь 2012, 18:06:26Проще сказать, что там вообще нет нормативов, экологи принимают такие прессы для мусора без разрывов от зданий.
А в нашей экспертизе такие установки не приняли экологи. Сказали нет нормативов - значит не принимаем
Цитата: Aganya от 06 Март 2014, 13:32:02А в нашей экспертизе такие установки не приняли экологи. Сказали нет нормативов - значит не принимаем
Поддерживаю, у нас не согласовали близко расположенные заглубленные мусорки. Тк. нет такой нормы: ... "при использовании заглубленных мус. контейнеров допускается сокращать расстояние на ......."
Добрый день!
Тоже существует вопрос про заглубленные мусорки - расстояние до спортплощадки не выдержано. Заказчик готов поставить дорогостоящие контейнеры,
но, как я понимаю, экспертиза не пропустит??? т.к. нет такого в нормах(((
Кто нибудь проходил экспертизу с заглубленными контейнерами?
И еще по поводу КГО - где написано, что для них необходимы контейнеры??? Где-то встречала, что их складывают рядом с мусорками, а машины потом забирают.
Подскажите, пожалуйста, какие контейнеры для них нужны? Где взять? габариты? Пришло замечание о отсутствии таковых.
Цитата: rooot.natasha от 27 Март 2014, 15:50:20Кто нибудь проходил экспертизу с заглубленными контейнерами?
Пытайтесь сократить расчетное сан расстояние у экологов новым расчетом.
Обьединение сообщений: [time]27 Март 2014, 13:43:42[/time]
Цитата: rooot.natasha от 27 Март 2014, 15:50:20Пришло замечание о отсутствии таковых.
Обычно такое пишут к жилому комплексу, конкретных нормативов размеров нет, делайте на большой контейнер с открытым верхом. По правилам ( в СПб) тот кто выкидывает диван должен сам оплатить вывоз КГО и вызвать машину.
Обьединение сообщений: 27 Март 2014, 16:45:53
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Спасибо! да у меня комплекс будет. проектирую первые 3 дома. Но они хотят чтобы у каждого дома такой стоял. Ну придется поставить. Только площадки у них большие...надо еще найти где их разместить...
а вот что я нашла по поводу вывоза из бункеров
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. здесь конечно очень большая площадка, но если рассудить, на самом деле, если загрузка сзади, а машина крупногабаритная, то ей необходимо делать площадку перед контейнером не менее 8м!!!
Например, у меня контейнер стоит вдоль проезда - поперек проезда машина не встанет, поэтому делаю карман - на подобие автобусной остановки, для заезда спецмашины.
Цитата: rooot.natasha от 28 Март 2014, 10:47:10если загрузка сзади, а машина крупногабаритная, то ей необходимо делать площадку перед контейнером не менее 8м!!!
Контейнер на колесах, просто катят куда нужно. И всё.
Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-то нормы по площади для площадок под мусоросборники?
Не меньше 15х15 м
Денис, а не путаешь? 15х 15 - это разворотная площадка (для пож или хоз авто).
А под мусоросборники обычно беру от балды 2,5 х 6 м на 2-3 контейнера с запасом. Придерутся- уточню размеры и расположение. PUH вроде выкладывал серию с ж/б площадками и расположением на них контейнеров - ответ #52 в этой теме :)
Цитата: Бонческа от 01 Июль 2014, 11:50:30Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-то нормы по площади для площадок под мусоросборники?
А так "расчет" площади мусоросборников в самом начале этой темы
а... не понял вопрос))) под сами контейнеры - беру +1м от габарита крайнего
Размеры разворотной площадки - вопрос размытый. Обычно беру 15 х 15.
В СП Градостроительство, например,
11.6 ****
В конце проезжих частей тупиковых улиц и дорог следует устраивать площадки с островками диаметром не менее 16 м для разворота автомобилей ...
СП 4.13130 (пожарные):
8.13 Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15x15 метров.
А где написано про 12 м для разворота хоз. техники? :)
ЦитироватьА где написано про 12 м для разворота хоз. техники? :)
СП 37.13330.2012, п. 7.4.9. Только там не написано, что это конкретно для хоз. техники.))))
Так все-таки на метр больше габаритов контейнера или чтоб там могла развернуться хоз.машина? :girl_smile: Я зашла на первую страничку темы и увидела там ссылку на документ Серия 320-КР-2. Выпуск 1. Попробую еще там поискать.
Саму площадку для контейнеров я проектирую шириной 1,85 м (по ТП 310-4-1), а длину в зависимости от количества контейнеров = 1,1 м длина каждого контейнера + по 0,2 м между контейнерами + по 0,2 м между крайними контейнерами и ограждением площадки.
А для подъезда машины, в зависимости от того где находится эта площадка делаю: разворотную площадку если площадка для ТБО находится на каком-то расстоянии от дороги; заездной карман, если площадка находится вдоль дороги.
Посмотрите, пожалуйста, чертеж. Там нарисована площадка, ее размеры, и ширина дороги. Площадка с габаритами 12х13,5м. Контейнер (К-6) нарисован по фактическим размерам. ГИП хочет уменьшить площадку для мусоросборников в длину и в ширину. До каких размеров можно оптимально сократить площадь площадки, чтобы мусоровоз не мешал на проезжей части?
Я бы сделал так (см приложение).. У вас площадка чисто для того, чтобы туда хоз авто заезжал?
если подъезд хоз авто возможен с любой стороны, то такая большая разворотная площадка и не нужна. можно сделать уширение (карман)
для хоз машины 3х12 примерно и дальше площадка под контейнеры (см. прлощадка 2).
(2,5 м это чисто я так беру, можете посмотреть выше тему и определиться для себя сами)
Да, площадка только для заезда мусоровоза.
Просто в контейнере К-6, насколько мне известно, выгрузка мусора из контейнера в мусоровоз производится из задней части контейнера, не с боковой. Или я ошибаюсь? Просто если с задней, то площадка должна быть глубже? А если с боковой, то Ваш вариант, наверно, подходит.
Соглашусь с Русланом. В противном случае Вас бы оччень материл водитель мусоровоза, когда бы там устраивал гонки по горизонтали, с проездом в ворота, дальнейшим маневрированием к мусорной площадке.
Однако не забудьте про санитарных разрыв от здания 20 метров. Что за зданием вы ведь не указали.
P.S. Мы мусорные площадки делаем из дорожной плиты в основании и стенки из декоративного кирпича толщиной 120 мм. Красиво, обеспечивается твердость покрытия( выполнения норм СанПиНа) и в случае пучения стенка не разломается.
Обьединение сообщений: 01 Июль 2014, 16:58:38
Пока писал, инфа обновилась :yes: . Тут тогда надо знать технику заказчика. А если у него только будут сбоку? Тогда вариант будет проблемный. Я всегда стремлюсь к унифицированию.
