Голосование
Вопрос:
Кто должен считать объем грунта по котловану?
Вариант 1: Строитель
Вариант 2: Генпланист
Вариант 3: ПОСовец (чтоб не скучал)
Вариант 4: Сметчик
Вариант 5: Кто-то иной
Вариант 6: Конструктор КЖ, КМ
Скажите, пожайлуста, когда считаем ведомость объемов земляных масс - вытесненный грунт при устройстве подземных частей здания мы считаем (т.е. генпланисты) или нам эту цифру кто-нибудь (ну не знаю, например конструктора или архитекторы) предоставляют? Как вы делаете???
Делаю в основном промку, вытесненный грунт при устройстве подземных частей здания не учитываю. Хотя в ГОСТе по оформлению такая графа есть. Скорее всего чтобы её посчитать это надо обращатся к архитекторам чтобы давали величину заглубления фундамента.
Вот и тоже раньше не заполняла эту строку, а теперь просят. А скажите кто делал - эта что достаточно условная цифра получается (если например взять контур здания по стенам и умножить на глубину фундамента), а под входными группами, лестницами, пандусами ведь тоже фундамент ( соответственно выемка грунта есть) - надо считать???
Считать надо все. Объем фундамента дают архитекторы.
Какие архитекторы,дают конструктора.А вообще лучше самим считать. Есть СНиП "землянные работы", там прописывается как выкапывать под фундамент(не забывайте учитывать песчанную подушку,конструктора и это прописывают). Обязательно учитывайте грунт,чтоб котлован подсчитать и коэффициент обратной засыпки. А также ПОС считает объемы котлована
Post Merge: 15 Март 2010, 18:34:30
Могу сказать секрет,в основном Посовцы на нашу цифру ориентируются
Вот вы знаете сижу в одной комнате с архитекторами, а они при упоминании фундаментов круглые глаза делают и конструкторам посылают, конструктора тоже отказываются, говорят никогда такого не делали, мол все это считают генпланисты. Так вот я и сижу вся в конструкторских чертежах, разбираюсь и раобраться не фига не могу. У самого здания низ фундамента один (да и внутри здания разные отметки фундамента), у входных групп другие, у парапетов третьи.
Post Merge: 15 Март 2010, 18:54:25
Цитата: Рыжая от 15 Март 2010, 18:33:30
Есть СНиП "землянные работы", там прописывается как выкапывать под фундамент(не забывайте учитывать песчанную подушку,конструктора и это прописывают).
А номер снипа не подскажите или точное название (или точнее уже некуда!?), что то не могу найти
Я вам не писала что дают объемы,конструктора это действительно не считают, а считают генпланисты, сметчики, посовцы. Конструктора дают размеры фундаметов и что под фундаментами(например песчанная подушка).Взгляните на СНиП 3.02.01-87 и еще литературу бы вам не мешало почитать,есть очень полезные с формулами облегченными
чтобы особенно не замарачиваться.
надо к конструкторам - у них есть ведомость обьема материалов(а точнее бетона)
т.е. для заливки фундамента - столько-то бетона надо. Вот и обьем подземных конструкции + % накинуть на отрывку и засыпку.
Всегда считал объемы выемки подземных частей зданий и сооружений и в гражданке и в промке! странный вопрос! Причем конструктора и архитекторы дают исходнуб информацию, а расчет выполняет инженер ГП. Еще необходимо учитывать объем выемки подземных сетей и т д.
Цитата: Рыжая от 15 Март 2010, 19:08:11
Взгляните на СНиП 3.02.01-87 и еще литературу бы вам не мешало почитать,есть очень полезные с формулами облегченными
Да, спасибо. Снип я посмотрю обязательно, а литературу не подскажите какую лучше?
Post Merge: [time]15 Март 2010, 17:39:58[/time]
Да ребят, я не спорю, что мы или не мы должны считать. Я согласна наше это. Я просто из-за своей неопытности не знаю как это делается, и спросить не у кого, и хочу в этом разобраться. Даже не знаю с чего начать. Что за коэффициенты, откуда их брать :sorry:???. Да вот так вот нас учат в институте, а может быть мы сами так учимся, что придя на работу- все начинаем узнавать заново.
