Здраствуйте, очень требуется помощь!!! :blush2: Как правильно выбрать и заложить водоотводные лотки с участка дороги, какие данные и расчеты для этого нужны и вообще с чего начать. :scratch_ones_head: Делаю это первый раз и опыта в этом нет((( помогите плииз :scare:
0) вопросы по конкретней, схемку в студию. Что именно не понятно ? 1) опрелелиться с лотками
Лотки бывают с уклоном по дну и прямые.
2) направлением водосбора
Если лотки идут вдоль всей дороги то достаточно односкатного наклона в сторону лотка (уклон 5 промилле ).
Возвращаюсь к своей проблеме :blink: ... Мне необходимо заложить лотки на участке за бордюром, т.е на газоне, чтобы потом воду с лотка забрали в колодец. Какие лотки для этого варианта можно использовать?
Цитата: Maryetta от 23 июня 2010, 16:57:32
Возвращаюсь к своей проблеме :blink: ... Мне необходимо заложить лотки на участке за бордюром, т.е на газоне, чтобы потом воду с лотка забрали в колодец. Какие лотки для этого варианта можно использовать?
В основном на таких участках используют пластиковые лотки. В нашей линейке представлено более шести видов. Различаются они по высоте и ширине рабочего сечения.
Обвязку бетоном, всё равно придётся применять, поскольку зимой может произойти вспучивание грунта и нарушится целостность линии, на этом объекте не обязательно полностью погружать лоток в бетонную обойму, а достаточно сделать откосы на одну треть высоты лотка.
Оптимальным решением будет использование лотка шириной рабочего сечения 100 мм. и габаритной глубиной 200 мм. Данный лоток имеет пропускную способность 10 л.\сек. Решетка на этот лоток подбирается в зависимости от нагрузки, если это пешеходная зона, то достаточно будет стальной штампованной решетки, если возможен проезд автомобиля - необходимо использовать чугунную решетку. Вот ссылка на данный продукт : http://www.standartpark.ru/plastik_standard_200.php
Post Merge: 23 Июнь 2010, 18:23:05
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeople.standartpark-moscow.ru%2Fupload%2Fiblock%2Fd33%2F13%2521preview.jpg&hash=2ee459da976ad4d2fefc41f383f1b9f0fa0ea775)
Post Merge: 23 июня 2010, 18:26:18
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeople.standartpark-moscow.ru%2Fupload%2Fiblock%2F992%2Fimg_0052preview.jpg&hash=18db69a7c7bc6206503ea98b2de2b17936cb554c)
Цитата: Maryetta от 16 апреля 2010, 11:39:31
Здраствуйте, очень требуется помощь!!! :blush2: Как правильно выбрать и заложить водоотводные лотки с участка дороги, какие данные и расчеты для этого нужны и вообще с чего начать. :scratch_ones_head: Делаю это первый раз и опыта в этом нет((( помогите плииз :scare:
1-делаете гидрологический расчет, который даст объем стока, и расход (если зататься площадью водосбора) притекаемой воды в лоток и/или колодец.
нужно опредилиться, по снип канализация будете считать или по методам дорожников (см. документ) смотря что делаете или что будут требовать в экспертизе. но можно по обоим вариантам. разница будет не большая.
2-делаете гидравлический расчет сечения лотка по формуле Шези. этот расчет описан во многих источниках и в снип тоже.
по расходу и пропускной способности собственно все.
ссылка на расчет есть в спонсорах - на сайте стандарт парка.
Народ, у меня вопрос: Можно ли отвести воду с площадки по лоткам с выходом на рельеф, т.к. ливневой канализации нет и не будет. Дело в том, что на сущ. площадке собираются лужи, уклоны минимальны, выхода два: либо менять уклоны асфальтом, чтоб вода потекла, но площадка очень большая, в одном месте поднял - в другое перетекло, либо отводить лотками.
Post Merge: 22 декабря 2010, 09:53:40
Как лотки показываются на чертеже? Если у кого есть примеры, покажите?
Цитата: @@ELENA@@ от 22 декабря 2010, 09:51:59
Народ, у меня вопрос: Можно ли отвести воду с площадки по лоткам с выходом на рельеф, т.к. ливневой канализации нет и не будет. Дело в том, что на сущ. площадке собираются лужи, уклоны минимальны, выхода два: либо менять уклоны асфальтом, чтоб вода потекла, но площадка очень большая, в одном месте поднял - в другое перетекло, либо отводить лотками.