Ребят. подскажите еще такой момент. Ограждение мусорной площадки будет из металлической сетки (не бетонные плиты). Как лучше его разместить относительно бордюрного камня? За ним или перед? И какое расстояние оптимально между поребриком и ограждением?
СНИП "Генеральные планы промпредприятий" ограждение должно отступать от бордюра проезжей части на 1,5 метра. Если эксперт захочет докопаться, сошлется на эту норму и по мусорке.
Реально, у автомобилей есть понятие задний и передний свесы. Поэтому чтобы не было повреждения автомобиля или ограждения и при наличии площадей я бы так и установил на 1,5 метра.
Просто за ограждением газон, там не будут ездить автомобили. Про 1.5 м я знаю, но тут такой частный случай...
Как вы решите, так и будет. Первый вариант - дополнительный расход бетона под стойки ограждения, зато покрытие площадки по грунту. Второй вариант - можно применить кирпичное ограждение или готовую площадку, но с конструкторами надо обсудить, поскольку это будет бетонная плита с закладными.
Да, я с конструкторами вчера еще пообщалась. Они мне сказали, какой фундамент будет у ограждения, и уже в зависимости от этого я отложила ограждение на необходимое расстояние от бордюрного камня. Ограждение будет за БР.
Для медучреждений как рассчитывать количества мусора. Экспертиза требует.
В моем случае в стационаре есть встроенные пищеблок и прачечная. С какого бока подойти? Должны быть отдельные контейнеры для отходов пищевых, медицинских и пр. Что есть у кого по данному вопросу?
Цитата: Ivlar от 15 Август 2014, 13:01:02
Для медучреждений как рассчитывать количества мусора. Экспертиза требует.
В моем случае в стационаре есть встроенные пищеблок и прачечная. С какого бока подойти? Должны быть отдельные контейнеры для отходов пищевых, медицинских и пр. Что есть у кого по данному вопросу?
Можно на всякий случай глянуть СанПиН 2.1.7.2790-10 от 9 декабря 2010 года N 163, глава IV
Количество отходов расчитывают технологи. и в разделе ООС экологи.
Они же назначают количество контейнеров и их тип при необходимости.
4.6. Сбор отходов класса А осуществляется в многоразовые емкости или одноразовые пакеты. Цвет пакетов может быть любой, за исключением желтого и красного.
P.S. Красный цвет может негативно отразится на отходах? :blush2:
Цитата: Сергей Алекс от 15 Август 2014, 14:04:06
ЗюЫю красный цвет может негативно отразится на отходах? :blush2:
Красного и желтого цвета по-моему ёмкости с песком... тушить пожар отходами... ДААА!
спс за инфу, буду разбираться, по ходу на меня все ляжет. может ещё что есть?
Ivlar: сама спросила, сама ответила.
как считать объем мусора от смета?
прилож. 11 снип 2.07.01-89 в кг, а как перевести в м3б т.е. плотность какую брать?
поняла, там же в л дано, т.е. 0,008 - 0,02 куб.м
master-lomaster: какие требования от мусорного контейнера до границы хоз площадки?
смотри стр.4 этого топика (там про хоз.пл.)
Цитата: Руслан от 30 Сентябрь 2014, 15:46:13какие требования от мусорного контейнера до границы хоз площадки?
Вообще я полагаю, что имеется ввиду расстояние от площадки с ТБО до, например, площадки для выбивания ковров - не нормируется.
Площадка с мус. контейнерами - это хоз. площадка и есть. Если тупо вопрос по размещению контейнера на самой площадке - то из обеспечения
доступа мусороуборочной машины (читай = хз). Из обеспечения безопасности, желательно саму площадку с конт., тем более огороженную забором,
спрятать внутрь от проезда в карман метра на 1,5.
мне лечили, что есть нормы между контейнерами и от контейнера до кромки площадки
Нормативов не встречал, есть типовой проект номер 320-10 он для Ленинграда, вроде,
мелькало в теме тут
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1170.msg11114#msg11114
Для подкрепления картинки текстом нашел в загашнике, выкладываю (1 м от ограждения, 0.35 м между контейнерами). Где-то еще был документ с разным количеством контейнеров и расстановкой, но сейчас не нашел быстро.
Ребята, есть интересный способ сократить 20-метровый разрыв от площадок ТБО до зданий. Недавно общался с пожарным экспертом, и он посоветовал полностью закрыть площадку, чтобы вместо площадки получилось сооружение, а следовательно, включался бы другой механизм устанавливающий разрыв - а именно противопожарный разрыв между сооружениями, который существенно меньше санитарного. Я понимаю, что пожарники далеки от санитарных норм, но всё же, можно ли зацепиться за какой-нибудь пункт, в котором фигурирует понятие "20 метров до открытых площадок ТБО"?
В любом случае, они функционировать будут per rectum, запах и антисанитария будут обеспечены.
Если сан.эксперт пропустит - то можно. А так сан.эксперт может начать настаивать на оборудовании этого "короба" как мусоропроводы в
домах - возможность чистки, мытья и т.д., если не ошибаюсь.
Инуа, вы поиском пользуетесь? а тему почитать. уже несколько раз в ЭТОЙ теме проскальзывало нечто подобное. ответ 154.
Подскажите расстояние от контейнеров ТБО до придомовой парковки.
Цитата: M333 от 21 Ноябрь 2014, 21:06:01Подскажите расстояние от контейнеров ТБО до придомовой парковки
не нормируется
Не соглашусь, 15м нужно выдержать, сам раньше вплотную размещал пока не поправили :superstition: (замечание эксперта + консультация с пож.консультантом)
Цитата: Djakob от 24 Ноябрь 2014, 11:04:5615м нужно выдержать, сам раньше вплотную размещал пока не поправили
у вас случайно не места для
хранения авто? если да, то это понятно. но придомовые парковки - это гостевые, временного хранения, потому что хранения как правило на участках жилых домов быть не должно. от гостевых эксперты обычно не требуют разрывов
Да, о парковках которые участвуют в расчете обеспеченности участка и размещаются согласно пожарным, санитарным нормам
Цитата: Djakob от 24 Ноябрь 2014, 19:45:25согласно пожарным, санитарным нормам
по санпину от гостевых автостоянок разрывы не устанавливаются. по пожарным номам есть разночтения. мы как раз ждём ответа с разъяснениями из вниипо.
Не встречал такого ранее: Новосибирск:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки."в домах нет мусоропроводов и соответственно нет крыс, тараканов и вони. Для мусора предусмотрены специальные подземные контейнеры во дворе и отдельные под пластмассу."
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.ngs.ru%2Fnews%2Fpreview%2F193c6bdf985e89d5072d79d1a37d5b081661f009_900.jpg&hash=a9221a587cd3fe41afef908e76411e63b48b7658)
да и в Питере полно таких, только симпатичнее
Полезная статья о видах и светлом будущем мусорных площадок.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Цитата: Djakob от 24 Ноябрь 2014, 11:04:56Не соглашусь, 15м нужно выдержать, сам раньше вплотную размещал пока не поправили
коллеги, ситуация на промке.