Если есть исходные данные, то объём вытесненного грунта можно расчитать. Ничего сложного нету.
Правда фундаменты разные бывают. Надо смотреть, какие, ленточные или котлован под них устраивают.
Почитайте ссылки нарыл по запросу
объем вытесненного грунта.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
А вот я считаю, что объемы грунта выемки или насыпи при устройстве фундаментов должны считаться именно строителями и должны входить в их сметы на возведение зданий и сооружений. (какой смысл включать в наши сметы рытье котлованов под фундаменты)
При расчетах плана земляных масс под зданиями и сооружениями мы считаем только выемку.Это делается для исключения двойной работы. Поскольку планировка территории должна выполняться до возведения зданий и сооружений и если площадка в насыпи и мы выполняем планировку всей территории в насыпи (включая планировку под зданиями и сооружениями), получается, что грунт сначала насыпается как планировочный, а затем вынимается под устройство фундаментов, полов, цокольных этажей и прочее, т.е. выполняются по сути двойные затраты. Поэтому в части здания на насыпи отметки для расчетов котлованов и прочего, строителями (сметчиками) берутся черные, в части в выемки берутся уже красные, т.к. вынутый грунт учтен уже нами и в нашей смете. Экспертизу обоснование в таком ключе, со ссылкой на организацию строительства, всегда устраивало.
Цитата: Евгений от 18 Март 2010, 14:31:34
А вот я считаю, что объемы грунта выемки или насыпи при устройстве фундаментов должны считаться именно строителями и должны входить в их сметы на возведение зданий и сооружений. (какой смысл включать в наши сметы рытье котлованов под фундаменты)
Но ведь это вид работ. И он должен быть заложен в проектной документации. А то строители начнут себе сметы раздувать.
Тогда вообще в проектные сметы можно ничего не включать. Строители во время работ сами всё впишут и допишут? :scenic:
Цитата: Евгений от 18 Март 2010, 14:31:34При расчетах плана земляных масс под зданиями и сооружениями мы считаем только выемку.Это делается для исключения двойной работы. Поскольку планировка территории должна выполняться до возведения зданий и сооружений и если площадка в насыпи и мы выполняем планировку всей территории в насыпи (включая планировку под зданиями и сооружениями), получается, что грунт сначала насыпается как планировочный, а затем вынимается под устройство фундаментов, полов, цокольных этажей и прочее, т.е. выполняются по сути двойные затраты. Поэтому в части здания на насыпи отметки для расчетов котлованов и прочего, строителями (сметчиками) берутся черные, в части в выемки берутся уже красные, т.к. вынутый грунт учтен уже нами и в нашей смете. Экспертизу обоснование в таком ключе, со ссылкой на организацию строительства, всегда устраивало.
Был у меня и такой случай. Сначала сделали планировку: выемку и засыпку с вибровыравниванием песком. Затем забили сваи. Оказалось, что отметка верха свай, почти вровень с планировкой. Пришлось выгребать между свай песок, так как сварщик не мог заварить пластины. Вот так, лёжа на мёрзлой земле, они приваривали пластины и вели монтажные работы. Затем была обратная засыпка, без виброуплотнения, конечно.
А ведь можно было это всё предвидеть. :rtfm:
я может не так объяснил и вы меня неправильно поняли...именно для исключения случая описанного вами, насыпь под зданиями и сооружениями в сметах раздела ГП , а именно в смете на планировку территории, не должна считаться...данный объем грунта должен учитываться в сметах относящихся к разделам строительной части... говоря "строители" подразумевалось другой раздел проектной документации, а не строители непосредственно на площадке :yes:
Получается так, я генпланист сделал свою планировку. Выровнял площадку, рассчитал перемещение земляных масс. Осметил свой вид работ. А дальше меня не волнует, что там строители свои фундаменты закладывают, и снова рыть по уже "футбольной площадке"?
Двойная работа.
Так и было: сначала выемку сделали, затем песком всё это укатали с виброкатком. При чём ещё и лаборатория постоянно пробы уплотнения брала. :yes:
А затем такой свинорой устроили, выемка, обратная засыпка, забивка свай, монтаж......
