Доброго, всем, времени суток!!! Подскажите пожалуйста!!!
Я делаю чертеж в масштабе 1:1 при этом, линия которую я черчу 50 ед. соответствует 50мм. откуда такой вывод? поясняю: при выводе чертежа на печать, я выбираю масштаб 1:1 и на лист выходит линия 50мм или 5см (проверял линейкой). Т.к. чертёж у меня большой (генплан завода),мне приходится чертить линии метровые(несколько сот метров), при масштабе 1:1 чтобы линия была 50м приходится вбивать 50000 - это очень неудобно... можно как нибудь задать, так чтобы 1 ед. чертежа соответствовала 1 метру??? и чтобы масштаб был 1:1!!!(это обязательное условие!)
P.S. если я в чем-то не прав или не понимаю, жду разъяснений...(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
А попробуйте поменять миллиметры на метр в ФОРМАТЕ-ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
Цитата: Kolychui_Ejik от 10 Июнь 2010, 18:12:57
Доброго, всем, времени суток!!! Подскажите пожалуйста!!!
Я делаю чертеж в масштабе 1:1 при этом, линия которую я черчу 50 ед. соответствует 50мм. откуда такой вывод? поясняю: при выводе чертежа на печать, я выбираю масштаб 1:1 и на лист выходит линия 50мм или 5см (проверял линейкой). Т.к. чертёж у меня большой (генплан завода),мне приходится чертить линии метровые(несколько сот метров), при масштабе 1:1 чтобы линия была 50м приходится вбивать 50000 - это очень неудобно... можно как нибудь задать, так чтобы 1 ед. чертежа соответствовала 1 метру??? и чтобы масштаб был 1:1!!!(это обязательное условие!)
P.S. если я в чем-то не прав или не понимаю, жду разъяснений...(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
Всегда работаю в масштабе 1:1000 - это гораздо удобнее! Настройки специализированных программ позволяют выставить необходимый масштаб, но не всегда при этом сохраняется качественная подоснова(топосъемка). Это я к тому что геодезисты выдают(должны выдавать) съемку в 500, и каждый раз подгонять ее к 1:1 не хочется совсем. :declare:
В вашем случае вместо 50000 будете вбивать 50... )), но так чтоб "1 ед. чертежа соответствовала 1 метру и чтобы при этом масштаб был 1:1" Это ненужное усложнение :yes:
Согласна с wwaldemar, нули не мешают, как раз наоборот, позволяют точно задать размер :yes:, а вот размерный стиль можно настроить так чтобы показывал в метрах. И точно, и в метрах :paint:
для точности в автокаде есть знаки после запятой.
Поэтому когда координаты наносишь они сразу в 1000 масштабе.
и точность до 2-го знака т.е. до сантиметра. Большей точности не нужно.
У меня вот кадастровый принесли - а там написанно площадь участка 10 ГА - дальше погрешность 856 м2. Я так и не понял как это...
п.с. не в обиду - я всегда замечал архитекторы, которые делают генплан всегда один к одному рисуют.
И самое главное не лень сьемку масштабировать и т.д. и т.п.
Цитата: Max от 16 Июнь 2010, 00:38:40
п.с. не в обиду - я всегда замечал архитекторы, которые делают генплан всегда один к одному рисуют.
И самое главное не лень сьемку масштабировать и т.д. и т.п.
про округления...
правил как-то чертежи по парку... человек (который выполнил этот проект) мало того что работал в метрах (1 ед = 1 м) так ещё и точность поставил в размерах до 10 см... а после этого некорректные подогнал в ручную...
в результате простая проверка сумма цепочки размеров и общий размер дал разбег на 4-5 метров.. на 300 м длины бульвара... в большую сторону...
это раз..
второе - ввод координат
что проще?
ввести
ххххххх.хх,ууууууу.уу
или
ххххххххх0,ууууууууу0 (ноль при работе с точностью до мм)
если не клавиатурник то пофигу и так и так - очень медленно одним пальцем.
а вот на намлоке либо точку либо запятую ... и приходится "убегать" пальцами на основную часть... а это время и нервы - легко перепутать, темболее что разделитель дробной части пишут "," а вводить приходится "." ;)
третье - вставка чертежей "объемщиков" которые выполнены в мм...
меня лишние нули не смущают ... отбить дробь 6500 легче чем 6,5 ой... точнее 6.5! (раскладочкааааа)... зато с 2003 г ещё ни разу не прицепились к точности чертежа...
(на днях смотрел проект выполненный в М 1:50... для печати 1:500... долго не мог понять - что мне говорит акад...)
а вообще - кто как привык :) главное что б со своими смежниками имел общие принципы черчения... и скорость с качеством не падала при работе :)))
:haha: как раз картограмму запустил считать, комп подвис думаю странно.
А потом дошло до моего пенька - чертеж любезно 1к1-му нарисован. Поэтому квадраты у меня там будут 20 мм. - даешь супер точность !
гыыы....
массы посчитанные в чайных ложках.. или что более похоже - в песчинках
Цитата: Kolychui_Ejik от 10 Июнь 2010, 18:12:57
Доброго, всем, времени суток!!! Подскажите пожалуйста!!!
Я делаю чертеж в масштабе 1:1 при этом, линия которую я черчу 50 ед. соответствует 50мм. откуда такой вывод? поясняю: при выводе чертежа на печать, я выбираю масштаб 1:1 и на лист выходит линия 50мм или 5см (проверял линейкой). Т.к. чертёж у меня большой (генплан завода),мне приходится чертить линии метровые(несколько сот метров), при масштабе 1:1 чтобы линия была 50м приходится вбивать 50000 - это очень неудобно... можно как нибудь задать, так чтобы 1 ед. чертежа соответствовала 1 метру??? и чтобы масштаб был 1:1!!!(это обязательное условие!)
P.S. если я в чем-то не прав или не понимаю, жду разъяснений...(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
Три раза пытался написать ответ, тщетно. Интернет слабенький на Ямале. Попытка №4.
Ну, откуда у вас такое воображение??? Вы сами пишете, что делаете чертёж в масштабе. А, с чего вы это взяли, что у вас в компьютере какой-то масштаб??? И тут же пишите, что выводы делаете, когда выводите чертёж на печать, только тогда определяете масштаб.
Запомните, раз и навсегда! Чертим в Автокаде (компьютере) в реальных величинах, тоесть один к одному, например в метрах. А, выводим на печать в масштабе! В том, который зададим мы сами. То есть, уменьшим соразмерность объекта, или поверхности для вывода на бумаге. И, что вам там неудобно вводить? Я вас не понимаю вообще. Отказываюсь напрочь.
Бумаге всё-равно,в каких единицах и что мы выводим на печать.
Читаю дальше обсуждение форума.......
Вы тут все пишите и рассуждаете о единицах, масштабе, точности округления. Вы меня извините, но, это полнейший бред и отсебятина. Полнейшее непонимание того, что и как делаешь.
Цитата: Max от 16 Июнь 2010, 02:42:28
:haha: как раз картограмму запустил считать, комп подвис думаю странно.
А потом дошло до моего пенька - чертеж любезно 1к1-му нарисован. Поэтому квадраты у меня там будут 20 мм. - даешь супер точность !
А откуда такая уверенность что 20 мм???????? И суперточность будет????????
Да нету никаких миллиметров и точности вообще нету.
Самая наименьшая сторона квадрата в картограмме, которую можно выставить, это 1 МЕТР. В этих программах тоже есть защита от дурака. Меньше, просто не выставляется, потому что, нецелесообразно считать.
А по поводу точности, если у вас два пикета на картограмме, то хоть как сторону квадрата не уменьшай, точнее от этого расчёт не будет.
И ещё. Вы пишите что чертеж сделанный 1:1 это он в масштабе уже сделан 1:1000, и всё у вас в миллиметрах. А у меня вопрос, а координаты у вас в таком случае в чём?
Вы упорно не желаете признать, что компьютер, это сложное электронное устройство, а не кульман, ватман, и карандаш.Так по старинке и работаете.
Подытожим, у меня спутник уходит. Создаём (чертим) в модели (Автокаде) в РЕАЛЬНЫХ величинах, 1:1 (1 единица Автокада=1МЕТРУ), а выводим на печать в масштабе.