здание - склад метало конструкций. граница участка от здания - в 15-16 м. Мусорка будет в 10-12 м, от здания склада.
Прямых требований/ ограничений нет, но по ПЖ нормам может взять как здания 1 и 4 категории по таб 1. Хоть какая то норма.
Цитата: scighero от 20 Август 2015, 20:35:07может взять как здания 1 и 4 категории по таб 1. Хоть какая то норма.
Поговорил с СС, бери по таб.3 мусорку как IVC0 кат В (9м)
Прочитал всю тему, но ответа не нашел,хоть он сто раз уже мусолился кругом да около. У меня вопрос по СП42,13330 п.7.5
Расстояния от площадок для сушки белья не нормируются; расстояния от площадок для мусоросборников до физкультурных площадок, площадок для игр детей и отдыха взрослых, а также до границ детских дошкольных учреждений, лечебных учреждений и учреждений питания следует принимать не менее 20 м, а от площадок для хозяйственных целей до наиболее удаленного входа в жилое здание - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
Экспертиза выставила замечание, что теперь до площадки ТБО должно быть мах расстояние 50 м, а я не могу найти определение, что такое площадка для хозяйственных целей, т.е. мы все понимаем, что это сушка белья, выбивка ковров и мусорный контейнер, но нигде документально в норме я этого не нашел. Вот и терзают меня смутные сомнения, что речь в СП идет совсем не об этом, не об мусорных контейнерах.
вроде правильно требуют. я так понимаю, обычно на это не обращают внимание, главное чтоб от окон и игровых площадок до мусорных по 20 м было. а у вас въедливый эскперт попался. в литературе встречаеются пояснения по хоз. площадкам:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[cut]зы. не по теме, но после замечаний по пожарке, когда переговорили с экспертом по замечаниям, правда через третьи лица, вообще мне бредом показалось его предложение, но я все прилежно выполнила. может стоит с экспертом переговорить, хотя бы по телефону. надеюсь, он не читает этот форум :)[/cut]
Требование 20 м от площадок и окно, выполняем неукоснительно, а про 50 м сомневаюсь. Понятное дело, что для экспертизы сделаем 50 м, но это имхо не правильно. Хотел написать запрос в минрегион, но он закрылся, куда теперь писать не понятно. За ответ спасибо)) :good:
Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста насчет расчета количества контейнеров. Проектирую храм в Москве. У нас в Воронеже, да и в других городах есть постановления о годовом накоплении ТБО и там расписаны нормы накопления не только для жилья, но и для торговых и административных зданий и т.д. А для Москвы я такого найти не могу. В СП 42.13330.2011 прил М, прописаны только нормы для жилья или общегородские. А как вы считаете для общественных зданий?
Здравствуйте!
Встречал ли кто норматив о том что на открытой площадке ТБО должен быть трап(именно бытовая канализация)?
Объект - заправка.
Про логику все понятно что такую площадку нужно мыть и чтобы вода уходила куда-то нужен трап, но по той же логике она и в дождеприемник уйдет.
Ребят, кто знает как можно обойтись без площадки под мусороконтейнеры у жилого дома в 10 квартир, если они выкатные и хранятся в мусорокамере?
Согласованием с СанЭпидем службами и/или самими жильцами.
Это все-равно плохо, т.к. помимо бытового мусора всегда есть крупногабаритный мусор, мусор от уборки территории и т.д.
Если согласует СЭС, то теоретически согласует экспертиза.
И еще вариант -показать "на бумаге", по факту - если жители не против - не делать площадку ТБО.
Цитата: СтройК от 20 Январь 2016, 18:14:18
Ребят, кто знает как можно обойтись без площадки под мусороконтейнеры у жилого дома в 10 квартир, если они выкатные и хранятся в мусорокамере?
Можно попробовать приложить письмо от управляющей компании, что они в состоянии обеспечить вывоз
Да, в упр. компании сказали, что они обеспечат вывоз мысора и крупногабаритного без площадки
Уважаемые эксперты, помогите, пожалуйста! В нашем СНТ площадка для сбора мусора расположена на расстоянии 7,8 метров от границ моего участка! Площадка одна единственная на все СНТ, плюс председательница нашего СНТ разрешает выбрасывать мусор и жителям соседних поселений! Летом вонь невыносимая! Я обратилась уже в огромное количество инстанций, но никто ничего убирать не хочет, а сегодня мне сообщили, что в условиях сложившейся постройки переносить некуда. Подскажите, пожалуйста, что делать? Куда писать?
Точно не уверен, но возможно это в ведении Роспотребнадзора.
Писать во все инстанции, которые вспомните - В СанЭпидемСлужбу - о нарушении санитарных норм, в Прокуратуру - о предумышленном причинении вреда здоровью, в Администрацию города - со всеми подряд,
плюс границы участка у Вас должны быть документально подтверждены.
Все заявления пишите с фамилиями ответственных за беспредел лиц и им также отправляйте как копию - в прокуратуру и снизу адресат копия: руководство вашего СНТ, фамилия председателя.
То, что некуда - это не аргумент, значит так поделили участки, пусть мусор выносят к проезжающей машине по договору вывоза мусор со спец организацией в определенное время
ну или к участку председателя.
У нас страна такая - беззаконие сплошное. Боритесь, обращайтесь в суд конкретно на председателя, председательницу. Если это ее ответственность прописанная в уставе или еще где,
повторюсь - это предумышленное причинение вреда здоровью. Плюс незаконная свалка - это штрафы. СЭСы по идее с радостью должны штрафовать подобные случаи.
Ну и если вообще война - нанять грузчиков и авто - загрузить и вывалить обратно перед участком председателя. И повторять, уже после первого раза - вонь останется у председателя надолго
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.aforism.ru%2Fimg%2F715378%2Fmafia.jpg&hash=3fac16572b51b3219bf71b2812a7448ec85b76fd)
Цитата: МосМодер от 09 Февраль 2016, 10:41:41Писать во все инстанции,
А какие нормы нарушены? :blush2:
Цитата: Aнна от 09 Февраль 2016, 01:31:22площадка для сбора мусора расположена на расстоянии 7,8 метров от границ моего участка
Да, здесь не совсем понятно. Важно какое расстояние до самого жилого дома. Если менее 20 м - тогда нарушены.