Пиво без водки - деньги на ветер! :scratch_ones_head:
А мы говорим, кризис.
Вы видимо так и не поняли меня...
Вытесненный грунт у нас считает сметный отдел, а потом передают нам две цифры: объем всего вытесненного грунта и обратную засыпку. От первой цифры отнимаем вторую - и вносим в нашу балансовую ведомость!! :to_keep_order:
А насчет планировки... :scratch_ones_head: . наш отдел ГП сначала планирует площадку, а потом делается ПОС - там то и учитывается рытье котлована и остальные вопросы :download: .
зачем в ГП еще и учитывать, где и какого размера будет котлован?? это уж не наша работа, и денюшков нам за это и не заплатят :blink:
Мы тоже при заполнении таблицы "Баланс земляных масс" обычно пишем:
Избыточный грунт при устройстве:
- котлованов зданий и сооружений - пишем "по объектной смете"
- корыта покрытий - расчитываем как положено
- траншей подземных коммуникаций - тоже "по обектной смете"
сметный отдел закладывает это в объемах сметы, а мы даже цифру не приводим, даем на них ссылку, а таблицу сводим по своим объемам....не знаю, конечно,насколько это верно, но пока не было притензий...
Цитата: Qvinto от 15 Март 2010, 20:52:31
Если есть исходные данные, то объём вытесненного грунта можно расчитать. Ничего сложного нету.
Правда фундаменты разные бывают. Надо смотреть, какие, ленточные или котлован под них устраивают.
Почитайте ссылки нарыл по запросу объем вытесненного грунта.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
а за ссылочки спасибо, тоже полезно для общего развития
:haha: во всех конторах был - всегда разборки были кто что должен считать.
мое мнение - обьем должны дать те кто их делает - конструкторы. Они все равно считают обьем бетона.
+ добавить некий % и готово.
+1
в каждой конторе по разному делят подсчет объемов и постоянно начинается "карусель" - кто же все таки должен )))
интересно! :scratch_ones_head: так вопрос остался открытым!!! С кого требовать данные объемы??? Есть какой-либо документ определяющий порядок и состав выполнения расчета объемов?
не будем просто голословно что-то утверждать не стоит. :declare:
Всегда считает генпланист! Не понимаю, что тут может быть сложным. Берешь у конструкторов (АС) планы и развертки фундаментов. Там и уровень пола относительно земли, и подушка, и естественно размеры самого фундамента есть. Берешь и считаешь! Можно даже не заморачиваться с калькулятором,- автокад же и периметр и площадь считает. Дело пяти минут, и не нужно спорить кто должен считать. Только сверить нужно расчеты с некоторыми цифрами в ведомостях конструкторов (объем бетона, ПГС на подушку).
тема очень интересная...
но может кто на нормативы ссылку даст?
(меня приучили на листах писать: "Объем земляных работ под устройство котлованов не учитывается")
ps
"пинпонга" в работе и так хватает...
:search: а генплан - по большей части, сумеречная зона.
Давайте попробуем разобрать все по полочкам! Во-первых поставим вопрос: зачем и для чего это нужно? Объем вытесненного грунта из-под фундаментов или при прокладке подземных коммуникаций, к примеру, необходим для оценки стоимости этих работ. Проще говоря - это нужно непосредственно строителям этих сооружений для получения денег с заказчика. Эти данные-объемы обрабатываются сметчиками проектной организации и указывается их стоимость. Теперь вопрос второй: кто должен эти данные передать в сметный отдел? Это компетенции тех, кто разрабатывает данное сооружение, то есть фундаменты - разработчики КЖ(конструкций железобетонных), водопровод и канализация - разработчики чертежей ВК, автодорога или ж/д пути - генпланисты. Другое дело, что в чертеж генплана "план земляных масс" могут потребовать включить эти цифры для общей статистики по земле, только на смете по разделу генплан это никак не отразиться.
P.S. конечно объемы и под фундаменты, и под сети может рассчитать и генпланист, имея чертежи соответствующие, ничего особо сложного здесь нет. Тока это не его функция,а значит за отдельную плату...
