А конструкцию отмостки не подскажите?
У меня просто проблема на 7 этажное здание сделать минимальныу высоту отмостки,потому что окно цокольное низко посажено
Ответа не дождалась,могу сказать что придумала другое решение. Чтоб не пересчитывать весь проект,отмостки у меня там не много,землю не хочеться занижать. Вместо отмостки спроектировала плиточное покрытие, отметку мы ведь указываем верха покрытия. А если отмоску делать,мы отметку не учитываем,и у меня выходила что отмоска на окно проектируется. Вообщем этот проект надо видеть!!!!
вот добрался выкладываю свою.
Знаете, я еще с таким вопрос столкнулась, оказывается если грунты водонасыщенные то ширина отмоски увеличивается,еще какое-то армирование надо делать. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Цитата: Ru-85@yandex.ru от 10 ноября 2009, 16:50:54
Знаете, я еще с таким вопрос столкнулась, оказывается если грунты водонасыщенные то ширина отмоски увеличивается,еще какое-то армирование надо делать. Кто-нибудь сталкивался с этим?
Насчет ширины отмостки и водонасыщенности рунтов не слушал.
Назначение отмостки - отвести воду которая стекает по фасаду от фундаментов. Если мы её собираем сразу то причем тут ширина, она конечно влиять может в случае тропических ливней надо отводить дальше от фундамента.
В вот как бороться с водонасыщенными грунтами - отмосткой :scratch_ones_head: Смотря откуда идет водонасыщение...
По поводу армирования - это я так символически - обычно просто сетка 120х120 и все.
По настоящему - тут промлемму можно найти. К примеру рассморим мой рисунок отмостки. На ней четко нарисованно что отмостка отделяется от дома гидроизоляцией т.е. фактически не крепится.
Зимой когда фундамент поднимет - отмостка отвалиться и будет трещина между отмосткой и домом. (ну это конечно я сильно утрирую ) И работать как отвод от дома перестает а почти наоборот.
Возрящаясь к вопросу - в водонасыщенных грунтах следует делать дренаж вокруг да около. Отмоска только как одно из средств борьбы с водой.
:declare:
Ну да,еще и дренаж делать.Какраул,я его еще не проектировала!!!!!А спасите,уже голова квадратная,4 объекта парр. идут.Завтра в КГИОП иду с 2 объектами,ааааааааа :scare:
Там проще просто проложить примерно и отдать НВК - потом на сводник нанести.
Если вместо отмостки запроектировать плиточное покрытие под уклоном,по-крайне мере в центре города это сплошь и рядом, то закладывать изопласт надо??? Тут у нас архитектор возмущается, что я отмостку не проектирую, что покрутие будет от воды разбито
Используют скрытую отмостку. Тоже самое только ниже покрытия - плитки. Там даже проще.
Изоплатс нужно - или замену его любую.
... кстати вспомнил - писал я тут как-то про то что зимой отмоску оторвать может. ТАк вот - у хороших проектировщиков под отмостку утеплитель закладывается, чтобы грунт не пучило.
получается сначала плиточное покрытие и сразу отмостку? Мне мой архитектор взахлеб кричит, что швы будут размываться у плиточного покрытия,где песчан.стяжка
Опустите отмостку ниже - до уровня начала конструкции покрытия.
РСН 297-78
Инструкция по проектированию бескаркасных жилых домов, строящихся на просадочных грунтах с применением комплекса мероприятий |
Утратил силу | Документ утвержден: Госстрой УССР, приказ № 23 от 31.01.1978 | Дата окончания действия документа: 01.01.1991 - заменяющих нормативов нет "п.37 Ширина отмостки должна быть: для 5-эт.домов - не менее 1,5 м, для 10-эт.домов - 2 м". От себя скажу: я встречалась с просадочными грунтами в основном в промке, всегда принимала ширину отмостки в таких гидро-геологических условиях 2 м. Текст в ПЗ: Вокруг проектируемых зданий при ... типе грунтовых условий просадочности устраивается отмостка шириной 2,00м. |
|
подскажите, в какой показатель входит площадь отмостки? В застройку она не входит, а как тогда ее учесть?
Площадь твердых покрытий. Обычно включаю в показатель "Площадь тротуаров, отмосток и площадок"
Я площадь отмостки всегда включала в площадь покрытий (отдельной строкой в ведомости покрытий идет отмостка).
Я обычно считаю S территории - S застройки -S покрытия = S газона (Ведь сумма должна биться всегда)
т.е. Условно включаю в озеленение. А в обьемы работ отмостка вкл. дополнительно.
А так же полчается площадь бордюрных камней включена в озеленение.
Благодарю вас. Так и сделаю :good: .
Цитата: Руслан от 09 ноября 2011, 13:31:16
Площадь твердых покрытий. Обычно включаю в показатель "Площадь тротуаров, отмосток и площадок"
Аналогично. Отмостка это так же как и тротуар. Считать её в озеленении думаю не правильно.
При примыкании тротуаров к стенам здания они выполняют роль той же отмостки.
У меня со строителями спор по отмостке вышел: кто ее проектировать должен. Я доказал им и начальству что она является частью конструкции здания и требований давать ее конструкцию в нормативке генпланов нет. Есть только требование показать ее на плане как контур.
Я указываю в своих "пирожках" конструкцию отмостки.
интересно было бы посмотреть на ваш "пирожок"... Вы применяете бортовую доску?
вот мое творение.
Армирование условно показано. Обычно это сетка 50х50.
Самым главным считаю чтобы отмостка не анкерилась в основание.