Добрый день! Спасибо за поддержку! Площадка расположена на расстоянии 7,8 м. от границ участка, от дома соответственно около 10.8, хотя по нормам 20 метров от границ зоны отдыха, т.е. от границ участка. Я уже обращалась к губернатору московской области и в московскую областную прокуратуру, и тут уже не понимаю то ли плакать, то ли смеяться. Из администрации губернатора мне сообщили, что расположение помойки согласовано главой местного самоуправления и председательницей нашего СНТ, таким образом они считают месторасположения помойки законным и согласованным! При этом никому даже в голову не пришло, что подобное согласование незаконно и является превышением/нарушений должностных полномочий! С каких это пор акт органа местного самоуправления может нарушать федеральное законодательство? Это прямо запрещено законом о местном самоуправлении! Далее прокуратура уже не ссылалась на наличие данного согласования, но сообщила, что да есть нарушение, но данное размещение согласованно иными собственниками зем. участков. Опять же, никто не обратил внимание, что общее собрание СНТ не уполномочено по принятию каких-либо решений, нарушающих градостроительное и санитарно-эпидемиологическое законодательство! Более того, принятие подобных решений запрещено законодательством и должно повлечь привлечение к административной ответственности!
Aнна
Я бы не стал отождествлять ваш участок и место отдыха для населения, у вас всё-таки СНТ, а это подразумевает под собой ведение огородничества и садоводства в первую очередь. Другое дело обстоит с жилым домом.
Размещение контейнеров на расстоянии менее 20 метров само по себе не является фактором, оказывающим вредное воздействие на человека, кроме того такое предусмотрено в СанПиН 42-128-4690-88. Может быть экологическая экспертиза сможет вам помочь обосновать существующие нарушения.))
Цитата: randum от 10 Февраль 2016, 16:59:37
Aнна
Размещение контейнеров на расстоянии менее 20 метров само по себе не является фактором, оказывающим вредное воздействие на человека, кроме того такое предусмотрено в СанПиН 42-128-4690-88. Может быть экологическая экспертиза сможет вам помочь обосновать существующие нарушения.))
Спасибо за совет.В нашем случае Прокуратура признала нарушение СНиП 30-02-97. Касательно вышеуказанного СанПиН, то он тоже нарушен , так как согласно его нормам на площадке максимально может стоять 5 обычных контейнеров для сбора мусора, а у нас стоит 2-3 строительных контейнера (все-таки 220 участков плюс соседние поселения), что приравнено приблизительно к 24-36 обычным контейнерам для сбора мусора.
Цитата: randum от 10 Февраль 2016, 16:59:37
Aнна
кроме того такое предусмотрено в СанПиН 42-128-4690-88.
По ген плану застройки нашего СНТ мусорные площадки (а их несколько) размещены в иных местах, поэтому в нашем случае скорее идет речь о нарушении ген плана и халатности людей, ответственных за его соблюдение
Цитата: Куркуль от 13 Февраль 2016, 00:13:32Судья странная , говорит сможешь принести экспертное заключение?
А в чем странность? Если вы подали в суд то доказывать свою точку зрения ваша задача.
Если на вашем участке нет ни каких зданий, то вам просто не до чего мерить расстояние, так оно нормируется в первую очередь до зданий, но ни как не до границы участка. А по поводу от чего мерить, мерьте от контейнеров или от зоны где могут быть установлены непосредственно сами контейнеры, вероятно это зона будет проходить по периметру ограждения.)
По поводу определения может, быть так: контейнерная площадка это "Площадки для установки мусорных контейнеров для сбора ТБО"?)))
Куркуль
Вы чьи права в суде защищаете? Как то вы всё в кучу напихали.
Если вы свои права защищаете, то какое имеет значение для вас и вашего участка, обеспеченность жильцов прилегающих зданий мусорными контейнерами?
Чего только не найдешь:
Вопросы для тестирования работников интернатных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
6. В хозяйственной зоне оборудуется площадка с твердым покрытием для сбора мусора на расстоянии не менее:
а) 15 м от здания
б) 20 м от здания
в) 25 м от здания
Форумчане, подскажите пожалуйста, обязательно ли размещать на участке площадку с мусоросборниками ТБО при проектировании гостиницы? Места нет вообще, ставить некуда, кругом жилые дома и площадки для детей. Что делать?
Расширять существующую мусорку, естественно заключать с коммунальщиками договор на это дело. Не забывайте про удаленность от крайнего выхода.
Цитата: Tatyana_GP от 23 Ноябрь 2016, 18:23:50Места нет вообще
А есть возможность модернизировать/расширить уже предусмотренные площадки ТБО, которые располагаются не слишком далеко от гостиницы?
При соответствующем обосновании можно применить такой вариант.
Цитата: Бугор от 23 Ноябрь 2016, 18:35:49
Расширять существующую мусорку, естественно заключать с коммунальщиками договор на это дело. Не забывайте про удаленность от крайнего выхода.
А удаленность к гостиницам тоже относится?
СанПин 42-128-4690-88 п.2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м.Так же и в СП 42.. Может я чего то не знаю.. А где прописано, что обязательно устраивать эту площадку?
Цитата: Tatyana_GP от 23 Ноябрь 2016, 18:54:08А где прописано, что обязательно устраивать эту площадку?
СП 118.13330.2012 п.8.30
ЦитироватьДля зданий, не оборудованных мусоропроводами, следует предусматривать мусоросборную камеру или хозяйственную площадку (обязательно с твердым покрытием) для раздельного сбора мусора.
Здравствуйте, коллеги! помогите разобраться в нормах. Не могу найти расстояние от сущ. мусорки до здания гостиницы. В СП 42.13330.2011 расстояние до окон - у нас глухая стена на торце, а по фасаду все окна не открываются. У пожарников в СП 4.13130.2009 четко было прописано 15 м до стен, теперь в СП 4.13130.2013 такого пункта нет. Может есть где-то еще эта норма (СанПин тоже не удалось найти)?
Здравствуйте! действующий раздел 2, табл.2 (для жилых и общественных зданий) СНиП 2.07.01-89 (Согласно распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р являются обязательными: разделы 1 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.41, таблица 10*), 7 - 9; приложение 2).
Если нет возможности разместить - делаете мусорокамеру с отдельным входом
ок))) Тогда нет норм?
Получается, что норм нет для торцов общ. зданий без окон. Хоть вплотную?!
Только если СанПин 42-128-4690-88:
2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м.
Про общественные здания не сказано, конечно
Всем добрый день!
Не подскажите, есть ли ограничение по размещению площадки для контейнеров ТБО в береговой зоне?
Проектируемое здание ресторана стоит в плотную к реке. Встал вопрос, можно ли ставить баки так рядом с водой.
отвод сточных вод в закрытую систему канализации, конструкция дорожной одежды, соответственно, должна исключать просачивание загрязненных стоков. Канализация, вроде, должна быть не ливневой, а хоз-быт.
Всем привет.