Квинто просто чертех как раз 1к 1-му нарисован. Я выставил сторону квадрата 20 - подозревая что это чертеж 1:1000 поэтому сторона квадрата такая и получается.
ребята...
читаю я нас тут и чую, что путаница изрядная вышла...
масштаб штука такая
это когда в одной еденице на чертеже/рисунке/схеме в натуре вмещается несколько едениц. НО! тех же самых едениц :)
что и указывается на чертежах. 1:1, 1:100, 1:500 и т.д.
поэтому черчение 1 еденица = 1 метр... уже черчение в масштабе 1:1000
и при выводе на печать прийдтся задавать масштаб не 1:1000 (реальный масштаб бумажного чертежа) а 1:1!
либо масштабировать само пространство чертежа, задавая масштаб 1 ед = 1 м... т.е. масштабируя дважды :) (на что компу то плевать совершенно :)))) хоть 10 раз туда сюда гонять :)))
Цитата: vargrah от 28 Июнь 2010, 00:02:08
масштаб штука такая
это когда в одной еденице на чертеже/рисунке/схеме в натуре вмещается несколько едениц. НО! тех же самых едениц :)
А ведь удав думает, что в попугаях он гооораздо длиннее.....
Цитата: vargrah от 28 Июнь 2010, 00:02:08
...1 единица = 1 метр... уже черчение в масштабе 1:1000
и при выводе на печать придется задавать масштаб не 1:1000 (реальный масштаб бумажного чертежа) а 1:1!
либо масштабировать само пространство чертежа, задавая масштаб 1 ед = 1 м... т.е. масштабируя дважды :) (на что компу то плевать совершенно :)))) хоть 10 раз туда сюда гонять :)))
рассуждал, рассуждал квинто, ругал нас таких-сяких. А подытожил как-то весьма странно...
я согласен с vargrah! а Квинто, действительно что-то не так понимает!1:1 это и есть 1 единица автокада= 1мм, т.е. если 1ед.=1метру, то это уже точно тысячка)))
Цитата: wwaldemar от 29 Июнь 2010, 18:13:52
рассуждал, рассуждал квинто, ругал нас таких-сяких. А подытожил как-то весьма странно...
я согласен с vargrah! а Квинто, действительно что-то не так понимает!1:1 это и есть 1 единица автокада= 1мм, т.е. если 1ед.=1метру, то это уже точно тысячка)))
А я считаю, что это вы не понимаете. Действительно!
Начните рисовать линию, нажмите 1 (То есть одна единица Автокада) и нажмите Ентер. Я считаю, что у меня получилась линия длинной ОДИН! метр. Проверить себя я могу увидев в координатной строке координаты начала и конца этой линии.
А как вы определяете что вы нарисовали линию длинной один миллиметр? И что это тысячка? Где? На экране монитора? Неуж то линеечкой по монитору водите?
я масштаб задаю при печати. выставляю формат А1. и масштаб: 1:500 (или 1:1000) и выводит у меня плоттер чертёжик. выполненный на А1 и масштаба 1:500 (или 1:1000)
Post Merge: 30 Июнь 2010, 00:02:18
для того что бы вывести на печать чертеж 1:500 в котором 1 еденица = 1 метр, прийдётся задавать масштаб 2:1....
Цитата: vargrah от 30 Июнь 2010, 00:01:23
я масштаб задаю при печати. выставляю формат А1. и масштаб: 1:500 (или 1:1000) и выводит у меня плоттер чертёжик. выполненный на А1 и масштаба 1:500 (или 1:1000)
Post Merge: [time]Июнь 29, 2010, 21:02:18[/time]
для того что бы вывести на печать чертеж 1:500 в котором 1 еденица = 1 метр, прийдётся задавать масштаб 2:1....
А я что писал?
Цитата: Qvinto от 27 Июнь 2010, 07:11:39
Подытожим........ Создаём (чертим) в модели (Автокаде) в РЕАЛЬНЫХ величинах, 1:1 (1 единица Автокада=1МЕТРУ), а выводим на печать в масштабе.
Да какая мне разница что выставить выводя на печать? Мне то надо, вбить всего одну цифру, соответственно своего формата бумаги на котором я буду печатать, или тот масштаб который мне необходим. Это намного проще, чем пересчитывать в масштабные единицы весь создаваемый мною чертёж в модели?
А координаты в модели у вас тоже в масштабе? Почему вы лаконично обходите вопрос о координатах?
координаты задаю без запятой в миллиметрах.
тоесть не
123456.78,123456.78
а
123456789,12346789
Цитата: vargrah от 30 Июнь 2010, 00:41:07
координаты задаю без запятой в миллиметрах.
тоесть не
123456.78,123456.78
а
123456789,12346789
Вот оно :yes: , а при подсчете площадей 6 циферек перед запятой убираете, или как???
В AutoCade же, что мы примим для себя 1 единицей AutoCada то и будет, можно за
1 единицу AutoCada взять
1 мм, а можно и
1 м. Только при печати на бумагу надо учитывать, что единицей измерения размера бумаги принтера в AutoCAD всегда является миллиметр.
Поэтому при печати на бумагу со вкладки Model:
-при
1 единицу AutoCada =1 мм надо устанавливать масштаб печати 1:500.
-при
1 единицу AutoCada =1 м надо устанавливать масштаб печати 1:0,5.
площади я считаю через утилитку в экселе.. поэтому дописать "/1000000" не проблема
1 раз дописать...
Тогда я понять не могу, почему же не взять за одну единицу cada 1 м, тогда и координаты вводить как они есть и площадь не делить и расстояния вводить 3,5м так 3,5 а не 3500?
Цитата: vargrah от 30 Июнь 2010, 00:41:07
координаты задаю без запятой в миллиметрах.
тоесть не
123456.78,123456.78
а
123456789,12346789
Вы конечно меня извините, но это загиб.
А если координаты придут с 3-мя знаками после запятой принесут и потребую точность до 3-х ? .
Правильно а как с площадью подсчитать ?
Но по настоящему - работать и выдавать проекты.Чтобы любой мог взять после вас файл и начать работать.
Считаю нормой если архитекторы 1к 1-му чертят. А вот когда в модели рисуют 1:25 или 250 - то тогда это не чертеж а рисунок. Генплан всегда 1:1000 рисоваться должен в модели. На вывод конечно 500 в зависимости от размеров.
... Помню работал конструктором - чертежи на реконструкцию выдавал. Со стройки потом пришли комментарии - просим выдавать чертежи а не рисунки
Цитата: Max от 30 Июнь 2010, 02:17:15
Вы конечно меня извините, но это загиб.
А если координаты придут с 3-мя знаками после запятой принесут и потребую точность до 3-х ?
Да это не проблема, они так и так должны три цифры после запятой писать, Федя просто нолик не написал.
Цитата: Max от 30 Июнь 2010, 02:17:15
Но по настоящему - работать и выдавать проекты.Чтобы любой мог взять после вас файл и начать работать.
Считаю нормой если архитекторы 1к 1-му чертят. А вот когда в модели рисуют 1:25 или 250 - то тогда это не чертеж а рисунок. Генплан всегда 1:1000 рисоваться должен в модели. На вывод конечно 500 в зависимости от размеров.
И опять масштаб, да забудьте при черчении про масштаб, при печати про него вспомните. Примите для себя просто за
1 единицу AutoCADA 1 м.
Цитата: Tanisya от 30 Июнь 2010, 02:36:47
И опять масштаб, да забудьте при черчении про масштаб, при печати про него вспомните. Примите для себя просто за 1 единицу AutoCADA 1 м.
Вы правы.
Так и получается. Да принимая за единицу када 1м и получается такой масштаб.
Цитата: Tanisya от 30 Июнь 2010, 01:16:50
Тогда я понять не могу, почему же не взять за одну единицу cada 1 м, тогда и координаты вводить как они есть и площадь не делить и расстояния вводить 3,5м так 3,5 а не 3500?
вопрос можно?
вы работаете в англ или рус язычном автокаде?
если в рус - то нет проблем - запятая отбивается легко, так как работа идёт в рус раскладке.
а вот в англ - тяжеловато...
темболее что 3,5 это у вас не длина, а координата :))) выходит...
но как-то повторюсь - главное на бумаге что б точно было.
и /1000000 я пишу всего 1 раз :))) а не по числу необходимых площадей :)))
Post Merge: 30 Июнь 2010, 03:20:56
теперь о смешном.