Post Merge: 22 декабря 2010, 09:53:40
Как лотки показываются на чертеже? Если у кого есть примеры, покажите?
Ну а почему нет? При обозначении лотков показываем как по ГОСТ 21.204-93 Условные графические обозначения и изображения элементов генерального плана ........ Сверху показываем уклоноуказатель. Если типы лотков по высоте разные указываем границу.
Смотря что за площадка. Если это пешеходная зона, то пожалуйста, прокладывайте лотки и выпускайте на рельеф, толькоукрепите его, чтоб не размыло. А если это площадка предназначена для транспорта, то тут могут возникнуть проблемы, т.к. такие воды вообще-то надо очищать (это уже открытый тип ливневки).
Цитата: capitelka от 22 декабря 2010, 13:23:18
Смотря что за площадка. Если это пешеходная зона, то пожалуйста, прокладывайте лотки и выпускайте на рельеф, толькоукрепите его, чтоб не размыло. А если это площадка предназначена для транспорта, то тут могут возникнуть проблемы, т.к. такие воды вообще-то надо очищать (это уже открытый тип ливневки).
А если населенный пункт где нет ливневки вообще? В проекте да, надо ставить локальные очистные сооружения. Реально это не выполняется даже близко!
В том-то и дело. По проекту, мне кажется это лучше учесть, как потом построят - другой разговор. У меня был такой поселок. По проекту поставили очистные, сбросили с них воду в канаву, далее все пошло в речку. Я не знаю, как в ваших краях к этому относятся, а у нас гоняют. А в черте города даже очищенную воду не дают сбросить в овраг
Цитата: capitelka от 22 декабря 2010, 13:23:18
Смотря что за площадка. Если это пешеходная зона, то пожалуйста, прокладывайте лотки и выпускайте на рельеф, толькоукрепите его, чтоб не размыло. А если это площадка предназначена для транспорта, то тут могут возникнуть проблемы, т.к. такие воды вообще-то надо очищать (это уже открытый тип ливневки).
А если я задам глупый вопрос: в чем разница между водой какая потечет по рельефу и той же самой водой которая потечет по лоткам с выходом на рельеф?
Все просто. Вода, которая течет по лоткам - это уже ливневая канализация открытого типа. А воду, собираемую с парковок и дорог требуется очищать. Может у вас и прокатит сброс без очистки, я не знаю, насколько жесткие требования, предъявляемых в вашем районе (сужу по своему опыту). Пешеходные и парковые зоны, где нет машин, считаются условно чистыми и их очищать не надо, главное, чтоб не размыло рельеф. Для этого и делают укрепление выпусков.
Цитата: capitelka от 23 декабря 2010, 02:15:46
Все просто. Вода, которая течет по лоткам - это уже ливневая канализация открытого типа. А воду, собираемую с парковок и дорог требуется очищать. Может у вас и прокатит сброс без очистки, я не знаю, насколько жесткие требования, предъявляемых в вашем районе (сужу по своему опыту). Пешеходные и парковые зоны, где нет машин, считаются условно чистыми и их очищать не надо, главное, чтоб не размыло рельеф. Для этого и делают укрепление выпусков.
Дело в том что, это территория пансионата отдыха. Воду нужно собрать с проездов, проезды, в основном противопожарные, т.е. проезд машин минимален, соответственно загрязнение тоже. А вся остальная территория это парк. Но воду то надо собрать с дорог. Надо подумать, что делать с этой водой, чистить или нет...И главное, воду надо выпустить на улицу, проезжую часть, так вообще можно?
Воду с парка очищать не надо. Если нет парковки автомашин около пансионата, то проблем не должно быть. Если вы будете собирать воду лотками (лучше конечно воду с проезда постараться отвести уклонами), то на проезд ее выпускать нельзя. Если есть канава вдоль проезда, то спускайте туда. Если ничего подобного нет, то можно использовать так называемый "мокрый" колодец. Суть его работы состоит в том, что вода, попадая в него просачивается втолщу грунта. Конструктора должны его знать. К сожалению, его конструкции в данный момент у меня нет, поэтому наглядно показать не могу :girl_sad: . Если понадобится, то на следующей неделе могу взять у наших конструкторов.