Подскажите мне по ситуации, а ситуация такая - частный сектор, переулок, домов в переулке штук 10. И вот я купил в этом переулке участок под строительство - рядом со въездом на мой участок лежит простая плита и на ней стоят два бака ТБО нет ни ограждений вокруг них ничего (всем жильцам улицы это удобно - а че баки стоят не под окнами, а у соседа) естественно никто возле них не убирает, кругом мусор. И вот решил я эти баки передвинуть от въезда метра на 3. Дак на меня поднялись все соседи, что я занимаюсь самоуправством и устанавливаю тут свои правила. А потом еще какая то гнида позвонила в администрации анонимно! Вообщем приехала комиссия и сказала, что я самоуправец и щас мне штраф дадут) Но это все предистория.
Теперь сама история или вопрос - растолкуйте мне если это площадка то она должна быть огорожена? Так? Огрождения нету.
Правда дома у меня пока тоже нету, только фундамент, расстояние до "площадки" 19 метров, если 20 то уже начинается дорога. Если будет дом, но жить я в нем не буду (пока просто стены с крышей), можно ли мерять от дома?
Разьясните как грамотно наехать на администрацию о переносе этой площадки? со ссылками на правила.
Благо дарю)
ruttoПожалуйста, наезжайте: )
Цитата: СП 30-102-994.1.7 Мусороудаление территорий малоэтажной жилой застройки, как правило, следует проводить путем вывозки бытового мусора от площадок с контейнерами, расстояние от которых до границ участков жилых домов, детских учреждений, озелененных площадок следует устанавливать не менее 50, но не более 100 м.
А разрешение на строительство у вас есть? :blush2:
Цитата: randum от 06 Июль 2017, 12:57:33
rutto
Пожалуйста, наезжайте: )А разрешение на строительство у вас есть? :blush2:
Конечно есть, все документы в порядке.
Вы мне растолкуйте в каком порядке правильно наезжать? Ссылки на санпины там всякие
И как бы жилая застройка там только у меня... а остальные жилые дома)
Должна ли быть огорожена площадка с баками ТБО (2 бака)? Ссылку
Вам уже написал
randum
ЦитироватьСП 30-102-99
4.1.7 Мусороудаление территорий малоэтажной жилой застройки, как правило, следует проводить путем вывозки бытового мусора от площадок с контейнерами, расстояние от которых до границ участков жилых домов, детских учреждений, озелененных площадок следует устанавливать не менее 50, но не более 100 м.
Еще
СанПиН 2.1.2.2645-10Цитировать
8.2.5. Для установки контейнеров должна быть оборудована специальная площадка с бетонным или асфальтовым покрытием, ограниченная бордюром и зелеными насаждениями (кустарниками) по периметру и имеющая подъездной путь для автотранспорта.
Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Расстояние от контейнеров до жилых зданий, детских игровых площадок, мест отдыха и занятий спортом должно быть не менее 20 м, но не более 100 м.
и еще
СанПиН 42-128-4690-88
Цитировать2.2.3 Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м. Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5 (см. Альбом площадок под контейнеры для сбора бытовых отходов, Свердловск, УНИИ, АКХ, 1977).
Размещение мест временного хранения отходов, особенно на жилой территории необходимо согласовать с районным архитектором и районными санэпидстанциями.
В исключительных случаях, в районах сложившейся застройки, где нет возможности соблюдения установленных разрывов от дворовых туалетов, мест временного хранения отходов эти расстояния устанавливаются комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно-эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача). Акты комиссий должны утверждаться исполкомами местных Советов народных депутатов.
На территории частных домовладений места расположения мусоросборников, дворовых туалетов и помойных ям должны определяться самими домовладельцами, разрыв может быть сокращен до 8 - 10 метров. В конфликтных ситуациях этот вопрос должен рассматриваться представителями общественности, административными комиссиями исполкомов районных и поселковых Советов народных депутатов.
Спасибо.
Остался все таки ряд вопросов - если у меня стоят только стены и крыша, это уже не проканает под определение жилой дом?
Что бы дом подпадал под определение - жилой, его нужно ввести в эксплуатацию и иметь соответствующие документы.
Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, для многоквартирных малоэтажных домов без мусоропровода, какое должно максимальное расстояние от подьезда до мусорных контейнеров 100 или 50 метров?
Удаленность от подъезда не более 100м. Причем у меня эксперт спрашивал не радиус, а пешеходный путь(линию), но там была сложная форма здания(приходилась обходить часть дома что бы дойти до площадки ТБО)
s4am
По моему эксперт не прав. По крайней мере я в нормативов не встречал намёков на то что расстояние должно измеряться вдоль маршрута.
Нахождение кратчайшего пути довольно затратная процедура и то что она должна быть учтена ещё на начальном этапе может сделать выполнение некоторых проектных работ невыполнимым. Например я себе плохо представляю как выполнить проект ППТ и учесть маршруты не только до мусорок но и до школ, детских садов, магазинов и прочее. Такой расчёт будет почище инсоляционного.
Народ, охранная зона прямоугольной контейнерной выглядит как круг ил как квадрат со скруглеными углами? И каким способом в автокаде вы пользуетесь чтобы обозначать охранные зоны?
mindchamber
От прямоугольной площадки чаще можно увидеть и прямоугольную охранную зону.
В Каде я лично просто рисую контур и заштриховываю.
А что, эксперты у вас требуют еще и охранные зоны для мусорных площадок рисовать? У меня просто линеечкой меряют от крайней точки площадки до домов
TanaZza
Охранные зоны от инженерных сетей удобно рисовать, для определения пятна застройки например.
Цитата: mindchamber от 01 Август 2018, 21:33:41
Народ, охранная зона прямоугольной контейнерной выглядит как круг ил как квадрат со скруглеными углами? И каким способом в автокаде вы пользуетесь чтобы обозначать охранные зоны?
Обычно не показываем. Можно просто расстояние указать с помощью размера в м.
А вообще в Автокаде для отрисовки СЗЗ сначала указываем значение переменной OFFSETGAPTYPE: 1
После этого вызываем команду
OFFSET (подобие) и на заданное расстояние делаем подобие с одновременным скруглением 20 мПо ГОСТу СЗЗ обозначаются штриховой линией - - - - -
Всем привет! Кто знает, если в доме есть мусорокамеры, то нужно ли делать площадку для мусорных контейнеров на территории? И какими нормами это определяется?
Цитата: elfak007 от 30 Ноябрь 2018, 19:51:06
Всем привет! Кто знает, если в доме есть мусорокамеры, то нужно ли делать площадку для мусорных контейнеров на территории? И какими нормами это определяется?
Присоединяюсь к вопросу. Сейчас в работе дом во входных группах которого предусматриваем мусоросборные камеры с контейнером ТБО. Камеры делаем с в соответствии с СП 31-108-2002(тепло, вода, трап и тд.) только без ствола мусоропровода. Есть у кого опыт проектирование чего то подобного, поделитесь опытом пожалуйста, какими нормами пользовались, какие вопросы задавала экспертиза и как отвечали.
Цитата: elfak007 от 30 Ноябрь 2018, 19:51:06
Всем привет! Кто знает, если в доме есть мусорокамеры, то нужно ли делать площадку для мусорных контейнеров на территории? И какими нормами это определяется?