Цитата: Schtirliz от 13 Май 2010, 18:23:40
P.S. конечно объемы и под фундаменты, и под сети может рассчитать и генпланист, имея чертежи соответствующие, ничего особо сложного здесь нет. Тока это не его функция,а значит за отдельную плату...
Не поспоришь! Так как на генплане сходятся все смежники, то они хронически пытаются что-нить на нас перекинуть! И с этим всегда приходится аргументированно бороться. Так что Штирлиц - огромный реверанс за раскладку по полочкам! ;-)
В нашей организации тоже объемы из-под сетей и котлованов всегда дают сметчики. Только в последнее время уже отредактировали и дают не весь V земли из котлована, а только ту часть, которая лишняя (не нужна под полы) и подлежит вывозу или участию в планировке территории. как-то так.
а мне оч нравится ГОСТ на рабочку, где есть пример ведомости с примечением, в котором и указываются разделы, из которых цифра берется. но, тк мой раздел чаще готов раньше, то вместо цифр пишу - см. АС/КЖ и тыпы. пока везде всех это устраивало
Здравствуйте ...Возможно что с позднечком но прошу помочь мне советами и способами расчета...Я бы хотел узнать все по поводу составления плана перемещения земляных масс?
Цитата: Дима от 12 Июль 2010, 15:17:14
Здравствуйте ...Возможно что с позднечком но прошу помочь мне советами и способами расчета...Я бы хотел узнать все по поводу составления плана перемещения земляных масс?
Что именно интересует? У Qvinto выше ссылки неплохие.
не хочу показаться глупым,но интересует все...Все подробности расчетов...У меня здесь ген план участка с вертикалкой и мне нужно рассчитать баланс земляных масс учитывая то,что дома будут без подвальных помещений,изготовленные из деревянного бруса 160*200(Если это имеет какое-то значение)
Дмитрий - вы наверное можете достать пример генплана или расчет масс.
Достаете смотрите и что конкретно не понятно спрашиваете в отдельной теме.
Только подчеркну вопрос должен быть конкретным иначе на него ни кто не ответит. Все так же работают или заняты.
В кратце делаете сетку 20х20 м (можно меньше будет точнее) На пересечении
смотрите среднеквадратическую отмеку проектную и так же черную.
Пишите на перекрестии как показанно в госте по оформлению генпланов.
Считаете разницу между ними(и так на всех перекрестиях) Далее суммируете все разницы отметок и делите на 4-ре (если фигура у вас квадрат) и умножаете на площадь квадрата. Получаете обьем земли разницы между проектной поверхностью и натуральной землей.
Я уже и конструктором поработала, и генпланистом, в разных проектных организациях. Когда была конструктором - выдавала лист "План котлована", где подсчитан объем вынимаего грунта и объем на обратную засыпку пазух котлована. А когда стала генпланистом - требовала этот лист у конструкторов. Нужно вычесть просто одно из другого и получите нужный результат
У нас вот конструктора не делают такой чертеж-"план котлавана", я не понимаю почему такая разница в составах чертежей, у нас(генпланистов) все составы чертежей определены в нормативных документах, а что же конструктора что хотим то и делаем что ли?
Цитата: Дима от 13 Июль 2010, 13:16:00
не хочу показаться глупым,но интересует все...Все подробности расчетов...У меня здесь ген план участка с вертикалкой и мне нужно рассчитать баланс земляных масс учитывая то,что дома будут без подвальных помещений,изготовленные из деревянного бруса 160*200(Если это имеет какое-то значение)
Вам необходимо ознакомится с ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов
Там всё расписано, детально и подробно. Другого, кстати, ожидать нельзя.
http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=452
Благодарю за помощь Мах...Уже справился...Теперь только на экспертизу
...хочу дополнить тему, что если лишний грунт приходится вывозить с площадки, то обязательно :yes: берите во внимание поправочный коэффициент на разрыхление грунта :good: , он зависит от его вида, т.е. песок, суглинок, глина и т.п. Вот пример: будет у вас, допустим, 800 кубов вывозимого грунта, а умножив, к примеру, на коэф 1.3 для суглинков, мы получим 1040 кубов, т.е. мы сразу имеем увеличение стоимости грузоперевозок :rtfm: а это всё "деньги деньги дегиденьги деньги" :declare:
Так это вроде сметчики должны учитывать. У них большинство земляных работ учитывает категорию грунтов, которая прописана в инженерно-гелогических изысканиях. Нам вроде ни к чему. Это как запас по стройматериалам - в ведомостях у конструкторов не указывается, а в смету закладывается.