Цитата: capitelka от 24 декабря 2010, 14:00:21
Воду с парка очищать не надо. Если нет парковки автомашин около пансионата, то проблем не должно быть. Если вы будете собирать воду лотками (лучше конечно воду с проезда постараться отвести уклонами), то на проезд ее выпускать нельзя. Если есть канава вдоль проезда, то спускайте туда. Если ничего подобного нет, то можно использовать так называемый "мокрый" колодец. Суть его работы состоит в том, что вода, попадая в него просачивается втолщу грунта. Конструктора должны его знать. К сожалению, его конструкции в данный момент у меня нет, поэтому наглядно показать не могу :girl_sad: . Если понадобится, то на следующей неделе могу взять у наших конструкторов.
Очень понадобится, возьмите пожалуйста. Вопрос по поводу мокрого колодца - грунты на площадке имеют значение? Если песок, то да, вода впитается, а если глина?
Цитата: @@ELENA@@ от 24 декабря 2010, 14:06:59
Цитата: capitelka от 24 декабря 2010, 14:00:21
Воду с парка очищать не надо. Если нет парковки автомашин около пансионата, то проблем не должно быть. Если вы будете собирать воду лотками (лучше конечно воду с проезда постараться отвести уклонами), то на проезд ее выпускать нельзя. Если есть канава вдоль проезда, то спускайте туда. Если ничего подобного нет, то можно использовать так называемый "мокрый" колодец. Суть его работы состоит в том, что вода, попадая в него просачивается втолщу грунта. Конструктора должны его знать. К сожалению, его конструкции в данный момент у меня нет, поэтому наглядно показать не могу :girl_sad: . Если понадобится, то на следующей неделе могу взять у наших конструкторов.
Очень понадобится, возьмите пожалуйста. Вопрос по поводу мокрого колодца - грунты на площадке имеют значение? Если песок, то да, вода впитается, а если глина?
Просто на рельеф, че мудрить то?
Цитата: Бугор от 24 декабря 2010, 14:32:28
Просто на рельеф, че мудрить то?
На рельеф можно выпустить если вода не пойдет прямо на дорогу, тротуар или какие либо здания
Цитата: @@ELENA@@ от 24 декабря 2010, 14:06:59
Очень понадобится, возьмите пожалуйста. Вопрос по поводу мокрого колодца - грунты на площадке имеют значение? Если песок, то да, вода впитается, а если глина?
То что грунты имеют значение это точно, только я хоть убейте не помню на какую глубину надо закладывать и в какие грунты выпускать. Я этими колодцами интересовалась полтора года назад, когда была вероятность их применения, но тогда удалось выпуститься в канаву, поэтому я плохо помню все тонкости. У нас рабочий день давно кончился, поэтому спрошу после выходных :girl_smile:
Цитата: Бугор от 24 декабря 2010, 14:32:28
Просто на рельеф, че мудрить то?
Абсолютно согласна! :yes: Имеется в виду на уличные сети дорог
Цитата: Горошинка от 24 декабря 2010, 15:02:10
Цитата: Бугор от 24 декабря 2010, 14:32:28
Просто на рельеф, че мудрить то?
Абсолютно согласна! :yes: Имеется в виду на уличные сети дорог
хочу уточнить: т.е. из лотков можно воду выпускать на улицу?
ну конечно!
Цитата: Горошинка от 24 декабря 2010, 15:22:08
ну конечно!
А как вы себе это представляете? Ладно если дождь небольшой, а так река, вытекающая прямо на тротуар или дорогу. Что станет с покрытием через пару хороших дождиков? По крайней мере у нас такое запрещают делать. Попробуйте просто представить себя на том месте дороги в дождь, какие будут у вас мысли?
Post Merge: 24 декабря 2010, 16:02:31
P.S. Я не пытаюсь навязать свою точку зрения, просто говорю как меня учили и как мы (по крайней мере стараемся) проектировать :girl_smile:
capitelka, Вы со своей стороны тоже правы. Но тут уж знаете – приходиться иногда и деньги заказчика считать. А кроме того, улично-дорожная сеть должна быть снабжена ливневками, да где это у нас повсеместно развито? Да и вообще – так было раньше и делается сейчас, а раз ливневек нет – кто виноват?
"Река" может протечь везде, необязательно на пересечении проектируемой и существующей дороги. А вертикалкой все равно придется обыграть это соединение дорог, чтобы не образовалось застоя воды у обочины дороги.