Да, нужно.
СП Градостроительство.
12.18 Санитарная очистка территории городских и сельских поселений должна обеспечивать во взаимосвязи с системой канализации сбор и утилизацию (удаление, обезвреживание) коммунальных и производственных отходов с учетом экологических и ресурсосберегающих требований. Количество коммунальных отходов определяется по расчету с учетом приложения К.
В приложении К кол-во смёта с улиц и т.д.
Цитата: МосМодер от 03 Декабрь 2018, 14:32:39
Да, нужно.
СП Градостроительство.
12.18 Санитарная очистка территории городских и сельских поселений должна обеспечивать во взаимосвязи с системой канализации сбор и утилизацию (удаление, обезвреживание) коммунальных и производственных отходов с учетом экологических и ресурсосберегающих требований. Количество коммунальных отходов определяется по расчету с учетом приложения К.
В приложении К кол-во смёта с улиц и т.д.
Интересно, почему тогда около старых девятиэтажек, да и некоторых новых панелек, у которых есть мусорокамеры, нет площадок под контейнеры. Просто в том доме, где я прожил большую часть своей жизни, мусоровоз подъезжал к подъезду, выкатывали бак и загружали в мусоровоз, и площадки не было...да и не нужна она была никогда жителям этого дома..
Тоже на некоторых объектах, где площадки для мусоросборников не разместить (сущ-х близко тоже нет), делали мусорокамеру (площадку не делали).
Цитата: karel от 03 Декабрь 2018, 18:48:51
Тоже на некоторых объектах, где площадки для мусоросборников не разместить (сущ-х близко тоже нет), делали мусорокамеру (площадку не делали).
А, у экспертизы не было вопросов по этому поводу? А вы же про жилые здания говорили в своем ответе?)
Цитата: elfak007 от 30 Ноябрь 2018, 19:51:06
Всем привет! Кто знает, если в доме есть мусорокамеры, то нужно ли делать площадку для мусорных контейнеров на территории? И какими нормами это определяется?
Вообще вопрос к архитекторам.
Мусорокамера(подразумевая мусоропровод) если есть, то по технологии её должно вывозить раз в сутки.
Откройте СНИП Градостроительство приложение приложение М - накопление бытовых отходов.
Если камер нет - то надо обеспечивать размещение площадок для бытовых отходов. Раньше считал обьем мусорки и кол-во.
т.е. вышел с утра и мусор вынес - По примечанию к таблице 2 мусорка от 20 до 100 м от парадной.
Если есть камера, то площадки только для крупнобытовых отходов .
Диван в мусоропровод не влезет :)
Цитата: Max от 03 Декабрь 2018, 20:20:21
Вообще вопрос к архитекторам.
Мусорокамера(подразумевая мусоропровод) если есть, то по технологии её должно вывозить раз в сутки.
Откройте СНИП Градостроительство приложение приложение М - накопление бытовых отходов.
Если камер нет - то надо обеспечивать размещение площадок для бытовых отходов. Раньше считал обьем мусорки и кол-во.
т.е. вышел с утра и мусор вынес - По примечанию к таблице 2 мусорка от 20 до 100 м от парадной.
Если есть камера, то площадки только для крупнобытовых отходов .
Диван в мусоропровод не влезет :)
Спасибо за ответ, а площадка для крупногабаритных отходов будет! Только она не на проектируемой территории, а на соседней, и это будет согласовано с адм. Вот и не хочется делать площадки для контейнеров, если в домах есть мусорокамеры, так как эти площадки сожрут все детские и спортивные площадки на проектируемой территории!Соответственно, есть опасения что в экспертизе скажут, а где хоз.площадка?
Здравствуйте. Нормируется ли чем-то расстояние от контейнера ТБО до стоянки? Не могу найти.
Нет
Всем привет.
Есть ли какие-либо ограничения на размещение контейнерной площадки до административного здания?
Вроде как пожарные нормы упразднили, остались только СанПины, только не могу найти где про это написано.
Цитата: s4am от 03 Декабрь 2018, 12:11:14Присоединяюсь к вопросу. Сейчас в работе дом во входных группах которого предусматриваем мусоросборные камеры с контейнером ТБО. Камеры делаем с в соответствии с СП 31-108-2002(тепло, вода, трап и тд.) только без ствола мусоропровода. Есть у кого опыт проектирование чего то подобного, поделитесь опытом пожалуйста, какими нормами пользовались, какие вопросы задавала экспертиза и как отвечали.
Точно такая же ситуация была на объекте (даже на двух). Мосгосэкспертиза заставила сделать площадки для контейнеров ТБО. По технологии прописали, что жители выбрасывают мусор в помещения для сбора мусора, оттуда дворники баки перекатывают на площадку, и уже с нее их забирает мусоровоз. Благо, хотя бы не докапывались до расстояния до площадок чуть больше 100м.
СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"
http://docs.cntd.ru/document/1200029183 Согласно базе данных Техэксперта - действующий!!!
п. 2.2.3 про административные здания ничего не говорит.
по школам и детским садам прописаны свои расстояния (25 и 15 м соответственно).
НО! пользуясь указанным санпином при согласовании с архитектурой, СЭС и прочими (читаем внимательно и не смеемся - писалось в СССР!) расстояния допускается СОКРАЩАТЬ!
а так, всегда стараюсь выдерживать 20 м, если не указано иное, и не парюсь.
Здравствуйте. Мы сейчас пытаемся "продавить" через экспертизу устройство мусорокамер, к сожалению здравым смыслом и нормативами не получается. От нас эксперты хотят видеть аналогичные проекты с размещением мусорокамер. Может кто дать пример такого решения(с мусорокамерой), реализованный в живую. От нас требуют, номер положительного заключения экспертизы на такой объект или чертеж реального объекта или какую другую документацию. Да нам хотя бы адрес или план/генплан такого дома. Помогите пожалуйста, у кого есть какие нибудь материалы, в теме неоднократно писали что реализовывали такие проектные решения. Не обязательно выкладывать в тему, можете написать в личку, я дам свою почту куда можно послать материалы.
Скину в личку. Но кроме камеры желательно предусмотреть площадку для крупных бытовых отходов, либо описать как и где будет хранится крупногабаритный мусор до его вывоза
Цитата: Kozlov Mikhail от 21 Июнь 2019, 19:32:40Скину в личку. Но кроме камеры желательно предусмотреть площадку для крупных бытовых отходов, либо описать как и где будет хранится крупногабаритный мусор до его вывоза
Михаил, а можно и мне в личку. Тот же вопрос у эксперта, как и у коллеги из Витебска, только у меня есть и площадка для крупногабаритных отходов и мусорокамера, а эксперт требует и обычную площадку ТБО, хоть в технологии и описан процесс, который обсуждали ранее в этом топике.