видел глюкнутый автокадовский файл ГП микрорайона
выполненный... в парсеках....
его габариты примерно были:
низ 1,5*10 в 38 степени
верх 4,2*10 в 38 степени....
если ничего не путаю - в нём спокойно размещалась наша галактика (которая - млечный путь :)
Я так думаю, ты уже сам на этот вопрос ответ знаешь:))))....русский стоит, вот таких проблем и не бывает с запятыми, хотя.... иногда проскакивают.
Цитата: vargrah от 30 Июнь 2010, 03:07:52
но как-то повторюсь - главное на бумаге что б точно было.
А вот не соглашусь :))), на бумаге то может и будет точно, например пятисотка, а вот файле иногда не разберешь, что исполнитель брал за единицу када....Есть такие, которые за единицу када берут 0,5 м, вот тогда и пыхти :girl_devil: ....и съемка не по координатам и расстояния переводи в уме, вообщем развлекаловка....
Цитата: Tanisya от 30 Июнь 2010, 03:27:00
за единицу када берут 0,5 м, вот тогда и пыхти :girl_devil: ....и съемка не по координатам и расстояния переводи в уме, вообщем развлекаловка....
встречал... видел.. отмасштабировал и проблем больше не наблюдал...
намного хуже когда умудряются чертить непараллельно... без привязок... и без слоёв... (точнее - слоёв штук 100-200... и ВО ВСЕХ ЭТИХ СЛОЯХ! выполнено всё вперемешку.. используя цвет и толщину... вот это ужас... волосы дыбом... и 2-3 дня перечерчивания... потому что Я НЕ МОГУ ОТКЛЮЧИТЬ слой съёмки... вместе с ним отключается всё что угодно кроме самой съёмки... )
я с этими проблемами контактирую постоянно и каждый раз все менять времени не хватает, и про привязки и слои с тобой согласна.
Больше всего меня иногда удивляет так как сьемку увеличили в 1000 раз шрифты повылетали... но генплан. :yes:
п.с. для этого и форум, чтобы - научиться работать правильно. :declare:
Цитата: Max от 30 Июнь 2010, 12:35:06
Больше всего меня иногда удивляет так как сьемку увеличили в 1000 раз шрифты повылетали... но генплан. :yes:
в блок её.. а блоку уже масштаб
и 0 блока совпадает с 0 съемки
это из раздела армейских шуток.
квадратное катать - круглое носить.
Вот читаю я ваши посты, и поражаюсь. В каком мире я живу? Как люди работают и проектируют? Неужели это правда? Что привязками не пользуются, в слоях куча всего ненужного? Что топографическую съёмку масштабируют? И потом со шрифтами и блоками мучаются?
И вы говорите что я ругаюсь? Да уже не ругаюсь, а кричу во всю глотку. Опомнитесь. Чего вы творите?
Господи! Дай мне терпения и мудрости наставить на путь истинный своих братьев и сестёр (проектировщиков).
Дай мне силы объяснить им, что МИР, который Ты сотворил, нарисован не на бумаге в масштабе, а он трёхмерен и многогранен и соизмерим. Что здесь присущи гармония и пропорции. Что он, МИР, хотя бы ОТНОСИТЕЛЕН!
Да сколько же вас надо водить по пустыне, что бы какое поколение выросло, что бы вы в своём мышлении наконец то отошли от бумажного мышления? Мы на новом информационном уровне, компьютерные технологии. Но, что бы их использовать правильно, надо понимать, что мы уже не рисуем, а моделируем в компьютере. А вы по прежнему считаете, что рисуете в каком-то масштабе на компьютере.
...
Из раздела шуток про масштаб.
Идёт Чапаев, смотрит, Петька яму копает.
-Петька, а зачем ты яму копаешь?
-Так Фурманов сказал, что надо сфотографироваться по грудь на партбилет!
-А вторая яма зачем?
-Так две ж фотографии нужно. Одну в анкету, другую на партбилет!
-???????
:yes:Давай-давай, Qvinto, ругайся :good:, надо нам мозги в нужное русло направить. Вот только говоришь компьютерные технологии, новый информационный уровень, а в институте то нас на бумажках учат, вот оттуда то и все беды. У меня вот например до 3 курса не разрешали компьютерный вариант приносить, а потом вроде бы можно, вот только грамотных преподавателей нет в институте по комп. программам. И по слухам такая ситуация там до сих пор, так что думаю еще не скоро вырастит то поколение людей, кот будут воспринимать МИР не соизмеряя его с бумажным масштабом
Квинто я с тобой на 100%.
Цитата: Tanisya от 30 Июнь 2010, 20:41:55
:yes:Давай-давай, Qvinto, ругайся :good:, надо нам мозги в нужное русло направить. Вот только говоришь компьютерные технологии, новый информационный уровень, а в институте то нас на бумажках учат, вот оттуда то и все беды. У меня вот например до 3 курса не разрешали компьютерный вариант приносить, а потом вроде бы можно, вот только грамотных преподавателей нет в институте по комп. программам. И по слухам такая ситуация там до сих пор, так что думаю еще не скоро вырастит то поколение людей, кот будут воспринимать МИР не соизмеряя его с бумажным масштабом
Когда я учился в институте, я и в помине не знал что такое компьютер. К вашему удивлению, впервые, в какую розетку втыкать комп я узнал только в 2004-ом году.
Всё, что я полезного взял из институтского обучения это способность к аналитическому мышлению. Всё остальное пришло с опытом работы. Долго блуждать по пустыне не собираюсь. Времени в этой жизни уже у меня нет.
Друзья, а вот я и черчу 1:1 (в натуральную величину) и печатаю тоже 1:1 только не из модели, а с листа, выставляю масштаб какой нужно для видового экрана и все. Лист создаю такой, какой должен распечататься, и тоже в миллиметрах. например штамп всегда 185х55 на листе. :paint: Работаю в модели, и меня не смущает что при вводе 1м мне приходиться вводить 1000. очень удобно пользоваться видовыми экранами. ненужно несколько раз копировать топосьемку, как делала это раньше. все выполняется на одной модели. просто создаю несколько листов внизу. и выставляю на видовых экранах видимость слоев, масштаб ну и остальные свойства.... все это удобно когда настроена система внешних ссылок. :yes:генплан один, все его видят, а допустим та информация, которая смежникам ненужна, она остается только на моих листах...например конструкции или баланс территории. и печатать удобно, один раз настроил и все
а про координаты, если они есть в екселе или просто текстовом редакторе, то не составляет труда убрать запятую, домножить на 1000, или просто заменой знака.....потом скопировать и вставить координаты в командную строку, предварительно задав команду _pline, чтобы не тыкать каждую циферку.... :declare: в какой-то теме, вроде бы, уже про координаты говорили!!!
Лина, не хочу много комментировать. Попытаюсь продолжить ваше мнение, и построю ваш же комментарий, но, от иного человека.
А я вот определяю время, исключительно, в секундах (в натуральную величину), и живу по такому времени. Рабочий день у меня начинается на 28 800-ой секунде. Обеденный перерыв у меня в 43200-ой, и длится он 3600, а ухожу с работы я домой в 61200. Всё у меня точно, до секунды, и мне удобно. Только вот остальные сотрудники меня почему-то не понимают.
Цитата: Qvinto от 03 Июль 2010, 06:56:59
Только вот остальные сотрудники...
это ключевая фраза. и думаю после неё можно будет закрыть спор "как спать удобнее - борода над одеялом или под"
если 90% проектного института чертит в миллиметрах - чертить в метрах не айс.
и в советское время, если не ошибаюсь, существовали внутренние нормы оформления чертежей. помимо гостовских.
и цена вопроса - точность. что бы на самом деле за 6-ю метрами не скрывалось 6 метров 13 сантиметров 97,5643385321... мм.(или 5м78см64мм) это в отличие от 6 и 6000 (или даже 600 и 60) не вопрос - есть функция "block" и команда "scale", (именно в таком порядке) которые решают вставку ЧЕГО УГОДНО в ЛЮБОМ МАСШТАБЕ!в любой чертёж... с сохранением всех текстов и размеров.
а кто-то чертит в дюймах... :)))) а это вообще
не десятичная система :))))
и поверь, счёт в двоичной или даже в четверичной системе вполне удобен. и 1+1=10 и 2+2=10 и 3+3=11.