Цитата: capitelka от 22 декабря 2010, 15:34:12
В том-то и дело. По проекту, мне кажется это лучше учесть, как потом построят - другой разговор. У меня был такой поселок. По проекту поставили очистные, сбросили с них воду в канаву, далее все пошло в речку. Я не знаю, как в ваших краях к этому относятся, а у нас гоняют. А в черте города даже очищенную воду не дают сбросить в овраг
Очень странно, Если рассматривать локальные очистные сооружения в полном комплекте, то после Сорбционного блока степень очистки стоков составляет по взвешенным веществам - до 0,3 мг./л., а по нефтепродуктам - до 0,05 мг./л., что соответствует нормативам сброса на рельеф или в водоём рыбохозяйственного назначения. Данный показатель может подтвердить почти любой производитель ЛОС - документально, а так же в процессе эксплуатации возможно через колодец для отбора проб, взять стоки на экспертизу.
Дело в том, что у нас в городе есть ливневая сеть, но далеко не всегда проектируется полная очистка, (в последнее время, правда, такие объекты стало сложно согласовать). В моем последнем объекте за границей участка находится овраг, из готорого уже идет ливневой коллектор, так даже в него мне не даль сбросить воду просто так, пришлось по дну закладывать лотки :girl_sad: Обосновали отказ тем, что вроде как у нас в городе есть такое постановление. Конечно, если объект находится где-нибудь на окраине, где и в помине нет организованного водоотвода, то тогда сбрасыраем на рельеф, речки.
Цитата: Evgeniy от 24 декабря 2010, 16:57:49
взять стоки на экспертизу.
или испить водицы (вспомнилась сказка про иванушку) :yes:
Если еще нужна информация по поглощающим колодцам-прикладываю общую информацию и ТКП 45-4.01-51-2007 (02250). Помимо этого эти колодцы делают в виде скважин, а также из перфорированных гофрированных труб и даже бочек.
Post Merge: 28 Декабрь 2010, 02:41:18
Sorry, отвлекли :girl_smile:
Каталог 2010-2011 в формате DWG
Цитата: konrat от 02 февраля 2011, 15:59:37
Каталог Standartpark 2010-2011 в формате DWG
Спасибо, пригодится! обновлю свой каталог стандартпарка в dwg ;)
А есть у кого-нибудь конструкции лотков, канав, узлы для отвода воды от дорог через разрыв в борт. камне, далее по лотку и выпуск на газон (наброс камней)?
Встречал только условное изображение лотка от бордюра проезда и кучки камней с пояснением - "выпуск на рельеф"
Цитата: Руслан от 03 июня 2011, 14:23:18
А есть у кого-нибудь конструкции лотков, канав, узлы для отвода воды от дорог через разрыв в борт. камне, далее по лотку и выпуск на газон (наброс камней)?
Встречал только условное изображение лотка от бордюра проезда и кучки камней с пояснением - "выпуск на рельеф"
у меня есть три лотка совмещенных два закрытых по территории идут потом выходят в ж.б открытый и на рассекатель. может что подойдет
Всем добрый день! Скажите, пожалуйста, кому-нибудь приходилось закладывать водоотводной коллектор? Что это такое и как выглядит? У меня через площадку проходит водоотводная канава, так вот эту канаву предлагается организовать в коллектор и провести под площадкой. Как лучше это показать и запроектировать, нужны ли спец. расчеты, какие чертежи?
Наверное сама трасса будет аналогична сети ливневой канализации (естественно только без дождеприемников). На входе канавы может бетонный оголовок с решеткой поставить. В первом колодце еще сделать пескоуловитель, чтобы сеть не засорялась. Не спец :blush2: , но что-то подобное иногда делаю :paint:
Диаметр трубы можно с запасом взять, а можно посчитать.
Цитата: karel от 01 августа 2012, 11:54:09
Наверное сама трасса будет аналогична сети ливневой канализации (естественно только без дождеприемников).
А можно и дождеприемники поставить, чтобы воду с площадки собрать. И колодцы наверно будут, в нормах на канализацию, по-моему, есть расстояния между колодцами, в зависимости от диаметра
Здравствуйте, интересно ваше мнение по одному вопросу. Нашла в интернетах такое решение по укреплению водоотводных канав:
ЦитироватьВ целях избежания трудоемких и дорогих работ по укреплению канав применяют жидкие карбамидные и фурфуроловые смолы. Этими смолами, обладающими малой вязкостью, равномерно обрабатывают грунт на глубину 3...4 см. В результате пропитки дна и откосов канав они не размываются и не зарастают травой
Кто нибудь сталкивался с подобным? Я тут думаю.... или пойти по накатанной дорожке ?- при уклоне свыше 50 промилле необходимо укрепление мощением ...