То что отмостка отвалисть от фундамента это 100%, её основаня задача отвести воду которая будет стекать по стенам не впитывалась рядом с фундаментом. Поэтому архитекторы и ставят козырек.
На схеме с небольшим ипровизированным лотком - это конечно фетишь. :pioneer:
Зря вы отмостку в часть генплана пихаете. Отмостка - сидит у строителей как необходимый конструктивный элемент защиты фундаментной части да и собственно всей части наружных стен от разрушительной силы воды и влаги прежде всего, а уж потом - это дорожка, как некоторые заказчики ее называют. Мы ее просто обязаны показывать в плане, не более того...
Цитата: Бугор от 10 ноября 2011, 13:37:19
Зря вы отмостку в часть генплана пихаете. Отмостка - сидит у строителей как необходимый конструктивный элемент защиты фундаментной части да и собственно всей части наружных стен от разрушительной силы воды и влаги прежде всего, а уж потом - это дорожка, как некоторые заказчики ее называют. Мы ее просто обязаны показывать в плане, не более того...
Во-во :rtfm:
Цитата: Бугор от 10 ноября 2011, 13:37:19
Зря вы отмостку в часть генплана пихаете. Отмостка - сидит у строителей как необходимый конструктивный элемент защиты фундаментной части да и собственно всей части наружных стен от разрушительной силы воды и влаги прежде всего, а уж потом - это дорожка, как некоторые заказчики ее называют. Мы ее просто обязаны показывать в плане, не более того...
Про то, что отмостка конструктивный элемент защиты фундаментной части сооружений - согласен. Считаю, что конструкцию полюбому должны давать строители, т.к. они разрабатывают мероприятия по защите своих зданий и сооружений, но в балансе то она должна учитываться?! У вас есть участок определенной площади, который состоит из суммы площадей застройки (площадь отмостки не входит в площадь застройки), покрытий, газонов. Если отмостку не учитывать, то баланс не сойдется =)
ЦитироватьЕсли отмостку не учитывать, то баланс не сойдется =)
вот-вот...) и я о том же, я сделала как подсказал Руслан, запихала ее в покрытия.
Цитата: PUH от 10 ноября 2011, 15:22:53
Цитата: Бугор от 10 ноября 2011, 13:37:19
Зря вы отмостку в часть генплана пихаете. Отмостка - сидит у строителей как необходимый конструктивный элемент защиты фундаментной части да и собственно всей части наружных стен от разрушительной силы воды и влаги прежде всего, а уж потом - это дорожка, как некоторые заказчики ее называют. Мы ее просто обязаны показывать в плане, не более того...
Про то, что отмостка конструктивный элемент защиты фундаментной части сооружений - согласен. Считаю, что конструкцию полюбому должны давать строители, т.к. они разрабатывают мероприятия по защите своих зданий и сооружений, но в балансе то она должна учитываться?! У вас есть участок определенной площади, который состоит из суммы площадей застройки (площадь отмостки не входит в площадь застройки), покрытий, газонов. Если отмостку не учитывать, то баланс не сойдется =)
Это понятно! Я говорю про узлы и разрезы, зачем их даете на листах ГП?
Ищем золотую середину между белыми листами и чем больше узлов тем больше ошибок.
Помню на первых курсах отправил чертежи на стройку КЖ_КМ - вечером встретился с прорабом.
Он так с тоской говорит : когда вы перестаните присылать картинки а начнете присылать чертежи...
Цитата: Max от 10 ноября 2011, 16:01:54
Ищем золотую середину между белыми листами и чем больше узлов тем больше ошибок.
Помню на первых курсах отправил чертежи на стройку КЖ_КМ - вечером встретился с прорабом.
Он так с тоской говорит : когда вы перестаните присылать картинки а начнете присылать чертежи...
Во! На стройке разговор короткий! Это мы люди творческие, а там бетон застывает...
Цитата: Бугор от 10 ноября 2011, 15:54:31
Это понятно! Я говорю про узлы и разрезы, зачем их даете на листах ГП?
Можно и не давать конструкцию отмостки, а сделать ссылку .... см. чертежи такие то. Видел скока раз такое =)
MAX правильно пишет - меньше узлов меньше ошибок ;) Вообщем кто как посчитает нужным... кто то даст конструкцию, кто то ссылку напишет. Ссылку даж лучше наверно.
P.S. короче ВЫВОД: площадь отмостки в балансе учитываем и даем ссылку на конструкцию отмостки на строит. чертежах. :) Ток не забывать смотреть на тип покрытия .. а то на строит. чертежах бетон, а у нас плитка тротуарная.
Подскажите, пожалуйста, как посчитать отметки отмостки. Планировочная отметка угла здания- это верх отмостки?
да получается верх. Только надо понимать что 0-ль может быть выше/ниже отметки угла здания.
Цитата: Max от 10 ноября 2011, 21:17:24
да получается верх. Только надо понимать что 0-ль может быть выше/ниже отметки угла здания.
нет, отметка угла здания (посадка здания) - это низ отмостки
см. пример в госте
хм. странно мне всегда казалось что гепланисты указывают верх отмостки / верх черной земли. что в принципе логично.
[cut]
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;
и) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности (при необходимости) по верху площадок различного назначения в местах пересечения их краев с рельефом по углам и в характерных точках;
[/cut]
Цитата: Max от 14 ноября 2011, 08:51:42
хм. странно мне всегда казалось что гепланисты указывают верх отмостки / верх черной земли. что в принципе логично.