Цитата: karel от 28 Июль 2011, 19:58:06
Так это вроде сметчики должны учитывать. У них большинство земляных работ учитывает категорию грунтов, которая прописана в инженерно-гелогических изысканиях. Нам вроде ни к чему. Это как запас по стройматериалам - в ведомостях у конструкторов не указывается, а в смету закладывается.
Да, это считают сметчики.
...эх вы... все на сметчиков сваливаете. :blush2: Да, сметчик считает, но!!! форма 7, ГОСТа21.508-93, Ведомость объемов земляных масс, пункт 7 "Поправка на уплотнение (остаточное разрыхление)" :rtfm: Это чьё??? ))) отвечаю сам - ГЕНПЛАНИСТА! :declare:
Так там поправка на уплотнение для привозимого грунта для насыпи. Его конечно учитываем :yes:
Цитата: karel от 09 Август 2011, 19:18:00
Так там поправка на уплотнение для привозимого грунта для насыпи. Его конечно учитываем :yes:
Почему привозимого, если он может быть с самой площадки "тобой" же и срезан?:)
Ой, точно, для всего грунта, который в насыпь идет. Погорячился :blush2:
причём тут конструктора и сметчики?? все объёмы нужны самому генплнисту, чтобы сосчитать всю насыпь и всю выемку и подбить баланс. понять что у него в итоге избыток или недостаток грунта.. надо стремится к нулевому балансу - это будет означать что вертикалка правильно сделана
Правильно все Юля! Такой подход весьма похвален, но не всегда обязателен! зачем забирать хлеб у сметчиков? тем более, заказчик этого точно не оценит.
[cut] усвоил одну истину - инициатива наказуема, как это не печально [/cut]
:blush2: ой... а нулевой баланс - это что такое???
Коллега спросила[cut]имена в интересах форума не разглашаются)[/cut] :) Ваши варианты?
надо ли показать срезку грунта под контуром здания и если да, то как это оформить в ведомости? Всегда имела дело с насыпью, а тут на площадке навалены немалые кучи от рытья котлавана недавно закончившейся стройки, за пределами здания - я выемку считаю - а как быть с территорией под зданием? И еще. выемка упирается в границу отвода, мне показывать ее дальше (мы же не можем оставить порог?..)
Цитата: ЭКОЛОГ от 23 Сентябрь 2011, 12:30:46
:blush2: ой... а нулевой баланс - это что такое???
Просьба цитировать фразу о которой спрашиваете-трудно уловить нить откуда вопрос возник.
Я так первое что пришло в голову- равенство выемки и насыпи в картограмме -т.е. ни вывозить с площадки ни привозить грунт не нужно -все решается в границах площадки
Подскажите пожалуйста, как считается обратныя засыпка в плане землянных масс???Говорят он складывается из обьемов из проекта ООС???какие цифры брать из этого проекта???
Цитата: Манек от 27 Февраль 2012, 14:19:37
Подскажите пожалуйста, как считается обратныя засыпка в плане землянных масс???Говорят он складывается из обьемов из проекта ООС???какие цифры брать из этого проекта???
Подсчет прост по идее, если участок ранее не использовался под стоянки, склады хранения каких-либо опасных химических веществ. Под обратную засыпку можно применять большинство грунтов, если это не глины и не набухающие. Необходимо учитывать коэф. уплотнения при расчете. Для ознакомления с перечнем грунтов для обратной засыпки можно полистать ТР 73-98(Технические рекомендации по технологии уплотнения грунта при обратной засыпке котлованов, траншей, пазух), таблица 2.1.
А цифры брать : глубину загрязнения грунтов для подсчета объемов грунта на вывоз
раньше как раз была автостоянка...
Беру объем вытесненного грунта у конструкторов - они считают его с учётом и песчано-щебеночной подушки и всего остального. Конечно, это могу сделать и я, но, имхо, это не работа генпланиста.