а про строительную точность "до метра" один знакомый конструктор любит рассказывать историю годов так 80-х... строили объект совместный с японцами. выставляли колонны. точность 2-3 см отклонения их не устраивала. не принимали. и пока не догнали до отклонения осей от проекта до
2-3 мм!!! - этап не принимали. так что правильный памятник нам, Созидателям, поставили (во флудилке фото) -
мужик, косо кладущий кирпичи.
Цитата: vargrah от 03 Июль 2010, 12:19:58
а кто-то чертит в дюймах... :)))) а это вообще не десятичная система :))))
и поверь, счёт в двоичной или даже в четверичной системе вполне удобен. и 1+1=10 и 2+2=10 и 3+3=11.
А кто говорит что не удобен? И что это за десятичная система? При чём здесь она, вообще?
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/EDINITSI_IZMERENIYA_FIZICHESKIH_VELICHIN.html
Иногда, я со своими метрами, чувствую себя Гулливером в стране лилипутии (проектные институты).
Неужели я что-то новое выдумываю? И объясняю не очевидные вещи и понятия?
Расскажу свою историю. Вернулась в профессию 4 года назад. Через 15 лет. Жалко стало полученных знаний и имеющегося опыта... Осваивала AutoCAD методом тыка. Раньше в глаза его не видела. Опыт черчения был карандашом на кульмане до 91 года. По аналогам - выполненным объектам- училась работать в AutoCADе. Первые 3 дома- объекта пришли после экспертизы без замечаний.
В фирме генпланист и смежники (отделы ОВ, ВК и ЭТО) чертят в 500 масштабе. Это привычно. А 1:1 используют конструкторы, архитекторы и технологи. Так работают генпланисты во всех проектных больших и маленьких институтах Нижневартовска. Генпланов, выполненных в 1:1 я не встречала. Схемы генплана, выполненные архитекторами - да. Им так удобно, но и размеры стоят у них не 1,00, а 1000. В генплане павильно 1,00 с точностью до 2-х знаков.
Всегда удивлялась, почему съемки выполнены в 1000 масштабе, хотя в штампе 500. Масштабировала съемки всегда - увеличивала в 2 раза. Когда открыла для себя существование видовых экранов и пространства листа, поняла, что и без масштабирования работать можно и гораздо удобнее... Черти в 1000, а на печать выводи из пространства листа 500-ку.
Квинто полностью прав! Я с ним!
Цитата: Sвета от 03 Июль 2010, 23:08:22
Всегда удивлялась, почему съемки выполнены в 1000 масштабе, хотя в штампе 500. Масштабировала съемки всегда - увеличивала в 2 раза. Когда открыла для себя существование видовых экранов и пространства листа, поняла, что и без масштабирования работать можно и гораздо удобнее... Черти в 1000, а на печать выводи из пространства листа 500-ку.
Я сам раньше работал в Нижневартовске, и могу сказать что там практически никто из проектировщиков про пространство листа представления не имел. Особенно со смежниками проблемы были- так как когда я им давал генплан в пространстве листа, они приходили ко мне и говорили что ничего не могут скопировать из чертежа. :yes: . Т.е. видовой экран листа принимали за пространство модели и это ставило их в полный тупик :yes: . И так очень во многих фирмах было, сейчас правда может ситуация изменилась к лучшему, не знаю. В Москве тоже до сих встречаются такие люди, что меня очень удивляет...
Соглашусь, что с пространством листа оЧЧень редко кто знаком :yes:
ну можно выбивать основные правила генпланиста выбивать
1) в модели работать 1 :1000
2) работать в листах
Мы работаем именно так, и ни у кого не возникало проблем. Генпланисты, конструктора, архитекторы...смежники, мы так привыкли. Есть отдел САПР который регулирует проблемы которые возникают...но с каждым объектом их все меньше...
кроме масштабов, у нас в фирме есть правила оформления чертежей (например сделали конструктора, генпланисты, архитекторы и все остальные свой шаблон с определенным списком слоев, толщиной линий и т.д. и все друг друга понимают, если это наружная стена, то у 10 архитекторов она так и будет называться, а не "стены 1", "стена толстая", и т.д. )
Цитата: vargrah от 03 Июль 2010, 12:19:58
если 90% проектного института чертит в миллиметрах - чертить в метрах не айс.
и в советское время, если не ошибаюсь, существовали внутренние нормы оформления чертежей. помимо гостовских.
Цитата: Max от 05 Июль 2010, 23:16:24
ну можно выбивать основные правила генпланиста выбивать
................................
2) работать в листах
Я бы уточнил, выводить на печать из пространства листа. Хотя, мне больше нравиться печатать из пространства модели.
Добавлю от себя.
3) Пользоваться привязками (обязательно)
4) Определить для себя и коллектива набор слоёв.
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)
6) ?????
Ваше мнение?
Собираем самостоятельно
1) в модели работать 1 :1000
2) работать в листах (выводить на печать из пространства листа)
3) Пользоваться привязками (обязательно)
4) Определить для себя и коллектива набор слоёв.
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)
6) _audit - проверка на ошибки
7) _units - проверять единицу измерения чертежей
спасибо
Квинто
Цитата: Max от 08 Июль 2010, 23:27:40
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)
дополню данный пункт
очищать файл чертежа (как модель так и листы) от
- "наработок", "вариантов", "примеров" (того мусора, что создаётся в процессе работы и располагается за пределами сформированного листа, чертежа) - _erase
- неиспользуемых объектов в блоках (если вставил от объемщиков план 1-го этажа, почисти его от мебели, перегородок и т.п. а не заморозь их слои) - _erase
(открываешь файл.. весом 40-60 Мб, а там 4-5 вариантов проекта, 3-4 примера с топосъёмками в полной комплектации + мусора, разбросанного в радиусе пары сотен километров...)
8) чертеж выполнять в Z=0!!! (постоянно встречю обратное :) иногда приходит из чужих чертежей, топосъёмок и т.п. и портит работу. перестаёт слушаться филлет, чампфер, дистанция.. и т.п.)
9) при использовании пространства листа - в модели север вверху!!!! (для проверки инсляции)
пользуем поворот видового экрана для удобной компоновки в пространстве листа - _mvsetup / A(ling) / R(otate) (как повернуть на необходимый угол, что бы горизонт экрана совпадал с горизонтом проектной сетки могу подсказать)
10) 0,0,0 мирового USC совпадает с 0,0,0 топосъёмки. либо содаём соответственную PSC
11) (а на мой взгляд - один из самых важных, на равне с п.3) Пользуем слои, а не цвет, толщину и т.п. и пользуем в соответствии с названием!!! (слоем "здания" выполняем здания, а не дороги, здания, деревья, маф и половину текста) Отсутствие абстрактных названий, например "А___МЕЛКИЕ_ДОРИСОВКИ_ЧЕТКО_Ном_пера__195" (реальное название слоя :) там весь чертеж ТАКОЙ! могу скрин выложить)
12) при передачи файлов смежникам, заказчику и т.п. пользуем команду
_etransmit - или "Сформировать комплект" (в рус яз версии) в который войдут все внешние ссылки в т.ч. на типы линий (обожаю любителей создавать свои, а так же пользователей разных приложений, имеющих свои базы в формате .shx :)) использовал объект из базы - ПРИЛОЖИ ФАЙЛ!!!!!!!!
13) (возможно только я с этим сталкиваюсь) по возможности, ограничить пользование мультитекста. удобная зараза.. но порой слетает кодировка.. до полного невосстановления :( и сидишь потом перед чертежом с комментами на абракадабре.... от фамилий исполнителя, до примечаний................
14) и наверное выполнять все чертежи в 1-м файле... (кроме листов "в структуре города" и "сх. использования терр. в период подготовки" ППМиТ и то в особых случаях...)
15) не перегружать лист видовыми экранами. не у всех навороченные компьютеры. средний ПК после 5 видэкранов на лист начинает подтормаживать....
16) при вставке изображений (характерно для альбома малых архитектурных форм) оптимизировать изображения. (встречал вставку сканированного А3 600 дпи ради куска этой картинки размером 3*5 см... и качества хорошо если 200 дпи.......)