[cut]
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;
и) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности (при необходимости) по верху площадок различного назначения в местах пересечения их краев с рельефом по углам и в характерных точках;
[/cut]
согласен) низ отмостки по наружней ее части и верх в месте примыкания отмостки к стене.
Цитата: Max от 14 ноября 2011, 08:51:42
хм. странно мне всегда казалось что гепланисты указывают верх отмостки / верх черной земли. что в принципе логично.
вам это казалось)
[cut]
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности
по внешнему контуру отмостки в углах зданий
[/cut]
а что такое верх чёрной земли? бывает ещё низ?))
Как конструктор скажу тоже. Согласна с Максом!
Цитата: Max от 14 ноября 2011, 08:51:42
хм. странно мне всегда казалось что гепланисты указывают верх отмостки / верх черной земли. что в принципе логично.
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;
Считаю словосочетание
по внешнему контуру отмостки ошибочным или рекомендательным (не секрет, что ошибки часто встречаются в СНиПах-ГОСТах). Учитывать в расчетах фундаментов еще эксцентриситет от нагрузки, приходящийся от отмостки, - не комильфо.
Объяснять долго не буду, конструкторы меня поймут. Впрочем, генпланисты и дают эти отметки для конструкторов. Что-то я расписалась, надеюсь, что не запутала всех вконец.
Обьединение сообщений: 15 ноября 2011, 10:11:31
Цитата: Юля от 14 ноября 2011, 20:50:00
а что такое верх чёрной земли? бывает ещё низ?))
То, что стоит в знаменателе при проставлении угловых отметок.
Цитата: Юля от 14 ноября 2011, 20:50:00
Цитата: Max от 14 ноября 2011, 08:51:42
хм. странно мне всегда казалось что гепланисты указывают верх отмостки / верх черной земли. что в принципе логично.
вам это казалось)
[cut]
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий
[/cut]
а что такое верх чёрной земли? бывает ещё низ?))
видимо и мне тоже казалось...только я не пойму тогда для кого и для чего мы будем давать эту отметку(низ отмостки)...
Скажите,какой пирог отмостки можно взять из тротуарной плитки (по тех.заданию)? Есть 2 варианта:
трот. плитка - 0,06 м;
сухая смесь- 0,005 м;
бетон армированный (обязательно брать армированный?)- 0,1 м;
песчаная подушка - 0,1 м.;
грунт....
[size=78%] [/size]или лучше 2 вариант:
трот. плитка-0,06м.;
песок -0,1 м.;
геотекстиль,
щебень 0,1 м.;
геотекстиль,песок -0,1 м.;
гидроизоляция,грунт... ?
Обьединение сообщений: 16 Март 2012, 09:38:36
или может просто взять плитку 0,06,цем-песч смесь 0,05 щебень 0,15 м.,грунт?
онструкция так-то красивая - бетон, изопласт... прям идеально! Но к сожалению пару раз приходилось наблюдать данную конструция так сказать "вживую": насыпали щебня, сверху немного а/б, потом остатки какой-нибудь сетки со стройки, чаще всего мелкими кусками еще и разной, и сверху еще раз приляпали а/б.... :cray: Вот и отпадает всякое желание продумывать конструкции....
А на ваших стройках правда такую отмостку делают??? Просто даже не вериться в существование таких щедрых строителей...
Обьединение сообщений: 19 Март 2012, 11:47:59
А еще вопрос. Если отмостка примыкает к тротуару, т.е. делается широкая отмостка, метра 2,5, выполняющая роль а/б тротуара, то около дома конструкцию отмостки закладывать, или сразу как тротуар показывать???
Что-то я вообще запуталась... :blink:
Отмостку пускай конструктора придумывают. Это им необходимо защитить фундамент от воздействия внешних факторов(атмосферных осадков и т.д.). В зав-ти от грунтов, типа фундамента(и т.д.) они и ширину и конструкцию должны разработать.
P.S. раньше тож конструкцию сам задавал, а теперь отказался. Нечего на себя брать лишнее. :)
Вот сижу я,мне говорят сделать конструкцию отмостки,я говорю это не ко мне,это к конструктору. Потом говорят надо сделать дорожную одежду,я говорю это в дорожникам.А устроилась я только что и как то не удобно мне так говорить,приходиться делать,а как не знаю. Вот у кого спрашивать?Ведь есть лист конструкции дорожных одежд.По тех заданию в разделе благоустройства попросили сделать отмостку 1,5 из тротуарной плитки, я так подозреваю что она ещё и будет тротуаром.
Ну это тоже не вариант - это не кне, то не мне, это не я разрабатываю, а это тоже другой раздел... и на фига тогда такой специалист???
Вот я об этом и говорю,помогите кто давно работает ведь всё равно сталкиваетесь с этим.
[cut]
Цитата: Deffy от 19 марта 2012, 11:09:58
онструкция так-то красивая - бетон, изопласт... прям идеально! Но к сожалению пару раз приходилось наблюдать данную конструция так сказать "вживую": насыпали щебня, сверху немного а/б, потом остатки какой-нибудь сетки со стройки, чаще всего мелкими кусками еще и разной, и сверху еще раз приляпали а/б.... :cray: Вот и отпадает всякое желание продумывать конструкции....
А на ваших стройках правда такую отмостку делают??? Просто даже не вериться в существование таких щедрых строителей...
Обьединение сообщений: 19 Март 2012, 11:47:59
А еще вопрос. Если отмостка примыкает к тротуару, т.е. делается широкая отмостка, метра 2,5, выполняющая роль а/б тротуара, то около дома конструкцию отмостки закладывать, или сразу как тротуар показывать???
Что-то я вообще запуталась... :blink:
[/cut]
в любом случае указывать как отмостку. и в ТЭПах считать площадь покрытия как площадь отмостки.
Цитата: Оксана 28 от 19 марта 2012, 13:18:47
По тех заданию в разделе благоустройства попросили сделать отмостку 1,5 из тротуарной плитки, я так подозреваю что она ещё и будет тротуаром.
Я делаю так (на рисунке). Чаще делаю весь тротуар с уклоном 0,03 (30 промилле) от здания.
Иногда (совсем редко) просто пишу в примечании что-то вроде этого: тротуар вдоль такого-то фасада выполнить с уклоном 3% от здания.
Простите за каламбур. Но это был не вопрос, а пояснение))).А мой вопрос вот в чём: Скажите,какой пирог отмостки можно взять из тротуарной плитки (по тех.заданию)? Есть 2 варианта:трот. плитка - 0,06 м;сухая смесь- 0,005 м;бетон армированный (обязательно брать армированный?)- 0,1 м;песчаная подушка - 0,1 м.;грунт....или лучше 2 вариант:трот. плитка-0,06м.;песок -0,1 м.;геотекстиль,щебень 0,1 м.;геотекстиль,песок -0,1 м.;гидроизоляция,грунт... ?
или может просто взять плитку 0,06,цем-песч смесь 0,05 щебень 0,15 м.,грунт?
У меня такой вопрос. В каких случаях отмостка может скакать отметками по всему зданию...т.е. в углах здания она будет разная???
Вопрос немного странный... Угловые отметки практически всегда разные - должен быть обеспечен минимальный продольный уклон для отвода поверхностных вод вдоль стен здания.
Для раскрытия вопроса можно приложить схему или скрин-шот?
Цитата: Манек от 09 ноября 2012, 10:53:05
У меня такой вопрос. В каких случаях отмостка может скакать отметками по всему зданию...т.е. в углах здания она будет разная???
Цитата: Горошинка от 09 ноября 2012, 10:58:13
Вопрос немного странный... Угловые отметки практически всегда разные - должен быть обеспечен минимальный продольный уклон для отвода поверхностных вод вдоль стен здания.
Для раскрытия вопроса можно приложить схему или скрин-шот?
На плане организации рельефа мы назначаем угловые отметки по зданиям (отмостки) так, что бы обеспечить водоотвод от зданий и сооружений. Случаев множество (они могут быть по всем четырем сторонам одинаковыми, совсем разными и т.д) а суть от этого не меняется.
Я не спорю - случаи бывают разные. У ГРП и ТП, например, часто одинаковые отметки. Но, как правило, в городской застройке продольный уклон вдоль стен здания все-таки нужен. Если иное не требуется по технологии (речь о промке) или не диктуется назначением здания (например, ТРЦ). Поэтому и запросила картинку приложить.
- Aloshka: каком нормативном документе написано из чего делать отмостку? срочно
- Deniska_Che: Да нету вроде в нормах такого. В типовых проектах может быть указана - грунтовая, цементная или а/б отмостка
- Бугор: Это часть АР. У них есть различные узлы по отмосткам.
- Aloshka: строители спрашивают почему а / б отмостки а не бетоная, и спрашивают где это написано
- Сергей Алекс: c 2.110-1 узлы 52-54
- Aloshka: спасибо, последний вопрос: через сколько деф. шов в бетонной отмостке?
- Deniska_Che:также как и в здании.
Подскажите, пожалуйста, есть ли такой узел, чтобы отмостка сопрягалась с газоном через поребрик? Я такого никогда не встречала, а тут заказчик спрашивает, почему у нас нет поребрика между отмосткой и газоном?
Может есть какая-то нормативная литература, на которую я смогу сослаться при принятии решения? Мне же надо будет это решение обосновать: нужен здесь поребрик или нет?
И еще наш пирог был без геотекстиля, а они предлагают добавить геотекстиль, насколько это принципиально?
Если отмостка железобетонная (монолитная) то смысла в поребрике [cut]ох уж эти петербуржцы :) [/cut] не вижу,
если отмостка из тротуарной плитки - то без поребриков никак - плитка посыпется.
Геотекстиль - для армирования, лучше когда он есть, чем нет [cut] хотя, может я несу бурлеск чистой воды[/cut]
Узел приложил
Поребрик [cut]он же в МАскве - бордюр [/cut]закладываю том случае, если предусматривается использование отмостки как пешеходной дорожки.
Цитировать
Геотекстиль - для армирования
и для предотвращения смешивания слоев
Цитироватьлучше когда он есть, чем нет
согласен :yes:
ЦитироватьПодскажите, пожалуйста, есть ли такой узел, чтобы отмостка сопрягалась с газоном через поребрик?
пимерно такой
Всем спасибо за ответы :) И москвичам, и петербуржцам ;) А документа никакого нет, чтобы сослаться, что поребрик (он же бордюр :yes: ) нужен только в случае, когда отмостка делается из тротуарной плитки? (отмостка прифундаментная, как пешеходная дорожка использоваться не будет)
Не думаю, что есть такой документ. В данном случае, он функционально особо не нужен, если отвод воды просто от здания на газон.