Цитата: elfak007 от 26 Июнь 2019, 15:29:44Михаил, а можно и мне в личку. Тот же вопрос у эксперта, как и у коллеги из Витебска, только у меня есть и площадка для крупногабаритных отходов и мусорокамера, а эксперт требует и обычную площадку ТБО, хоть в технологии и описан процесс, который обсуждали ранее в этом топике.
Скинул
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста в какой норме прописано требование, что площадка для сбора мусора должна обязательно иметь ограждение с трех сторон и требования к виду этого ограждения.
Раньше было в пож нормах, но сейчас этот пункт убран.
СП 4.13130.2009 п. 4.16 Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений. (недействующий)
СанПиН 42-128-4690-88 п. 2.1.3. На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с водонепроницаемым покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями. (действующий)
требования к площадкам ТБО так же указаны в СанПиН и СП по детским садам и школам. Для медорганизаций аналогично.
Техэксперт свел требования в один файл
но вопрос остается: где в действующих документах осталось про ограждение от 1 до 2,5 м? ))
получается сейчас его нет и только местные какие-то нормы по благоустройству или типа того могут заставлять монтировать забор вокруг контейнерной площади тбо
Данные нормы могут быть в местных правилах благоустройства.
СанПиН 2.4.1.3049-13 (Детские сады)
3.18. В хозяйственной зоне оборудуется площадка для сбора мусора на расстоянии не менее 15 м от здания. На площадке с твердым покрытием устанавливаются контейнеры с крышками. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров. Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов, в том числе с размещением их на смежных с территорией дошкольной образовательной организации контейнерных площадках жилой застройки.
СанПиН 2.4.2.2821-10 (Школы)
3.7. В хозяйственной зоне оборудуется площадка для сбора мусора на расстоянии не менее 20 м от здания. На площадке с твердым покрытием устанавливаются контейнеры с плотно закрывающимися крышками. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров на 1,0 м со всех сторон. Допускается использование других специальных закрытых конструкций для сбора мусора и пищевых отходов, в том числе с размещением их на смежных с территорией общеобразовательной организации контейнерных площадках жилой застройки.
СанПиН 2.1.3.2630-10 (Мед.учреждения)
2.17. На территории хозяйственной зоны МО на расстоянии не менее 25 м от окон размещают контейнерную площадку для отходов с твердым покрытием и въездом со стороны улицы. Размеры площадки должны превышать площадь основания контейнеров на 1,5 м во все стороны. Контейнерная площадка должна быть защищена от постороннего доступа, иметь ограждение и навес.
СанПиН 42-128-4690-88
2.1.3. На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с водонепроницаемым покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями.
СП 158.13330.2014 (Мед. учреждения)
5.20 Для сбора твердых бытовых и пищевых отходов на территории хозяйственной зоны должны быть установлены раздельные контейнеры, с плотно закрывающимися крышками. Площадки для контейнеров должны иметь водонепроницаемое твердое покрытие размерами, превышающими габариты основания установленных контейнеров на 1,5 м со всех сторон, иметь ограждение высотой не менее 1,6 м и навес. Навес и ограждение площадок не должны препятствовать их естественному проветриванию. При площадках следует предусмотреть место для маневрирования автомашин, транспортирующих контейнеры.
(ВЫСОТА указана!!!!)
СП 251.1325800.2016 (Школы)
6.4.6 Площадку для сбора мусора оборудуют в соответствии с пунктами 3.6-3.7 СанПиН 2.4.2.2821-10.
Ещё раз повторюсь: В каждом конкретном случае свои требования!!!
В школах, детских садах и медучреждениях последнее время применяю закрытые контейнерные площадки, не требующие разработки ограждения!
(https://www.btv.md/wp-content/uploads/2019/03/28053_preview_c41f8f73cc32cda58b412982066d1a71e95fc231.jpg) (https://img02.flagma.ua/photo/konteynernye-i-bunkernye-ploshchadki-dlya-bakov-5474658_medium.jpg) (https://silver-town.ru/images/crop/w342h246/catalog/items/tri-baka-zakrytyj-1.jpg)
Вариантов куча в каждом случае.
Стоит обратить внимание, что такие площадки должны проветриваться!
Т.е. применять глухой бункер не следует
По цене они очень даже не кусаются и эксперты-сметчики их пропускают в лёт.
Единственное, что следует делать - устанавливать в них контейнеры на колёсиках а саму площадку выполнять в уровень с проездом. Иначе не вывезти.
Здравствуйте, форумчане!
Задам вопрос.
Хотим применить отдельно стоящие мусоросборные камеры вместо контейнерной площадки.
Есть ли какой-нибудь норматив по их размещению?
Я так вижу, что если мусорокамеры встроены в жилой дом, то никаких разрывов до площадок отдыха от них нет. Думаю, что и от отдельно стоящей тоже разрывов не должно быть.
И будет ли такая (такие) отдельно стоящая мусоросборная камера заменять собой контейнерную площадку (в этом уверена) и площадку для сбора крупногабаритного мусора (в этом сомневаюсь).
Фото такой мусоросборной камеры нам прислали из Санкт Петербурга.
"если мусорокамеры встроены в жилой дом, то никаких разрывов до площадок отдыха от них нет. Думаю, что и от отдельно стоящей тоже разрывов не должно быть"
если мусорокамеры встроены в жилой дом, то есть разрыв от самого дома до площадок отдыха - 10 метров и до детских 12 метров.
отдельная мусоросборная камера должна быть отдельным сооружением с отдельным разрешением.
но она может быть только как дополнение к контейнерную площадке, которая в любом случае обязана быть по нормам.
если хотите от неё избавиться, придётся разрабатывать СТУ (потому что это отклонение от норм СанПиН)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какое расстояние нужно брать между "площадкой переработки строительных и крупногабаритных отходов" и "открытой стоянки для спецтехники"? Можно их совместить?
Конкретно о каких-то нормах на расстояние не встречал. Если это просто открытая площадка с покрытием, то разделяется на зоны соответственно с условным обозначением и экспликацией.
Размеры площадки для переработки строительных и крупногабаритных отходов рассчитываются в части ТХ ( могут быть с козловым краном), а открытой стоянки для спецтехники по количеству и габаритам , радиусам для въезда - выезда. Про совместить непонятно - это просто условные зоны - располагаемые хоть напротив друг друга , хоть рядом .....
Цитата: Kate) от 10 Январь 2020, 14:25:24Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какое расстояние нужно брать между "площадкой переработки строительных и крупногабаритных отходов" и "открытой стоянки для спецтехники"? Можно их совместить?
Не совсем понятно - имеется ввиду строительная площадка/демонтаж ?
Если это производство - то внутренние разрывы по большей части дело технологии.
По факту на любом производстве есть СЗЗ, но эта СЗЗ за границей он не идет "внутрь".