17) отслеживать "печатаемость" слоёв
18) отслеживать лишние слои на видовых экранах и замораживать их (особенно при содании новых слоёв и вставе элементов с других файлов)
(продолжаем составление инструкции "(идио)ты и автокад, правила поведения"? :)))
Собираем самостоятельно
1) в модели работать 1 :1000
2) работать в листах (выводить на печать из пространства листа)
3) Пользоваться привязками (обязательно)
4) Определить для себя и коллектива набор слоёв.
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)
[cut]очищать файл чертежа (как модель так и листы) от
- "наработок", "вариантов", "примеров" (того мусора, что создаётся в процессе работы и располагается за пределами сформированного листа, чертежа) - _erase
- неиспользуемых объектов в блоках (если вставил от объемщиков план 1-го этажа, почисти его от мебели, перегородок и т.п. а не заморозь их слои) - _erase[/cut]
6) _audit - проверка на ошибки
7) _units - проверять единицу измерения чертежей
8) чертеж выполнять в Z=0!!!
(постоянно встречю обратное :) иногда приходит из чужих чертежей, топосъёмок и т.п. и портит работу. перестаёт слушаться филлет, чампфер, дистанция.. и т.п.)
9) при использовании пространства листа - в модели север вверху!!!!
[cut](для проверки инсляции)
пользуем поворот видового экрана для удобной компоновки в пространстве листа - _mvsetup / A(ling) / R(otate) (как повернуть на необходимый угол, что бы горизонт экрана совпадал с горизонтом проектной сетки могу подсказать)[/cut]
10) 0,0,0 мирового USC совпадает с 0,0,0 топосъёмки. либо содаём соответственную PSC
11) (а на мой взгляд - один из самых важных, на равне с п.3) Используем слои, а не цвет, толщину и т.п. и пользуем в соответствии с названием![cut] (слоем "здания" выполняем здания, а не дороги, здания, деревья, маф и половину текста) Отсутствие абстрактных названий, наприме[/cut]р
12) при передачи файлов смежникам, заказчику и т.п. пользуем команду _etransmit [cut]- или "Сформировать комплект" (в рус яз версии) в который войдут все внешние ссылки в т.ч. на типы линий (обожаю любителей создавать свои, а так же пользователей разных приложений, имеющих свои базы в формате .shx :)) использовал объект из базы - ПРИЛОЖИ ФАЙЛ[/cut]
13) по возможности, ограничить использование мультитекста. [cut] удобная зараза.. но порой слетает кодировка.. до полного невосстановления :( и сидишь потом перед чертежом с комментами на абракадабре.... от фамилий исполнителя, до примечаний................[/cut]
14) и наверное выполнять все чертежи в 1-м файле... [cut](кроме листов "в структуре города" и "сх. использования терр. в период подготовки" ППМиТ и то в особых случаях...)[/cut]
15) не перегружать лист видовыми экранами. [cut] средний ПК после 5 видэкранов на лист начинает подтормаживать....[/cut]
16) при вставке изображений (характерно для альбома малых архитектурных форм) оптимизировать изображения. [cut](встречал вставку сканированного А3 600 дпи ради куска этой картинки размером 3*5 см... и качества хорошо если 200 дпи.......)[/cut]
17) отслеживать "печатаемость" слоёв
18) отслеживать лишние слои на видовых экранах и замораживать их (особенно при содании новых слоёв и вставе элементов с других файлов)
спасибо
Квинто,vargrah
предлагаю поделить на 2 этапа!
1. подготовка чертежа/съемки для работы
2. работа
Цитата: uncle от 09 Июль 2010, 17:36:15
предлагаю поделить на 2 этапа!
1. подготовка чертежа/съемки для работы
2. работа
Согласна.
Давайте проявим самостоятельность. Копируем текст мой и вставляем к себе публикуем.
Собираем самостоятельноПодготовка-1.топопсъемку/чертеж обработать в Z=0!!! (обычно приходят съемки с разными Z)
2.Отключения запроса на выбор несуществующего файла форм (выполняется приложением RSHX.lsp)
[cut]
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
3.Сброс списка масштабов (т.к. замедляет работу компа и чертеж "виснет" при копировании)
[cut]выполняется командой _scalelistedit
если не помогает, воспользоваться приложением CleanupScales - для автокад 2008/2009
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
4. _purge
5. _audit
Работа-1) в модели работать 1 :1000
2) работать в листах (выводить на печать из пространства листа)
3) Пользоваться привязками (обязательно)
4) Определить для себя и коллектива набор слоёв.
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)[cut]очищать файл чертежа (как модель так и листы) от
- "наработок", "вариантов", "примеров" (того мусора, что создаётся в процессе работы и располагается за пределами сформированного листа, чертежа) - _erase
- неиспользуемых объектов в блоках (если вставил от объемщиков план 1-го этажа, почисти его от мебели, перегородок и т.п. а не заморозь их слои) - _erase[/cut]
6) _audit - проверка на ошибки
7) _units - проверять единицу измерения чертежей
8) чертеж выполнять в Z=0!! иногда приходит из чужих чертежей, топосъёмок и т.п. и портит работу. перестаёт слушаться филлет, чампфер, дистанция.. и т.п.)[/cut]
9) при использовании пространства листа - в модели север вверху!!!!
[cut](для проверки инсоляции)
пользуем поворот видового экрана для удобной компоновки в пространстве листа - _mvsetup / A(ling) / R(otate) (как повернуть на необходимый угол, что бы горизонт экрана совпадал с горизонтом проектной сетки могу подсказать)[/cut]
10) 0,0,0 мирового USC совпадает с 0,0,0 топосъёмки. либо содаём соответственную PSC
11) Используем слои, а не цвет, толщину и т.п. и пользуем в соответствии с названием (слоем "здания" выполняем здания, а не дороги, здания, деревья, маф и половину текста) Отсутствие абстрактных названий, наприме[/cut]
12) при передачи файлов смежникам, заказчику и т.п. пользуем команду _etransmit [cut]- или "Сформировать комплект" (в рус яз версии) в который войдут все внешние ссылки в т.ч. на типы линий (обожаю любителей создавать свои, а так же пользователей разных приложений, имеющих свои базы в формате .shx :)) использовал объект из базы - ПРИЛОЖИ ФАЙЛ[/cut]
13) по возможности, ограничить использование мультитекста. [cut] удобная зараза.. но порой слетает кодировка.. до полного невосстановления :( и сидишь потом перед чертежом с комментами на абракадабре.... от фамилий исполнителя, до примечаний................[/cut]
14) Выполнять все чертежи в 1-м файле... [cut](кроме листов "в структуре города" и "сх. использования терр. в период подготовки" ППМиТ и то в особых случаях...)[/cut]
15) не перегружать лист видовыми экранами. [cut] средний ПК после 5 видэкранов на лист начинает подтормаживать....[/cut]
16) при вставке изображений оптимизировать изображения. [cut](характерно для альбома малых архитектурных форм - встречал вставку сканированного А3 600 дпи ради куска этой картинки размером 3*5 см... и качества хорошо если 200 дпи.......)[/cut]
17) отслеживать "печатаемость" слоёв.
18) отслеживать лишние слои на видовых экранах и замораживать их [cut](особенно при содании новых слоёв и вставе элементов с других файлов)[/cut]
Цитата: uncle от 09 Июль 2010, 17:36:15
1.топопсъемку/чертеж обработать в Z=0!!! (обычно приходят съемки с разными Z)
Категорически против. Ни в коем случае.
Ребята, бензопила то заводится, а вы дальше пилите вручную.
Для вас же, проектировщиков создавались такие продукты как Цивил и Геоникс. А вы хотите работать в "нуле". Топосъёмка в "нуле"? Да вы что? Для меня это ужас! Я сейчас делаю исполнительную оголовков свай, и то у меня всё в отметках и координатах. А горизонтали мне что вручную рисовать, а картограмма? А профиля и трассы?
Предлагаю перенести обсуждение приёмов работы генпланиста в отдельную тему. В этой я вас ещё не научил правильно работать.
квинто. я для тебя спецом выложу топосъёмочку... с разными "Z" :))) ты от такого в УЖАСЕ будешь...
там зет не имеет никакого отношения к отметкам... и тема то про автокад а не цивил и геоникс :)
поясни мне разлёт по Зет всего кроме отметок... (включая часть штампа)
Цитата: vargrah от 10 Июль 2010, 00:54:56
квинто. я для тебя спецом выложу топосъёмочку... с разными "Z" :))) ты от такого в УЖАСЕ будешь...