Но если Заказчик хочет - пусть будет, и смотрится лучше и продержится дольше. И деньги его :blush2:
Цитата: Бонческа от 14 мая 2013, 12:57:55
нужен только в случае, когда отмостка делается из тротуарной плитки? (отмостка прифундаментная, как пешеходная дорожка использоваться не будет)
в прошлой конторе и для асфальта делали с бортом (в этой конторе отмостку делают конструкторы :)
Цитата: Тёмыч от 14 мая 2013, 13:41:39для асфальта делали с бортом
Для асфальта бортик даже важнее, для сохранения края
Цитата: Max от 10 ноября 2009, 17:28:22когда фундамент поднимет - отмостка отвалиться и будет трещина между отмосткой и домом. (ну это конечно я сильно утрирую )
нет не утрируете. обслуживающая компания должна ремонтировать эту трещину битумом
нормируется ли устройство гидроизоляции под отмосткой или достаточно дренирующего слоя?
Дренирующего слоя на отмостку?
Цитата: Сергей Алекс от 22 января 2015, 15:52:12
Дренирующего слоя на отмостку?
я имел в виду песок.
В этой теме есть примеры с гидроизоляцией и без неё.
По идее, если совсем просто, то под отмостку из асфальта укладывают щебенку. А вот если песок, то надо конечно конструкцию с гидроизоляцией принимать. Видимо хочешь применить бетон-монолит, либо бетонную плитку?
Цитата: Сергей Алекс от 22 января 2015, 16:02:12
По идее, если совсем просто, то под отмостку из асфальта укладывают щебенку. А вот если песок, то надо конечно конструкцию с гидроизоляцией принимать. Видимо хочешь применить бетон-монолит, либо бетонную плитку?
конструкция асфальт, щебень и песок...
подсунули гнилой проект....там вот это заложено...у меня вызывает сомнение применение такой отмостки без гидроизоляции, но в нормах ответа пока не нашёл, а спросить то и не кого :(
c 2.110-1 узлы 52-54 в помощь.
По идее покрытие из асфальтобетона уже и есть гидроизоляция
Цитата: Сергей Алекс от 22 января 2015, 16:19:16
c 2.110-1 узлы 52-54 в помощь.
По идее покрытие из асфальтобетона уже и есть гидроизоляция
погляжу, спасибо
а как же "щель" между зданием и отмосткой?
Узлы стыков промазать битумом или мастикой. У нас такую писанину дают архи.
Цитата: Сергей Алекс от 22 января 2015, 16:25:57
Узлы стыков промазать битумом или мастикой. У нас такую писанину дают архи.
логично, буду иметь в виду, спасибо ещё раз :)
Форумчане, кто сталкивался с "зеленой" отмосткой? Здание на сваях висит над землей аж на метр, вся нижняя часть открыта. Говорят оставить там зелено. Но во-первых мало что вырастет под зданием,а во-вторых, неужели не надо никакой защиты фундаментов пусть даже свайных?
kacha, обычно цокольную часть таких зданий все равно обшивают профлистом, а уже от этого профлиста делаете отмостку. А если сваи "закрываться" не будут, не забудьте под зданием сделать разуклонку от центра к краям, чтобы под зданием не собиралась вода.
Эм... Посадите Мох. !
Цитата: kacha от 04 февраля 2015, 11:29:56
Форумчане, кто сталкивался с "зеленой" отмосткой? Здание на сваях висит над землей аж на метр, вся нижняя часть открыта. Говорят оставить там зелено. Но во-первых мало что вырастет под зданием,а во-вторых, неужели не надо никакой защиты фундаментов пусть даже свайных?
На беговой просто газоны
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Цитата: Re0s от 04 февраля 2015, 13:06:01беговой
Столько коммерческой S пропадает. плохо
Зашиваться ничего не будет. Про разуклонку поняла, но какой в ней смысл если 90% впитается? Ну и получается проезд по периметру будет обрываться у стены (пусть и "висящей в воздухе") а потом зелень. Странно это.
Обьединение сообщений: 04 февраля 2015, 14:06:54
Вопрос тот же, есть ли конструкция "зеленой" отмостки и нужна ли она там, или просто посадить стандартный засев трав.
Цитата: kacha от 04 февраля 2015, 14:04:48
Ну и получается проезд по периметру будет обрываться у стены (пусть и "висящей в воздухе") а потом зелень. Странно это.
Вопрос тот же, есть ли конструкция "зеленой" отмостки и нужна ли она там, или просто посадить стандартный засев трав.
А Вы хотите чтобы под домом машины ездили?
По идее стандартный газон сгодится, если нет других требований заказчика.
Я не знаю для какого района Вы проектируете и какое предназначение здание, но если вдруг пойдут ливневые дожди или в период таяния снега 90% воды у Вас никак не впитается и под зданием будет бассейн. Поэтому я бы сделала все-таки разуклонку от центра к краям а уже по периметру можно сделать и "зеленую" (дерновую например) отмостку. А под самим зданием можно и посадить к-н газон. Таким образом под зданием будет красиво и вода будет обтекать стороной.А про проезд не поняла, где он там будет обрываться? Если -
ЦитироватьЗдание на сваях висит над землей аж на метр, вся нижняя часть открыта.
попросили сделать отмостку, вышла такая конструкция.
Вопрос - надо ли под щебень закладывать песок или достаточно такой (во всех типовых только асфальт и щебень)?
[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi630%2F1505%2F80%2F59a980c6fa56.jpg&hash=1126a476a13ce8724553f8229368b87173da42f9)
[/cut]
Re0s
А зачем изопласт под щебнем?
Цитата: randum от 20 мая 2015, 10:55:51
Re0s
А зачем изопласт под щебнем?
Для гидроизоляции заложил.
Или она только с песком работает?
Re0s
Такую гидроизоляцию кладут на твердую поверхность и сверху необходимо чем то защитить так как щебень думаю её просто порвет.
Другой вопрос, а зачем она там вообще нужна, сверху же у вас асфальт.