ведь конструктор точнее помнит все тонкости конструкции, особенности конфигурации подвала, приямки,
в процессе проектирования он может изменить конфигурации фундамента, и тогда просто сообщает новую цифру объема вытесненного грунта генпланисту.
а при большом количестве зданий считать объемы - и подавно тяжело, генпланисту не уследить всех изменений, которые происходят параллельно у смежников.
Кроме того, как аргумент: в примерах оформления ведомости объемов земляных масс по ГОСТ 21.508 в примечаниях указаны листы чертежей конструкторов, где указаны данные объемы. Это выглядит логично, ведь всё равно конструктора считают объем материалов для устройства фундамента и им проще "выудить" цифру вытесненного грунта, просто отняв от этих объемов объем фундамента выше уровня планировки
Прочитав данную тему, мне конечно понравилась версия: взять у сметчиков объем котлована и отнять объем обратной засыпки.
Но у нас в организации так сделать нельзя, т.к. сметчики приступают к работе в самом конце, когда комплекты чертежей уже доделываются. Тем более, встаёт вопрос об отношении к сметчикам в организации. По мне, всё равно все основные объемы работ должны давать непосредственные разработчики чертежей и желательно указывать на чертежах. А сметчики (в проектной огранизации) уже занимаются тем, что досчитывают неуказанные объемы, выбирают требуемые расценки и проч.
Везет, что объем дают вам конструкторы. На меня в конструкторском отделе с выпученными глазами смотрят, когда я прошу такие обьемы. Никто для меня их считать не собирается :( и ссылки в ГОСТе 21.508 им ничего не говорят. ГИП разводит руками. :( Короче приходится самому считать. ПОгрешность получается пипец .... Я же всех тонкостей конструкции подземной части не знаю.
Цитата: PUH от 03 Апрель 2012, 12:15:24
Я же всех тонкостей конструкции подземной части не знаю.
А чего там знать, возьмите их чертежи и сосчитайте, абсолютная точность никому и не нужна...
Ага, только попробуй скажи такое экспертам, если объект бюджетный. мне до десятых м3 считать приходилось.
А если еще и площадь застройки гектаров 8. То погрешность/неточность выливается в приличные обьемы ;)
Объёмы подвалов и фундаментов обязаны давать конструкторы.. :declare: , это нормальная практика обменом информации, мало того, они должны указать источник данных т.е лист такой то.. :rtfm: , что бы эти данные были отражены в таблице баланса.. :paint: . Да и зачем делать то что ты не должен когда у того кто должен эта информация по любому есть... :yes: )))
Цитата: Наташка от 04 Апрель 2012, 15:17:11
Да и зачем делать то что ты не должен когда у того кто должен эта информация по любому есть... :yes: )))
А вот находятся такие хитрые конструкторы, смежники, сметчики.... которые умудряются свои обязанности на генпланистов перекладывать :yes: Товагищи не поддавайтесь! Да здгавствует геволюция! :taunt:
В 51м сообщении хвастал, что у нас этот объем считают конструктора.
По факту получается, что они считают этот объем недели за две до выпуска документации и я, получив объем вытесненного грунта, ужасаюсь изменившейся картине (или вывозить тысячи кубов, или завозить).
Приходится срочно принимать решение, что делать.
Теперь предварительно прикидываю объемы вытесненного грунта сам (не заметно от всех) )))), а потом дожидаюсь, какую цифру скажут конструктора, определившиеся окончательно с фундаментами.
у нас эту цифру дают сметчики, после полученной документации от конструкторов. Я раньше сам давал эту цифру, но после полученных замечаний от эксперта, понял что цифра в картограмме должна сходистя с цифрой вытесненного грунта из под зданий у сметчиков, тогда ни сметчики ни я переделывать не будут. Директор "наехал" на меня, чтобы я все таки выдавал, а я ответил, что сметчики не отрицают, что должны делать они. В общем принял решение - делать ведомость без вытесненного грунта зданиями, сетями. Она будет не полная и придет замечание, но по-кранйней мере с моей стороны подставы не будет и мне потом лишний раз не переделывать. А на рабочке для строителей сметчики подоспеют и туда выдам нормальные цифры
Сергей, а если объем вытесненного грунта составляет порядка 30% от объема насыпи (то есть насыпь делается во многом засчёт этого грунта), то можно его не учесть?