Ранее писал на атомной станции можно построить оздоровительный комплекс но только для сотрудников... - на основании Санпин.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, размещаем контейнерные площадки в сельских поселениях. Может кто встречал где прописаны нормы расположения контейнерных площадок от перекрёстков, столбов линий электропередач, трансформаторых подстанций, газорегуляторных пунктов? Спасибо.
Цитата: Туземный от 08 Июнь 2020, 10:03:52Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, размещаем контейнерные площадки в сельских поселениях. Может кто встречал где прописаны нормы расположения контейнерных площадок от перекрёстков, столбов линий электропередач, трансформаторых подстанций, газорегуляторных пунктов? Спасибо.
Добрый день! Насколько мне известно, от перекрестка нельзя размещать в треугольнике видимости, а от столбов, ТП и ГРП нельзя в их охранных зонах.
Цитата: Котофея от 08 Июнь 2020, 11:34:01Добрый день! Насколько мне известно, от перекрестка нельзя размещать в треугольнике видимости, а от столбов, ТП и ГРП нельзя в их охранных зонах.
На данный момент отступаем 20 метров от перекрёстка, т.к не нашли точное требование. Хотелось бы сослаться на нормативный документ
Цитата: Туземный от 08 Июнь 2020, 11:41:06На данный момент отступаем 20 метров от перекрёстка, т.к не нашли точное требование. Хотелось бы сослаться на нормативный документ
СП 42.13330.2016: п.11.9 На нерегулируемых перекрестках и примыканиях улиц и дорог, а также пешеходных переходах необходимо предусматривать треугольники видимости. Размеры сторон равнобедренного треугольника для условий "транспорт-транспорт" при скорости движения 40 и 60 км/ч должны быть соответственно не менее, м: 25 и 40. Для условий "пешеход-транспорт" размеры прямоугольного треугольника видимости должны быть при скорости движения транспорта 25 и 40 км/ч соответственно 8x40 и 10x50 м.В пределах треугольников видимости не допускается размещение зданий, сооружений, передвижных предметов (киосков, фургонов, реклам, малых архитектурных форм и др.), деревьев и кустарников высотой более 0,5 м.Примечание - В условиях сложившейся капитальной застройки, не позволяющей организовать необходимые треугольники видимости, безопасное движение транспорта и пешеходов следует обеспечивать средствами регулирования и специального технического оборудования.
Какие дорожные покрытия являются водонепроницаемыми для площадок ТКО?
Асфальтобетон - это какое покрытие?
Цитата: Yrri от 17 Июль 2020, 17:17:01Какие дорожные покрытия являются водонепроницаемыми для площадок ТКО?
Асфальтобетон - это какое покрытие?
Стандартно ж/б покрытие для площадок делаю.
коллеги, подскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимое количество площадок для крупногабаритного мусора, ее площадь? Кто это рассчитывать должен - архитектор или генпланист?
И радиус действия у нее какой? как и у обычных 20-100 метров? спасибо!
По логике - технолог.
в жилой застройке - скорее генпланист, чем архитектор.
Количество площадок рассчитать... немного странный вопрос. Количество определяется радиусом обслуживания. графически.
Рассчитать можно объем мусора и количество контейнеров на одну площадку в соответствии с местными нормативами накопления мусора на 1 человека в год и смёта на 1м2 твердых покрытий территории.
http://docs.cntd.ru/document/446697434 - пример по Воронежской области с количеством для каждого типа объектов
По опыту, в новостройках в первые 3 года после строительства лучше предусматривать по 1 контейнеру на 1-2 подъезда. Из-за ремонтов. потом хватает 1 восьмикубового контейнера на 6-8 подъездов и площадки рядом для совсем негабаритного мусора типа старых шкафов, телевизоров. но обычно просто рядом ставят.
Коллеги, добрый день!
Есть ли у кого-то понимание, чем руководствоваться при размещении площадок ТБО и контейнеров после 01.01.2021? (на каком расстоянии от жилых домов, дет.площадок и пр.)
Цитата: MarusyaQ от 14 Январь 2021, 12:08:22Коллеги, добрый день!
Есть ли у кого-то понимание, чем руководствоваться при размещении площадок ТБО и контейнеров после 01.01.2021? (на каком расстоянии от жилых домов, дет.площадок и пр.)
п. 7.5 СП 42.13330.2016
И вдогонку еще вопрос:
в сп.42.2016 расстояние - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
в законе О регулировании дополнительных вопросов в сфере благоустройства в Московской области - не далее 100 м от входов
сталкивался ли кто-то с этим регулированием и как решали?
Цитата: MarusyaQ от 14 Январь 2021, 19:57:39И вдогонку еще вопрос:
в сп.42.2016 расстояние - не более 100 м (для домов с мусоропроводами) и 50 м (для домов без мусоропроводов).
в законе О регулировании дополнительных вопросов в сфере благоустройства в Московской области - не далее 100 м от входов
сталкивался ли кто-то с этим регулированием и как решали?
Не очень понятен вопрос. Противоречий нет, размещаете на расстоянии 20-100 метров от окон. Или вам надо дальше 100 метров?
Всем привет.
Вот хотели ставить напротив дома мусорную площадку, но отбился, поставили маленько подальше.
Теперь раз улица тупиковая - хотят сделать место для разворота мусоровоза, но там где заезд на мой участок ИЖС, вот медом им там намазано.
(https://ibb.co/GstDFnL)
https://ibb.co/GstDFnL
Меня такой расклад как бы не устраивает, подскажите могу ли я как то повлиять на данное решение?
Добрый день.
По СП градостроительство - 20м от ТБО до границы ЗУ.
Место разворота не регламентировано.
Нет понятия мой заезд/проезд на участок - все что вне границы участка общественная территория.
Там все могут собираться, гулять, ездить, мусорить и т.п.
п.с. Рекомендую радоваться такому решению и максимум потребовать закрытый контейнер или закрытую площадку.
п.с.с. Запах с помойки не является загрязнением, такие нормы...
Цитата: rutto от 10 Май 2021, 01:56:14Теперь раз улица тупиковая - хотят сделать место для разворота мусоровоза
СП 4.13130.2013 п.8.13
Тупиковые проезды (подъезды) должны
заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15x15 метров. Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 метров.
1 - разворотная площадка должна быть в конце тупиковой улицы. Но если она длиннее 150 м, то обязаны сделать промежуточный разворот.
2 - На муниципальной земле муниципалитет может делать что угодно не нарушая ваши права:
- расстояние от площадки ТБО до
ОКОН, а не границы участка - не менее 20 м; (СП 42.13330.2016 п.7.5);
- свободный доступ к участку - т.е. не имеют права перекрывать въезд и вход на ваш участок.
Вы можете возмутиться, но только опираясь на требования законов и нормативов. Всё.
Отсутствие разворотной площадки может привести к тому, что мусор будут забирать реже, либо разворачиваясь ломать ваши же палисадники сегодня тут, завтра там, после завтра - где-нибудь еще.