там зет не имеет никакого отношения к отметкам...
Только не надо меня лечить. Я тоже могу парочку проектов выложить, над которыми долго голову ломать будете.
Цитата: vargrah от 10 Июль 2010, 00:54:56и тема то про автокад а не цивил и геоникс :)
Вот как раз я вам и пытаюсь втолковать, что надо пользоваться не голым Автокадом, а программными продуктами созданными именно для проектировщиков. И генпланистов в первую очередь. А геодезия там представлена только как вспомогательный модуль.
Я использую Геоникс только для геодезии, а там ещё столько интересных кнопочек и менюшек есть, это всё для вас, и только для вас. Что бы повысить вам производительность и эффективность.
Топографию сделанную в "нуле", рассматриваю как рисунок нарисованный на бумаге, не важно что я на него с монитора компа смотрю. Мне, как и вам, цифровая модель местности нужна.
Цитата: Qvinto от 10 Июль 2010, 14:09:56
Только не надо меня лечить. Я тоже могу парочку проектов выложить, над которыми долго голову ломать будете.
проблема в другом - ТАК приходит каждая вторая топосъёмка...
Цитата: vargrah от 10 Июль 2010, 22:51:34
Цитата: Qvinto от 10 Июль 2010, 14:09:56
Только не надо меня лечить. Я тоже могу парочку проектов выложить, над которыми долго голову ломать будете.
проблема в другом - ТАК приходит каждая вторая топосъёмка...
Мне то деваться некуда, приходится с проектами уже готовыми работать. А вас что побуждает такую топосъёмку принимать? Или ваше руководство заставляет с таким материалом работать? Отказаться и указать на непрофессионально выполненную топооснову никак нельзя?
Цитата: Qvinto от 10 Июль 2010, 23:30:45
Цитата: vargrah от 10 Июль 2010, 22:51:34
Цитата: Qvinto от 10 Июль 2010, 14:09:56
Только не надо меня лечить. Я тоже могу парочку проектов выложить, над которыми долго голову ломать будете.
проблема в другом - ТАК приходит каждая вторая топосъёмка...
Мне то деваться некуда, приходится с проектами уже готовыми работать. А вас что побуждает такую топосъёмку принимать? Или ваше руководство заставляет с таким материалом работать? Отказаться и указать на непрофессионально выполненную топооснову никак нельзя?
дык а толку то? всёравно следующий раз такая же прийдёт
Думаю под z=0 - подразумевалось сам проект в нуле а не сьемка. Я честно говоря по большей части отключаю сьемку просмотрев её.
ну во первых dxf файл съёмки ВСЕГДА сохраняю. вставить её повторно - 1 минута дела.
а Z проекта часто зависит от Z объектов съёмки. сущ здание обвёл. от него запараллелился... и пошли плясать вертикальные разбросы.........
По написанному - добавил статейку.
http://www.genplana.net/index.php/statii/62-allusersв самом низу есть полезный лисп - для перемещения всех обьектов на z=0 :pioneer:
хм.. дык в автокаде же есть этот инструмент. только не в "по умолчанию" а при расширенной установке. там ещё два падающих меню добавляется...
Цитата: vargrah от 12 Июль 2010, 03:22:56
ну во первых dxf файл съёмки ВСЕГДА сохраняю. вставить её повторно - 1 минута дела.
а Z проекта часто зависит от Z объектов съёмки. сущ здание обвёл. от него запараллелился... и пошли плясать вертикальные разбросы.........
я именно это и имел ввиду. А чтобы получить 3Д можно цифрануть съемку по объектам (текст), откуда и возмется отметка. как то так
Добавление к Собираем самостоятельно.
Цитата из справки Геоникса:
Не блокируйте и не замораживайте 0-й слой!!!
Добавлю от себя: И желательно что бы он был непорочен.А то потом с такими чертежами стыдно на исповедь идти.
ага :)
и "дефпоинт" тудаже :)))) печатали-с.. весело-с было-с....
Собираем самостоятельноПодготовка-1.топопсъемку/чертеж обработать в Z=0!!! (обычно приходят съемки с разными Z)
2.Отключения запроса на выбор несуществующего файла форм (выполняется приложением RSHX.lsp)
[cut]
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
3.Сброс списка масштабов (т.к. замедляет работу компа и чертеж "виснет" при копировании)
[cut]выполняется командой _scalelistedit
если не помогает, воспользоваться приложением CleanupScales - для автокад 2008/2009
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
4. _purge
5. _audit
Работа-1) в модели работать 1 :1000
2) работать в листах (выводить на печать из пространства листа)
3) Пользоваться привязками (обязательно)
4) Определить для себя и коллектива набор слоёв.
5) Обязательно чистить чертёж (команда _purge)[cut]очищать файл чертежа (как модель так и листы) от
- "наработок", "вариантов", "примеров" (того мусора, что создаётся в процессе работы и располагается за пределами сформированного листа, чертежа) - _erase
- неиспользуемых объектов в блоках (если вставил от объемщиков план 1-го этажа, почисти его от мебели, перегородок и т.п. а не заморозь их слои) - _erase[/cut]
6) _audit - проверка на ошибки
7) _units - проверять единицу измерения чертежей
8) чертеж выполнять в Z=0!! иногда приходит из чужих чертежей, топосъёмок и т.п. и портит работу. перестаёт слушаться филлет, чампфер, дистанция.. и т.п.)[/cut]
9) при использовании пространства листа - в модели север вверху!!!!
[cut](для проверки инсоляции)
пользуем поворот видового экрана для удобной компоновки в пространстве листа - _mvsetup / A(ling) / R(otate) (как повернуть на необходимый угол, что бы горизонт экрана совпадал с горизонтом проектной сетки могу подсказать)[/cut]
10) 0,0,0 мирового USC совпадает с 0,0,0 топосъёмки. либо содаём соответственную PSC
11) Используем слои, а не цвет, толщину и т.п. и пользуем в соответствии с названием (слоем "здания" выполняем здания, а не дороги, здания, деревья, маф и половину текста) Отсутствие абстрактных названий, наприме[/cut]
12) при передачи файлов смежникам, заказчику и т.п. пользуем команду _etransmit [cut]- или "Сформировать комплект" (в рус яз версии) в который войдут все внешние ссылки в т.ч. на типы линий (обожаю любителей создавать свои, а так же пользователей разных приложений, имеющих свои базы в формате .shx :)) использовал объект из базы - ПРИЛОЖИ ФАЙЛ[/cut]
13) по возможности, ограничить использование мультитекста. [cut] удобная зараза.. но порой слетает кодировка.. до полного невосстановления :( и сидишь потом перед чертежом с комментами на абракадабре.... от фамилий исполнителя, до примечаний................[/cut]
14) Выполнять все чертежи в 1-м файле... [cut](кроме листов "в структуре города" и "сх. использования терр. в период подготовки" ППМиТ и то в особых случаях...)[/cut]
15) не перегружать лист видовыми экранами. [cut] средний ПК после 5 видэкранов на лист начинает подтормаживать....[/cut]
16) при вставке изображений оптимизировать изображения. [cut](характерно для альбома малых архитектурных форм - встречал вставку сканированного А3 600 дпи ради куска этой картинки размером 3*5 см... и качества хорошо если 200 дпи.......)[/cut]
17) отслеживать "печатаемость" слоёв.
18) отслеживать лишние слои на видовых экранах и замораживать их [cut](особенно при содании новых слоёв и вставе элементов с других файлов)[/cut]
19) не работать в 0-вом слое, а так не замораживать и блокировать.
[cut]Это технический слой необходимый для работы автокада[/cut]
20) Слой Defpoints - не печатаемых объектов. - вывести его на печать не получиться. [cut] слой появляется впервые когда вы создаете размер. В слой defpoints уходят точки с концов размеров[/cut]
я вот думаю.. создать док на гугле... и редактировать его. и иметь ссылку на него постоянную...
смысл здесь мультипостить....
как вариант -возможно.
могу такую же систему поставить на сайте.
Единственное им пользоваться не удобно - сложно.
Модератор. прикрепи пожалуйста тему - очень полезная. а найти тяжело
Цитата: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 12:26:36
Городская геодезическая сеть (кресты) должны быть кратными 50. Здесь они этому не бьют. И расстояние между ними должно быть 50 а не 50 000
50 или 50 000 это зависит от того в метрах или миллиметрах человек работает. Я например тоже в миллиметрах работаю. Кому как удобно. В одной из тем это уже обсуждалось.
Цитата: Лина от 26 Март 2014, 13:43:35Кому как удобно.
ну да только потом координаты не сходятся ))) а это уже не удобство а глупость.
если человек не знает этой основы про кресты, про координаты то, что они ставятся не просто так, а согласно нормам это плохо а не "удобство". И человек должен понимать разницу удобства и норм, и почему есть разница.
То что на "500" м/д крестами 50 метров, на "2000" м/д крестами 200 метров, и при печати м/д ними будет 10 см это должен знать каждый генпланист. Многим приходится объяснять, и когда тебе приносят проверить выданное свайное поле с координатами свай (более 900 шт) в "миллиметрах", т.к. на стройке геодезисты посылают на ";№:;%?", а заказчик за простой снимает "хорошие" деньги. А человек говорит что ему ";%№" так удобней было в автокаде, и сидишь ищешь точку масштаба.
Цитата: Лина от 26 Март 2014, 13:43:35
50 или 50 000 это зависит от того в метрах или миллиметрах человек работает. Я например тоже в миллиметрах работаю. Кому как удобно. В одной из тем это уже обсуждалось.
Тут дело не удобстве. Неужели ни разу не делали замечания или заказчик или ДепАрх, о несоответствии координат проекта координатам Департамента Архитектуры?
Особенно стадию Р. Просто отказываются принимать и все. А там, с этой документацией непринятой можно хоть в магазин за селедкой идти...
Цитата: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 14:30:49А там, с этой документацией непринятой можно хоть в магазин за селедкой идти...
ага, это если деньги остались, как писал выше была проверка свай на стадионе зенит, и там "коллега" сцуко выдал лист с координатами в "миллиметрах". На вопрос зачем...? А мне так удобно... O_o
Ладно что то чертить в милиметрах, есть люди которые с "дипломом" не знают что такое метры, съемка, координаты и как они связаны. (
Цитата: scighero от 26 Март 2014, 14:12:08
ну да только потом координаты не сходятся ))) а это уже не удобство а глупость.
Уважаемый, Scighero и Сергей Алекс, это не глупость, это настроенная годами система взаимодействия со смежными отделами.
Очень удобно работать через внешние ссылки и архитекторы, и строители, и сантехники, и генпланисты. Любое изменение сразу отображается.
Результат работы выдаются на бумаге и в формате ПДФ.
Ну, а с координатами никогда проблем не было, все отстраивается по координатам и ни разу еще не было замечаний.
Координаты-же тоже в мм, как они могут не соответствовать. Ну, а если кому-то и приспичит в координатах, в метрах, то это тоже нетрудно, всего две команды в автокаде.
У администратора прошу прощения, за то что комментирую систему единиц измерения не в той теме...
ребят, ну а с моей вертикалкой то что, 7-10 промиль на расстояние 40-60м, это не много?
Цитата: Лина от 26 Март 2014, 14:54:59Уважаемый, Scighero и Сергей Алекс, это не глупость, это настроенная годами система взаимодействия со смежными отделами.
Очень удобно работать через внешние ссылки и архитекторы, и строители, и сантехники, и генпланисты. Любое изменение сразу отображается.
Система просто не донастроена. Ничто не мешает одним чертить в м, другим в мм, прописывать это во внешних ссылках и продолжать наслаждаться жизнью, но еще более продуктивно.
Лично я тоже считаю, что черчение в мм - уход от логики.
При этом высотные отметки в метрах))
Цитата: макс от 26 Март 2014, 14:56:16ребят, ну а с моей вертикалкой то что, 7-10 промиль на расстояние 40-60м, это не много
С точки зрения норм, дорога в зависимости от региона и типа объекта может быть с уклоном от 3 ‰ до 20 ‰ и далее от региона до 60-80‰ на такое расстояние это возможно.
с площадкой сложнее, максимум 10‰-30‰ на стоянках площадках.
Главное обеспечить своевременный водооток, что бы вся вода в одно место не лилась.
мо
Обьединение сообщений: [time]26 Март 2014, 12:21:48[/time]
Цитата: Лина от 26 Март 2014, 14:54:59Очень удобно работать через внешние ссылки и архитекторы, и строители, и сантехники, и генпланисты. Любое изменение сразу отображается.
Я вас удивлю, но ссылка при вставке позволяет указать масштаб вставки. И я вставляю АР план к себе в ГП ничего не портя себе.
А иначе будет так
По возможности, стараюсь уклоны делать от 8-10‰. На одном объекте подрядчик ругался на мои уклоны в 5 ‰, говорил, что никогда не сможет поймать такой маленький уклон. Понятно, что есть нормы, но часто практика показывает, что не все они имеют право на жизнь.
Ну, так нам мм жить не мешают... Я же говорю кому как удобно ...))))
вот пожалуйста желающие пообсуждать единицы измерения
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=483.msg7294#msg7294
Цитата: Лина от 26 Март 2014, 15:29:35Ну, так нам мм жить не мешают... Я же говорю кому как удобно ...))))
Это точно)
А кому-то рамки в модели удобно..
Цитата: master-lomaster от 26 Март 2014, 15:30:35А кому-то рамки в модели удобно..
[cut]А вы там записку с рамками еще не видели...[/cut]
Обьединение сообщений: [time]26 Март 2014, 12:47:44[/time]
Цитата: Марина от 26 Март 2014, 15:28:28На одном объекте подрядчик ругался на мои уклоны в 5 ‰, говорил, что никогда не сможет поймать такой маленький уклон
да, тут вопрос, где то заказчик экономит землю => 0.005, а где то не может сделать 0,005 => 0,007 - 0,01
вам уже 3 человека ответило что хорошо, ищите уточнения у заказчика.
Обьединение сообщений: [time]26 Март 2014, 13:39:14[/time]
Цитата: master-lomaster от 26 Март 2014, 15:08:18Система просто не донастроена. Ничто не мешает одним чертить в м, другим в мм, прописывать это во внешних ссылках и продолжать наслаждаться жизнью, но еще более продуктивно.
+1
[cut]Ни что так не печально, как невежество и глупость, заскорузлость и привычка, а
так делаю и мне удобно жуть.
зачем мне молоток, я всю жизнь микроскопом
гвозди забиваю. беда... [/cut]
Согласен. Чертить надо в "метрах". Как топосьемку дали - в тех и чертить. Ни крутить, ни масштабировать топосьемку. Все можно сделать с помощью видовых экранов. А внешними ссылками из м в мм передавать, при необходимости, смежным отделам. Меньше "редиска"оя себе создавать))) Я лишь самый свой первый проект начал делать в мм, наслушавшить архитекторов. Потом его же переделал нормально в метрах. После этого никогда в мм не делал)))
В ХМАО вместо такого нравоучения выступает Задание на проектирование, в котором черным по белому указывается, что при сдаче документации должно быть:
- 5 экземпляров на бумаге;
- экземпляр на цифровом носителе в Автокаде;
- топосъемка в Мапинфо;
- (не помню точно) схема границ земельного участка в Мапинфо;
Поэтому тут как ни крутись, а выдавать придется с теми координатами и размерами, в которых изначально сделана топосъемка. В противном случае это все легко выявляется заказчиком в Мапинфо, делается замечание, а дальше по обстоятельствам.
Кстати очень неудобно, когда ты работаешь по истинным координатам, отдаешь смежникам, а они координаты собьют, съемку перевернут.... В итоге на одном сводном плане теряешь потом целый день. А ведь если бы было иначе, все могло быть гораздо быстрей.
Ну и, естественно, в цивиле в мм ничего не получится)
Цитата: Сергей Алекс от 27 Март 2014, 10:38:02отдаешь смежникам, а они координаты собьют, съемку перевернут....
Это да.... Веду постоянно борьбу.
Но сейчас на одном объекте заказчик потребовал, чтобы все планы (дороги, ВЛ, эстакады, трубопроводы и т.п.) были в координатах, в той системе, что и изыскания. Может привыкнут и по другим объектам будут также делать.
Цитировать
Я вас удивлю, но ссылка при вставке позволяет указать масштаб вставки. И я вставляю АР план к себе в ГП ничего не портя себе.
Вы меня не удивите. Но что делать тем людям, которые едва научились пользоваться привязками и с горем пополам чертить в разных слоях. Вот там тоже и рамки в модели, и пояснительные, и таблицы из линий (Но у этих лудей есть свои преимущества). Скажи им..."у нас все в координатах, в метрах, вы себе отмасштабируйте внешние ссылки пожалуйста"...И когда поджимают сроки, то ответы на подобные предложения можно услышать разные. А те, кто не пользуется внешними ссылками, и работает в мм? получив в метрах вообще панику начнут бить, все же нужно настраивать и шрифты и размерные стили...Уверена и мы придем к тому, чтобы работать в метрах..но у нас процесс эволюции увы замедленный, и уверена, что не только у нас.
Цитата: Лина от 30 Март 2014, 17:03:13но у нас процесс эволюции увы замедленный,
8-10 лет назад я вам поверил бы... Да в 2003-2005 контора успешно сменила:
1) бабушек на мальчиков (тех кто не мог понять компа),
2) Кто мог, учился с тетрадкой конспектом, и вполне оперативно работает и не стесняется "ПРИЗНАВАТЬ" ошибки.
3) Слишком "нужные" бабушки чертили в ручную а студенты перерисовывали.
Про сто стоит слезть с кактуса, почитать "Самоучитель по автокаду" признать ошибку и сесть нормально... и начать работать.
Я вам уже показывал картинку, что бывает с координатами, и в мм он не совпадают...
Я не понимаю к чему такая упорность идти задом наперед, и ругаться что дороги не видно...
Цитата: scighero от 31 Март 2014, 11:22:58
Я не понимаю к чему такая упорность идти задом наперед, и ругаться что дороги не видно...
Ну тут видимо не об этом речь. Скорее всего люди сами доходят до "нужной кондиции", к сожалению очень медленно. Так что соблюдать или нет координаты и масштабы - это уже на свой страх и риск директора компании.
Как я уже писал в ХМАО этот вопрос решается проще...
Цитата: scighero от 31 Март 2014, 11:22:58
8-10 лет назад я вам поверил бы... Да в 2003-2005 контора успешно сменила:
1) бабушек на мальчиков (тех кто не мог понять компа),
2) Кто мог, учился с тетрадкой конспектом, и вполне оперативно работает и не стесняется "ПРИЗНАВАТЬ" ошибки.
3) Слишком "нужные" бабушки чертили в ручную а студенты перерисовывали.
Про сто стоит слезть с кактуса, почитать "Самоучитель по автокаду" признать ошибку и сесть нормально... и начать работать.
Я вам уже показывал картинку, что бывает с координатами, и в мм он не совпадают...
Я не понимаю к чему такая упорность идти задом наперед, и ругаться что дороги не видно...
Ну, что Вы, никто с вами и не думал ругаться. Мы говорим о том, что кто-то работает в одних единицах, а кто-то в других. И я совсем не призываю за мной следовать, а всего лишь комментирую, что все работают по разному, но это не значит, что это неправильно.
Для этого я и посещаю форум, чтобы учиться и расти. :pioneer:
Может быть у Вас в Питере и давно все поменялось, но у нас на другом конце родины до сих пор работают и "бабушки на бумаге", и специалисты которые записывают все шаги в тетрадку. И топопланы нам все еще в бумажном виде приходят, которые приходится сканировать и масштабировать, и привязывать в координатах уже в процессе работы, а то порой и в конце.
Это все хорошо в теории, а на практике - у каждого своя история.
1. Съемку в акаде дают в очень разных масштабах, иногда даже растр подкладывать приходиться.
2. Я работаю 1 ед чертежа = 1 метр, а смежники (ОВ,ВК,ЭО) и архитекторы - 1 ед чертежа = 1 мм. Так мне приходиться делать экспорт из пространства листа (у меня в листе соотвественно масштаб 2:1) в модель, и Акад дает после экспорта в модели между крестами не 50 единиц, как у меня, а 100. Чтобы привести к виду, удобному для смежников мне приходиться увеличивать весь чертеж в 500 раз, чтобы между крестами было 50 000. И, естественно, масштаб типа линий сидеть выбирать отдельно и изменять (буду благодарна, если подскажите, как это сделать скопом). Здания я черчу блоком, их приходиться взрывать, размеры изменяются, их тоже приходиться править. Если что, сразу крик - она нам задание в таком виде дала, что невозможно работать. И они правы, я не должна давать мазню в модели из своих чертежей.
Даже если не брать "моих" смежников, то что акад при экспорте из листа в модель изменяет масштаю, плохо. Как быть по другому не знаю. Всё равно придется редактировать. Никто не будет из смежников копаться в клубке, и это правильно, я им должна дать для работы адекватный чертеж в модели.
По поводу z=0. Если не делать, то смежники привязываются по высоте, а потом мне такое выдают. Поняла, что надо обнулять перед выдачей задания смежникам.
По идее, то что смежники не умеют грамотно работать в автокаде - это уже не Ваша проблема, а их. Это должно понять и руководство фирмы. Чтобы в листе было нужное и не нужное надо просто уметь пользоваться видовым экраном.
10 лет назад я никак не мог понять, как у турецких чертежей так много запрятано в модели, а в листе все то, что нужно. Ушел не один месяц пока разбирались. Но ведь разобрались. И теперь я могу чертить хоть где и с кем. И никому не буду выставлять претензии о том, что мне удобно или не удобно. Вы отдаете смежникам в том виде, в котором они просят, но тогда почему обратно Вы не просите смежников, чтобы они выдавали Вам в том виде, в котором Вам удобней?
Во-первых, я должна давать только то, что нужно по заданию, а не свой проект полностью, например, архитекторы отключают лишнее, взрывают (иначе прожектовские формы не будут видны) и дают только планы. Почему они должны давать впридачу разрезы, фасады, спецификации в одной куче, в которой я должна разбираться?
Во-вторых, почему акад не дает возможность менять масштаб при экспорте? Дополнено: Я так поняла - это "снимок" с листа, и сделать ничего нельзя?
Я передаю смежникам чертежи экспортированные из сивила. При этом отключаю все, что не нужно, взрываю блоки, поворачиваю в ПСК, чтобы было как можно прямее. Вы уж извините, как-то слишком мудрено делаете - экспорт листа в модель, потом масштаб. Отдайте в акаде, отключив лишние слои.
А рамки и экспликации? Плюс я пользуюсь геониксом, они не смогут редактировать его объекты, и плюс у меня z не равно нулю. Получается, что надо расчленить геониксовские объекты, обрезать топосъемку (я ведь через листы видовым экраном пользусь) и др, т.е работы больше, чтобы выдать в приличном виде задание. А т.к. чертеж меняется семь раз на дню, для меня проще - экспорт. Я так понимаю, для этого он и предназначен. Только может я не так что делаю, чтобы быстрее и проще можно?
Обьединение сообщений: [time]31 Март 2014, 16:49:33[/time]
Цитата: Max от 12 Июль 2010, 03:40:20По написанному - добавил статейку. http://www.genplana.net/index.php/statii/62-allusers
Ссылка инвалид
А нам повезло, отдаю как есть и в том же масштабе получаю :pleasantry: :girl_crazy: переводы, экспорты..., мы с коллегами с полуслова понимание находим :friends: и не тратим время в пустую..
Цитата: Ivlar от 31 Март 2014, 19:45:00
А рамки и экспликации? Плюс я пользуюсь геониксом, они не смогут редактировать его объекты, и плюс у меня z не равно нулю. Получается, что надо расчленить геониксовские объекты, обрезать топосъемку (я ведь через листы видовым экраном пользусь) и др, т.е работы больше, чтобы выдать в приличном виде задание. А т.к. чертеж меняется семь раз на дню, для меня проще - экспорт. Я так понимаю, для этого он и предназначен. Только может я не так что делаю, чтобы быстрее и проще можно?
Не надо расчленять геониксовские объекты, при передачи смежникам выполнить команду: утилиты - преобразовать в файл автокада
Я это и имела в виду, но для этого я должна сохранить для себя непреобразованный файл. А при экспорте не обязательно предварительно так делть, правда там свои заморочки получаются.