добрый день! проектируем ограждение территории участка(забор из бутовой кладки). В некоторых местах вода с примыкающей дороги будет течь под основание забора. Заказчик хочет чтобы я запроектировала вдоль дороги ливнеприемный лоток. Информации о наличии ливневой канализации рядом с участком нет. Получается лоток уходит вникуда. Каким образом можно отвести воду с этого места? Может есть какой-то другой способ избавиться от нежелательной воды?. В приложении файл с ГП красным кружком выделено место с неблагоприятным профилем дороги. Я наметила лоток вдоль границы но где его заканчивать не знаю. Заранее спасибо за помощь
Цитата: ionica от 13 февраля 2013, 17:55:09наметила лоток вдоль границы но где его заканчивать не знаю
Там где кончается участок с которого на вас течет.
У вас это не один такой участок. С обратной стороны тоже.
А что делаете, там, где вода течет на забор внутри территории?
просто оборвать его и все? если честно я не очень хорошо разбираюсь самом устройстве выпусков из этих лотков. Куда вода потом попадает если нет сети ливневой канализации? Верх лотка получается будет проходить в одном уровне с дорожным полотном и как дальше поступать с водой в этом лотке когда он заканчивается. С другими местами еще пока не разбиралась. Наверно в самом пониженном месте внизу участка нужно устроить мокрый колодец или какие-то очистные сооружения а к ним тоже подвести лотки.
Цитата: ionica от 13 февраля 2013, 18:42:08Верх лотка получается будет проходить в одном уровне с дорожным полотном и как дальше поступать с водой в этом лотке когда он заканчивается
Вначале лоток идет вровень с дорогой, глубиной, например, 0,5 м.
Доходим до места, где в нем необходимость отпала, выпускаем на рельеф, т.е., уменьшаем глубину лотка до нуля. Это расстояние, от полной глубины, до нуля, зависит от уклона местности
Спасибо!
Очень нужно подобрать минимальные параметры труб и водоотводных тротуарных лотков. Нужен чертёж конструктива со всеми размерами для подсчёта объёма бетона и осметчивания. Объект находится в Кемеровской области.
Помогите, пожалуйста!
Я бы Вам порекомендовал обратиться непосредственно к изготовителям этих лотков. Они и нарисуют вам и посчитают все и спецификации полные дадут. Сами вы все равно все не учтете. Только проверить надо их художества)
Сам пару раз пользовался услугами таких компаний - охотно идут навстречу.
P.S. наберите в яндексе
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.)
RT @monteKlever: ... почитайте о современной технологии водоотвода в бордюрах!!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Подскажите, пожалуйста. Могу ли я в данной ситуации слить воду в овраг слева от дороги. Ливневки нет и не предвидется. И если можно, то как это организовать? Разместить лоток с середины дороги через тротуар до оврага?
Сначала переделать вертикалку, показана двускатная дорога, потом уже либо лотком, либо трубой от внешнего края, если конечно по ТУ у вас сброс в овраг
Цитата: Елена Николаевна от 17 сентября 2013, 15:46:52как это организовать?
Сделать односкатную дорогу. А уже с нее на рельеф
А ничего, что дорога шириной 8 м - односкатная? Так можно?
Цитата: Елена Николаевна от 17 сентября 2013, 18:02:52А ничего, что дорога шириной 8 м - односкатная? Так можно?
Конечно
Здравствуйте, помогите пожалуйста! Имеется второстепенный проезд, расположенный параллельно основной дороге. Заказчик просит сделать перепуск ливневых вод с этого проезда на дорогу с помощью водоотводных лотков. Проезд находится на 2 м выше и, если смотреть в разрезе, идет сначала горизонтальный участок с тротуаром, а потом откос где-то 1:1,5 прямо до основной дороги. Можно ли в такой ситуации использовать стандартные ж/б лотки или нужно делать монолитный? Я так понимаю, нужно дать продольный разрез, а как стыковать лотки в месте перехода от горизонтального участка к откосу? Если у кого есть подобный разрез, буду очень благодарна
посмотрите "Типовые проектные решения 503-09-7.84"
master-lomaster: Кто-нибудь закладывал в проект лотки из брусчатки? Как материал/работы посчитать?
Цитата: МосМодер от 09 февраля 2015, 11:29:17Как материал/работы посчитать?
Из гальки было. S=: ширину, можно опреднлить по поперечному профилю, длинну по длинне.
По факту, это маленький, изогнутый тротуар из плитки.
или что то более сложное имелось в виду.
Посмотрел, я это и имел ввиду, желоб-"тротуар" (очень грубо говоря).
Булыжники на "цементной" стяжке, с широким U образным или V образным профилем.
Если воды много - по сути ЖБ желоб с "мощением" булыжниками,
если мало воды можно порсто на песчаном или мелко щебеночном основании, выложить "плитку" на цементной стяжке.
Много схем установки дождеприемных лотков и решеток в dwg (AutoCAD) на сайте
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Здравствуйте. Подскажите СНИП или другой документ который разъясняет, когда запрещено сбрасывать дождевые стоки на рельеф. Пример проекта прикладываю, т.к. по данной подстанции эксперты делают замечание. У нас 5 м/м, гдето слышал, что до 3х можно сбрасывать на рельеф воду, так ли это и чем это подтвердить? Нашел письмо росприроднадзора от 18.11.2014 n см-08-02-32/18383 о сбросе сточных вод на рельеф, если следовать ему, то любой сброс - это НАРУШЕНИЕ(.
Только сейчас посмотрел чертеж: площадь 3 Га, промплощадка с проездами с твердыми покрытиями+стоянками.
Сброс на рельеф без очистки естественно нельзя делать. Тем более за границу участка с подтоплением соседних участков.
Делайте минимум очистные для ливневки, собирайте все туда и далее в сущ. канаву или проектируемую (которая до сущ. дотянется).
Хотя у нас иногда можно все в РФ :blush2:
Соответственно, все что ниже не читаем ))В общем, про вопросы очистки и соответственно твердых покрытий.
1. Если участок в водоохранной зоне - то твердое покрытие и очистка обязательны.
Водный Кодекс, статья 65:
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;
7) сброс сточных, в том числе дренажных, вод;
(п. 7 введен Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
2. Про городскую застройку:
В КонсультантПлюс висит отмена абзаца о запрете сброса стоков в черте населенных пунктов Верховным Судом )))
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.5.980-00
4.1.2. Не допускается сброс промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод, а также организованный сброс ливневых сточных вод:
- в пределах первого пояса зон санитарной охраны источников хозяйственно-питьевого водоснабжения;
- в черте населенных пунктов*;
________________
* Пункт 4.1.2, третий абзац признан недействующим Решением Верховного Суда Российской Федерации от 04.02.2011 N ГКПИ10-1751. - Примечание изготовителя базы данных.
- в пределах первого и второго поясов округов санитарной охраны курортов, в местах туризма, спорта и массового отдыха населения;
- в водные объекты, содержащие природные лечебные ресурсы;
- в пределах второго пояса зон санитарной охраны источников хозяйственно-питьевого водоснабжения, если содержание в них загрязняющих веществ и микроорганизмов превышает установленные настоящими санитарными правилами гигиенические нормативы.*
________________
* Пункт 4.1.2, шестой абзац признан недействующим Апелляционным определением Апелляционной Коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25.09.2014 N АПЛ14-393. - Примечание изготовителя базы данных.
4.1.3. Не допускается сбрасывать в водные объекты, на поверхность ледяного покрова и водосборную территорию пульпу, снег, кубовые осадки и другие отходы и мусор, формирующиеся на территории населенных мест и производственных площадок.
Спасибо за ответ :hi: . Будем работать над этим :paint:
Данный вопрос необходимо решать в самом начале работы - смотреть градплан, есть ТУ на ливневку (или отказ в них).
Обязательно в связке с ГИПом.
У меня сейчас объект проходит в Новосибирске - жилой комплекс в несколько раз больше площадью и сбрасываем на рельеф.
Но: в ТУ отказали, сбрасываем в границах своего участка (есть куда и никого не топим), территорию подсыпаем. Перед экспертизой тоже соответственно оправдывались как могли.
У них наоборот в городе часто топит "из ливневки" во время сильных дождей - диаметров не хватает и не справляется.
В общем, если совсем никак, то можно иногда :blush2:
Вот мы и приняли решение убрать выпуски на чужую территорию и оставить внутри нашей площадке, надеюсь будет все впитываться)
Цитата: Андрей Михайлович от 11 ноября 2015, 12:44:27Вот мы и приняли решение убрать выпуски на чужую территорию и оставить внутри нашей площадке, надеюсь будет все впитываться)
Лучше, чтобы лишнее "не впитывалось", особенно масла из трансформаторов.
Для возможных утечек загрязненных стоков можно емкости-накопители поставить.
Если транспорт редко ездит, то может и можно остальное на рельеф в пределах площадки выпустить.
Ответы на эти вопросы вроде есть в СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения."
Транспорт очень редко там ездит, только оперативная бригада по обслуживанию и все.
Прошу оценить узел водоотводного лотка.
Такая странная конструкция во первых по тому, что нет решеток и следовательно лоток должен быть вне проезжей части и второе у меня 170 метров проезжей части с продольным уклоном 0 промилле и мне приходится лоток утапливать в бетонную обойму, что бы по дну у меня таки вышло 0.5%
а куда выпускается вода из лотка и как отводится вода с ПЧ?
с проезжей части там написано - через три метра в бордюре "пропуски" - через них в лоток.
Цитата: master-lomaster от 22 марта 2016, 12:21:59а куда выпускается вода из лотка
В конце линии лотка (в низшей точки) вода по трубам отводится на очистные сооружения.
Цитата: Kumiko от 22 марта 2016, 12:24:55
с проезжей части там написано - через три метра в бордюре "пропуски" - через них в лоток.
У всех свои представления о безопасности, тем не менее, ГИБДД Петербурга не пропустило бы такие "пропуски".
master-lomaster
Надо было наверное сразу написать, у меня водоотведение на производственной территории.
Я работаю в Москве и приходилось в некоторых проектах использовать БОРДЮРНЫЙ КАМЕНЬ ACO DRAIN KERBDRAIN, ГИБДД пропускает такой вариант.
Видео об этом борт камне http://www.youtube.com/watch?v=a45iVHvIWdw
если закладывать такой борт с лотком, то уже не поиграть высотой борткамня.
Цитата: capitelka от 23 декабря 2010, 02:15:46Пешеходные и парковые зоны, где нет машин, считаются условно чистыми и их очищать не надо
А в каких нормах это можно увидеть?
Цитата: Deniska_Che от 22 марта 2016, 13:40:50если закладывать такой борт с лотком, то уже не поиграть высотой борткамня.
А не нужно играть с высотой, есть низкие элементы, для понижений.
Цитата: krakatulka от 19 августа 2016, 14:03:39А в каких нормах это можно увидеть?
Ни в каких. Необходимость организованного отвода воды диктует СП Градостроительство:
12.11 Для определения размеров отводящих труб и водосточных каналов
необходимо учитывать расчетный максимальный расход дождевой воды, поступающей
в сеть. Этот расход зависит от принятой расчетной интенсивности дождя, его
продолжительности, коэффициента стока и площади водосбора.
На территории городов следует, как правило, применять закрытую систему
водоотвода. Применение открытых водоотводящих устройств допускается в средних и
малых городах, сельских населенных пунктах, на парковых территориях с устройством
мостков или труб на пересечении с дорогами.
Дождевая канализация
12.9 Проектирование дождевой канализации следует осуществлять на основании
действующих нормативных документов: СП 32.13330, СанПиН 2.1.5.980, Водного
кодекса РФ. В качестве рекомендованного пособия для конкретных детальных
расчетов можно использовать практическое пособие [16] - см. СП Градостроительство.
12.15 К отведению поверхностного стока с промышленных и жилых территорий в
водные объекты предъявляются такие же требования, как и к сточным водам (СанПиН
2.1.5.980).
Поверхностный сток с территории промышленных предприятий, складских
хозяйств, автохозяйств и др., а также с
особо загрязненных участков, расположенных
на территориях жилых и общественно-деловых зон (загрязненных токсичными
веществами органического и неорганического происхождения), должен подвергаться
очистке на локальных (самостоятельных) очистных сооружениях с преимущественным
повторным использованием очищенных вод на производственные нужды по
замкнутым циклам.
соотв-но, если сток не загрязнен (в паркоовых зонах, теоретически, он чист), то и очищать ненужно, т.к. сток будет соответствовать требованиям СанПиН)
randum,
Можно было лоток сделать без уклона. Я так делал на стадионе лоток вдоль беговой дорожки. Там два варианта 1. Лотки с нулевым уклоном но разные по глубине. Будет система каскадов и в самой нижней точке собираем в трубу с последующим сбросом. 2. Лотки с нулевым уклоном но вдоль трассы лотков прокладывается ливневка к которой подключаем лотки и также с последующим сбросом.
Никита
Спасибо, в первом случае мне не хватало стандартных вариантов размеров лотков, а второй мне пожалуй в голову не приходил)) можно наверное было запроектировать разгрузочную площадку с 0 продольным уклоном, окаймленную водоприемным лотком и подключить её к ливнёвке.
А с каким шагом к ней надо тогда подключаться? С шагом в 2м.?
На этапе согласования "Рабочки" с эксплуатирующей сети НВК организацией возникли некоторые категоричные замечания, а именно:
Они категорично отказываются от эксплуатации водоотводных лотков, требуя их замены на водоприемные решетки, аргументируя устно, что лотки работать не будут и вообще, это противоречит нормам (без ссылок на конкретные нормы).
При этом экспертизу по ПЗУ и НВК мы прошли. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Все! Водоотводные лотки ставить нельзя запретить?)
На водоотводные лотки, установите, если требуют - водоприемные решетки :hi:
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbtk-center.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BD%2520%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2588.jpg&hash=a32febeccb9780fb926e2ab58eaed36288dac43d)
Ахах) я неправильно сформулировал - в оригинале звучит: исключить водоотводные лотки. Вертикалкой решить водоотвод к дождеприемным колодцам.
К колодцам! :good:
Пиши, что из-за стесненных условий участка проектирования и вертикальных характеристик близлежащих участков, нет возможности направить воду в дождеприемные колодцы, в проекте согласованном ..... было принято решение на использование лотков и дождеприемников, с последующем отведением в ливневую канализацию
Даже не представляю такие условия, когда не отвести воду к колодцам.
По сути вопроса: это весьма распространенная ситуация, когда эксплуатанты не хотят к себе лотки. Если согласно договору (ТЗ) необходимо получить их согласование, то придется согласиться.
akrel, тут пиши-не пиши - бесполезно. Не хочу-не буду и все тут.
master-lomaster, я, конечно, все могу) но мы уже экспертизу прошли, деньги заложены, объект за госбюджет, и у нас в задании на проектирование было прописано сделать отвод лотками.
тут сделаешь как хочет эксплуатирующая орг-ция - не будет соответстовать проекту-нкажен стройнадзор
сделаешь по проекту - не будет принимать экспл. организация.
распространенная ситуация, когда эксплуатанты не хотят к себе лотки (c) - а зачем они эти лотки тогда вообще нужны?)
Всем привет)
Кто-то может подсказать, является ли устройство ливневой канализации для объектов городской застройки обязательной?
Раньше, помню, часто писали замечания эксперты, чтобы проектировали ливневую для общественных зданий. Сейчас делаю детский сад и не могу вспомнить, где эта норма была. В СаНПиНе по охране поверхностных вод есть такой пункт:
4.1.2. Не допускается сброс промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод, а также организованный сброс ливневых сточных вод:- в пределах первого пояса зон санитарной охраны источников хозяйственно-питьевого водоснабжения;[/size]
- в черте населенных пунктов*;________________* Пункт 4.1.2, третий абзац признан недействующим Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.. - Примечание изготовителя базы данных.[/font][/size]
[/size]
[/size]
Получается, теперь не обязательна ливневка? Или я что-то не учла?
Катерина, ну а как же получение ТУ на отвод поверхностных стоков?
Ту не будет, так как мы не подключаемся к городской сети - ее нет. Ливневую собирают в выгребную емкость для вывоза
Цитата: Katerina от 22 ноября 2016, 14:45:37Ту не будет, так как мы не подключаемся к городской сети - ее нет.
А у меня был объект на который выдавалось ТУ на водоотведение поверхностных вод, при этом по ТУ вода сбрасывалась на прилегающую территорию, после соответственной отчистки конечно.
И больше у меня таких объектов не было.))
Цитата: Katerina от 22 ноября 2016, 13:29:40Получается, теперь не обязательна ливневка? Или я что-то не учла?
<Письмо> Минприроды России от 10.10.2016 N 12-50/8275-ОГ
"О рассмотрении обращения"
ЦитироватьДепартамент государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России рассмотрел в рамках установленной компетенции обращение по вопросу сброса сточных вод на водосборные площади и сообщает.
Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь.
В соответствии с действующим законодательством хозяйственная деятельность должна быть организована таким образом, чтобы обеспечивалась минимизация поступления загрязняющих веществ в окружающую среду.
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.
И.о. директора Департамента
государственной политики
и регулирования в сфере
охраны окружающей среды
В.Р.ВЕНЧИКОВА
Deniska_Che
Лоток свыше 40 промилле - быстроток, соотв-но необходимо гасить поток (с)
Денис, можешь поподробнее? Что-то пропустил этот момент :blush2:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3071.0#top
наверное, это