Если предположим, что вода будет проходить сквозь асфальтобетон и задерживаться гидроизоляцией, то щебень соответственно у вас будет постоянно в воде и целостность конструкции будет обеспечена только до первых морозов.
Цитата: randum от 20 мая 2015, 11:46:56
Re0s
Такую гидроизоляцию кладут на твердую поверхность и сверху необходимо чем то защитить так как щебень думаю её просто порвет.
Другой вопрос, а зачем она там вообще нужна, сверху же у вас асфальт.
Если предположим, что вода будет проходить сквозь асфальтобетон и задерживаться гидроизоляцией, то щебень соответственно у вас будет постоянно в воде и целостность конструкции будет обеспечена только до первых морозов.
Как правильно сделать? :)
Добавить песок или что-то другое закладывать? Или вообще оставить гидроизоляцию только между стеной и отмосткой?
Я давным давно наткнулась на серию 2.110-1 Выпуск 1 "Детали фундаментов жил зданий". Теперь так и делаю.
Цитата: Марина от 20 мая 2015, 12:30:50
Я давным давно наткнулась на серию 2.110-1 Выпуск 1 "Детали фундаментов жил зданий". Теперь так и делаю.
в этом топике данный альбом с этими узлами уже несколько раз фигурировал ;) я на них и смотрел.
Но там отсутствует гидроизоляция, а это вроде как важно же.
Цитата: Re0s от 20 мая 2015, 12:42:39
Но там отсутствует гидроизоляция, а это вроде как важно же.
асфальт или бетон и есть гидроизоляция для отмостки, вода сквозь них не проходит а стекает по уклону от здания
Цитата: Тёмыч от 20 мая 2015, 13:00:53
асфальт или бетон и есть гидроизоляция для отмостки, вода сквозь них не проходит а стекает по уклону от здания
В принципе только для этого и проектируется отмостка,чтоб защитить фундамент здания от ливневых вод
Цитата: Тёмыч от 20 мая 2015, 13:00:53
асфальт или бетон и есть гидроизоляция для отмостки, вода сквозь них не проходит а стекает по уклону от здания
Цитата: Alex748 от 20 мая 2015, 13:03:37
В принципе только для этого и проектируется отмостка,чтоб защитить фундамент здания от ливневых вод
Между стеной и отмосткой не нужно разве гидроизоляцию делать?
Сегодня, идя на работу, специально обратил внимание на стыковку одного из зданий с асфальтом, между ними явно торчал лист чего-то.
Цитировать[size=0px]в этом топике данный альбом с этими узлами уже несколько раз фигурировал[/size]
Ой :blush2: .
Пока писала Темыч ответил.
Строители предусматривают гидроизоляцию фундамента на всю его длину, в т.ч. цоколя. А основной задачей цоколя является отвод поверхностных вод от стен, т.е. цоколя здания. Поэтому польза от гидроизоляции в пироге отмостки = 0
Цитата: Марина от 20 мая 2015, 13:07:43
Ой :blush2: .
Пока писала Темыч ответил.
Строители предусматривают гидроизоляцию фундамента на всю его длину, в т.ч. цоколя. А основной задачей цоколя является отвод поверхностных вод от стен, т.е. цоколя здания. Поэтому польза от гидроизоляции в пироге отмостки = 0
Вот теперь я всё понял, убираю нафиг гидроизоляцию :)
спасибо!
[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi439%2F1505%2F94%2F949377a2ea02.jpg&hash=70c8739d5a6c7b1640ed1cbd260e5ed62444f62d)[/cut]
Обьединение сообщений: 25 Май 2015, 11:59:52
какой максимально допустимый уклон отмостки?
100 промилле?
Обьединение сообщений: 26 Май 2015, 13:00:52
Цитата: Re0s от 20 мая 2015, 13:10:47
какой максимально допустимый уклон отмостки?
100 промилле?
кто-то на форуме подсказал ответ (простите, вылетело из головы кто) - СНИП III-10-75 "Благоустройство территорий" п.3.26
[cut]
3.26 Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1% и не более 10%.
[/cut]
Возник ещё вопрос, везде в типовых у конструкции с бордюрным камнем отсутствует бетонное основание у самого камня. Так и должно быть или просто в узле не показано основание?
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi419%2F1505%2F04%2F5bbebd85ab75.jpg&hash=e28a6fdd637ea9413317bb5f5deddca1c21e0bf0)[/cut]
Сдается мне, что без подбетонки можно делать
при монолитных отмостках;
при примыкании к отмостке "негазона";
если отмостка практически не используется для пешеходного или иного движения (для ТП за забором, например)
и при необходимости шпарить ударными темпами пятилетку.
В иных случаях - лучше ее делать, чтобы надежно удерживала бортовой камень и отмостка из плитки не сыпалась в сторону газона вместе с ненадежно уложенным бордюром :blush2:
Цитата: МосМодер от 26 мая 2015, 15:53:56
Сдается мне, что без подбетонки можно делать
при монолитных отмостках;
при примыкании к отмостке "негазона";
если отмостка практически не используется для пешеходного или иного движения (для ТП за забором, например)
и при необходимости шпарить ударными темпами пятилетку.
В иных случаях - лучше ее делать, чтобы нгадежно удерживала бортовой камень и отмостка из плитки не сыпалась в сторону газона вместе с ненадежно уложенным бордюром :blush2:
Чисто логически - основание бордюрного камня нужно для удержания камня на своём месте (как якорь для кора"редиска"). Она устраивается для камня у обочин дорог и тротуаров поскольку есть вероятность наезда на камень колеса и следовательно его "выкорчевывания", то-же и с пешеходами, могут выбить камень если постараются.
В данном же случае у нас отмостка не используемая для хождения людей. По сути, кроме воздействия водички на неё больше ничего влиять не будет. Следовательно она будет на том месте, где её поставили изначально.
или я не прав?
Добрый день! пришла на работу и столкнулась с конструкцией отмоски.схему прилагаю
вопрос такой, уклон отмостки в моем случае 0,05.... это в чем? по идеи что б перевести умножаем на 1000.т.е. уклон получается 50%0
НО, у отмостки уклон от 1 до 10 проммиль.помогите разобраться
Опечатка: 0,005 или 5 ‰
Почему опечатка? 50 промилле для отмостки норм в принципе, хотя по типовым - 30 промилле
Цитата: wveta4ka от 03 ноября 2015, 10:00:30НО, у отмостки уклон от 1 до 10 проммиль.
Цитата: МосМодер от 03 ноября 2015, 10:23:47Опечатка: 0,005 или 5 ‰
Не согласен :) 50 промилле для отмостки вполне нормальный и приемлемый уклон, который обеспечивает отвод воды. Зачем нужна "плоская" в 1-10 промилле отмостка, уклон которой при производстве работ практически не "поймать" (разница по отметкам на 1 метре получится 1-10 мм) + если обратную засыпку не уплотнят и сделают а бы как (наверно 90 % случаев), со временем превратиться в обратный уклон.
Соглашусь. В моем представлении отмостка обычно почти горизонтальная :blush2: А если как тротуар еще используется, то 50 промилле поперечный уклон терпимо, но многовато.
Но да - и 50 можно,строителям будет проще сделать 5 см перепада на 1 м ширины отмостки
просто к чему я подняла такой вопрос. делаю впервые вертикальную планировку, и тем более учусь сама полностью по книжкам и по форуму.
сейчас пытаюсь разобраться с нахождением отметок по углам здания... нужно учитывать отмостку в отметке или нет??
Про отметки по углам отмостки - здания почитайте тут в этой же теме с ответа #31
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=226.25
Коллеги ,нужна помощь!
Нужно ли укреплять торец отмостки здания (бортовым камнем или как то еще)?
Не обязательно. Смотря какая конструкция отмостки и технология ее выполнения.
песок,геотекстиль,щебень,асфальтобетон
Не обязательно, посмотрите ответы в этой же теме с ответа #53 http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=226.50
Подскажите действующий норматив, где можно найти минимальную ширину отмостки?
Его нет и не было. Она задается конструктивными особенностями здания, грунтовыми условиями и прочими факторами, например, если используется как тротуар, то должна быть не менее 2 м, если по ней возможно движение МГН.
Вообще, ширина отмостки должна, в идеале, назначаться конструктором.
В частном строительстве- принимается на 0,2-0,4 метра шире свеса козырька, с которого может течь вода, примерно 0,7 - 1,0 м в итоге.
Но это не норматив
LisaЦитата: СНиП 2.01.09-918. В состав водозащитных мероприятий должны входить:
компоновка генерального плана;
вертикальная планировка застраиваемой территории;
устройство под зданиями маловодопроницаемых экранов из уплотненного грунта (при строительстве с комплексом мероприятий);
качественное уплотнение обратной засыпки пазух котлованов и траншей;
устройство отмосток по наружному периметру зданий (сооружений);
прокладка наружных и внутренних водонесущих коммуникаций с учетом предотвращения возможности утечки из них воды в грунт и обеспечения контроля коммуникаций, их ремонта, сброса аварийных вод.
9. Отмостки, устраиваемые по периметру зданий и сооружений, следует предусматривать, как правило, совмещенными с тротуарами и проездами. Ширина отмосток должна быть не менее 2 м на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности и не менее 1,5 м - на площадках с грунтовыми условиями I типа, а также на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности при устранении просадочных свойств грунтов или прорезке их сваями.
randum, а норматив?)
в дополнение к ответу randum
взято с техэксперта
[cut]
Расчет ширины отмостки
Вопрос:
Для обеспечения поверхностного водоотвода от здания магазина по периметру необходимо предусмотреть устройство отмостки с надежной гидроизоляцией. У здания есть подвал, сейсмичность района 7-8 баллов. Район участка относится к потенциально подтопляемой территории.
Физико-механические свойства грунтов - ИГЭ-1 - техногенный насыпной грунт, ИГЭ-2 - суглинки мягкопластичные, ИГЭ-3 - суглинки полутвердые.
Какова ширина отмостки в данных условиях в цифрах?
Ответ:
При принятии проектных решений по устройству отмостки Вам необходимо руководствоваться требованиями нижеприведенных нормативных документов:
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда.
4.6.4.7. Обледенение свесов и ...
В зданиях высотой до пяти этажей включительно, расположенных с отступом от красной линии не менее чем на 1,5 м и от проекции свеса кровли, допускается устройство наружного неорганизованного водоотвода. При этом обязательно предусматривать козырьки над входом в лестничную клетку и над балконами верхних этажей, вынос карниза не менее 60 см, а ширина отмостки не менее 1,2 м.
- Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)
3.182. Вокруг каждого здания должны быть устроены водонепроницаемые отмостки. Для зданий и сооружений, возводимых на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности, ширина отмосткидолжна быть не менее 2 м и перекрывать пазухи.
На площадках с грунтовыми условиями I типа по просадочности, а также при полном устранении просадочных свойств грунтов или их прорезке на площадках с грунтовыми условиями II типа ширина отмостокпринимается 1,5 м.
- Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах
3.9. Для снижения неравномерного увлажнения пучинистых грунтов вокруг фундаментов при проектировании и строительстве рекомендуется: земляные работы производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения при рытье котлованов под фундаменты и траншей подземных инженерных коммуникаций; обязательно устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м вокруг здания с глиняными гидроизолирующими слоями в основании.
4.31. Устройство шлаковых подушек по периметру зданий с наружной стороны фундаментов надлежит применять для жилых и промышленных отапливаемых зданий и сооружений. Шлаковая подушка укладывается толщиной слоя от 0,2 до 0,4 м и шириной от 1 до 2 м в зависимости от глубины промерзания грунтов (табл.3) и прикрывается отмосткой.
Таблица 3
[/c][/t] Глубина промерзания грунта, мРазмеры отмостки, м толщинаширина10,211,50,31,52 и более0,42
6.3. При устройстве незаглу"редиска"емых фундаментов не проявляются касательные силы морозного выпучивания и, следовательно, исключается возможность возникновения и накопления...
г) согласно типовому проекту обязательно следует выполнить укладку отмостки снаружи дома шириной 0,7 м, посадить декоративные кустарники, подготовить почвенный слой вокруг дома и посеять семена дернообразующих трав. Планировка участков под задернение должна быть выполнена под линейку.
7.2. В целях обеспечения сохранности отмосток и их теплоизоляционного эффекта рекомендуется вместо отмосток на теплоизоляционных подушках применять для отмосток керамзитобетон...
Конструкция керамзитобетонной отмостки принимается простейшей формы в виде ленты, размеры которой назначаются в зависимости от расчетной глубины промерзания грунта по табл.5.
Таблица 5
[/t] Глубина промерзания грунта, мРазмеры отмостки, м толщинаширинаДо 10,150,71,50,212 и более0,31,5
- СНиП 2.01.09-91 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах
9. Отмостки, устраиваемые по периметру зданий и сооружений, следует предусматривать, как правило, совмещенными с тротуарами и проездами. Ширина отмосток должна быть не менее 2 м на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности и не менее 1,5 м - на площадках с грунтовыми условиями I типа, а также на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности при устранении просадочных свойств грунтов или прорезке их сваями.
Есть у кого "зеленая" отмостка в dwg?)
Тип такой?
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmoydomik.net%2Fuploads%2Fposts%2F2015-10%2F1443979624_otmostka-doma-skrutaya-1.jpg&hash=99bcfb7767ee5ebb1eb7018cf3559396a05a55d4)
Или такой миксованной?
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx-fed.ru%2Fimages%2Fotmostka%2Fotmostka.jpg&hash=f1fb6653ce64c5c36b6dd50330c5a608b1061c30)
Помогите пожалуйста кто-нибудь, не могу найти ни один документ по которому устанавливается минимальная ширина отмостки, сбилась искать, те что есть не актуальны уже.
Нету такого норматива. Она может быть и нуль - определяется конструкторами. Обычно 0,7-0,8 м (чуть шире свеса крыши).
всем привет.
мне нужно подтвердить необходимость устройства отмостки у здания.
просмотрев нормативку, получается, что есть некоторые указания в СП по благоустройству, в пособии в снипу по основаниям зданий и сооружений и косвенные упоминания в других СП. но нет прямого указания, в СП (пособие пока в расчёт не берем) о необходимости всегда устраивать отмостку у здания. почитав форум, я пришла к выводу, что ширину отмостки и вообще необходимость её в проекте - определяют конструкторы. ситуация складывается так, что делать это нужно мне, генпланисту. в связи с этим вопрос, может кто-то встречал упоминание в нормтивных документах, о необходимости устройства отмостки, в моём случае, это водонасыщенные грунты, макс. уровень грунтовых вод на глубине 1 м. район проектирование - СПБ. фундамент - ЖБ плита на сваях.
Да не делайте отмостку, ради бога, если не устраивает предыдущая аргументация.
Подадите проектную документацию на экспертизу и Вам прилетит замечание с указанием пунктов конкретного норматива и пр. и пр (скорее на то же пособие к СНиП и сошлются - пособие никто не отменял! в РФ является правопреемницей нормативно-правовых актов СССР. Документ имеет статус "Справочные материалы, МП, ТПР").
Потом пообщаетесь с экспертом по телефону (в данном случае спросят что-то вроде "откуда вы взялись такие") и, если повезет, до получите развернутый ответ.
ps очень многие требования идут "потом что так привыкли", "потому что в старом СНиП так было" и т.п.
Необходимость отмостки нужно не только для защиты фундамента, но и для обслуживания здания! (не будете же вы по грязи ходить вдоль стен). Т.е. отмостка выполняет функцию тротуара. не не хочет заказчик делать отмостку - сделайте ему ЦБ или АБ тротуар. Конструкция от отмостки не будет отличаться. Только поперечный уклон не менее 2% в сторон от здания.
А по поводу "кто должен разрабатывать отмостку": кто может тот и разрабатывает. Порой встречаются проекты с отмосткой, учтенной в АР или КР(КЖ). Но площадь отмостки всё равно будет сидеть в твёрдых покрытиях ТЭП генплана. сделаете примечание в ведомости: "конструкцию см. раздел __".
Аналогично решается и с линейным водоотводом, подпорными стенками, ограждением территории, МАФ (и фундаментами под них). Когда в генплане, когда в КР, когда в АР, когда в НВК. В малом строительстве вообще все разделы могут выполнять 2-3 человека и даже 1.