или уже потом, когда приходит замечание, Вы ставите готовую нужную цифру от сметчиков?
Сметчики учтут этот грунт. Когда нужно выдавать ПЗУ до сметчиков, в примечание графы "вытесненный грунт подз. частей зданий" пишу: см. сметы
Ввиду малых сроков и не готовности сметчиков выдать мне эту цифру мне приходится ее не указывать будь то она 70%. Получу замечание а потом исправлю. Но это все равно выходит лучше, чем получить замечание о не соответствии цифр со сметчиками. В этом случае делается двойная работа. Я думаю эксперты нынче поймут обстановку. Да и эксперту на душе будет лучше, если он напишет мне замечание, и я его естественно приму)))
Цитата: Сергей Алекс от 20 Август 2012, 16:55:04
Ввиду малых сроков и не готовности сметчиков выдать мне эту цифру мне приходится ее не указывать будь то она 70%. Получу замечание а потом исправлю. Но это все равно выходит лучше, чем получить замечание о не соответствии цифр со сметчиками. В этом случае делается двойная работа. Я думаю эксперты нынче поймут обстановку. Да и эксперту на душе будет лучше, если он напишет мне замечание, и я его естественно приму)))
Спасибо.
здравствуйте. хотела спросить. вот когда заполняем таблицу баланс земляных масс. вот там где Данные объема выемки (В1) от устройства подземных частей зданий (сооружений) берем из документации марки КЖ. вот это мне должны дать КЖ. и еще Ар часть (5. В строке 5 заносим объем (З) грунта от устройства высоких полов зданий и обвалований сооружений. Данные объемы берем из соответствующей марки документации (ТХ, АР и др.)), где эта информация представлена. Есть ли Г?ОСТ или СНиП что точно указана кто что должен дать? или я сама должна считать с их чертежей?.
Армана, Читаем тему)
скажите пожалуйста, а вот под забором ведь тогже заложен фундамент,его нужно учитывать в ведомости объёмов работ?
Обьединение сообщений: 26 Август 2014, 17:43:36
точнее там свайный фундамент :yes:
Учитывается в строительной части.
простите за некорректный вопрос, имелось в виду в ведомости земляных масс
Привет. Назрел вопрос о том, кто должен считать V грунта по котловану на стадии РД?
Я так понимаю, это должен быть строитель - специалист шарящий в КЖ, а так же знающий геологию и специфику грунтов (т.е. при необходимости он еще и задаст заложение откосных частей, которые нужно учитывать в объемах работ и пр.). Как думаете Вы? Где можно почитать об этом, может у вас есть внутренний стандарт предприятия где это прописано? Буду благодарен за любую информацию. Задаю вопрос, т.к. показывают пальцем на нас)).
Итак, кто же из специалистов?
1. Строитель;
2. Генпланист;
3. ПОСовец - чтоб не скучал;
4. Сметчик.
Всегда должен быть принцип- кто выполняет конструктив здания и сооружения тот и считает. То есть котлован под здание, соответственно генпланисту он на фиг не нужен- а кто разрабатывает здание? Ну конечно строитель. Теперь другой вопрос- а кому вообще объемы нужны под устройство котлована? Конечно сметчику. Вот соотвественно и получается замкнутый круг- строитель должен дать конструктив котлована, а сметчику давать уже конструкиивные данные (длина, ширина, откосы или шпунтовое ограждение и.т.д.) и он по ним уже считает объемы.
А то если придерживаться такой логики, что раз на генплане котлован- то и считать генпланист должен, то можно дойти дот того что если на генплане здание показано или сети, то и конструктив тоже генпланист должен делать :yes:
Тим, спасибо, что чОтко объяснил!
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRq7GML4.gif&hash=d5971c7ab385c70742a5a88def6fdab9baa090b1)
а вообще тема обсуждалась
ПОС считали котлован. Да и откосы или шпунт, чем копать и как,- без них не решается
Необходим еще конструктор КЖ, КМ.
А что значит строитель ? На стройке прораб ?! :scratch_ones_head: