Форум Генпланистов

Общие вопросы => По проектированию => Тема начата: engineer от 19 Январь 2010, 19:13:45

Название: Отступ от границ участка
Отправлено: engineer от 19 Январь 2010, 19:13:45
Всем добрый вечер. Никто не подскажет в каком нормативном документе, хотелось бы с последними изменениями (я имею в виду изменения формулировки генерального плана на схему планировочной организации земельного участка и т.д.) можно найти расстояния отступов от границ земельного участка, от красной линии, скажем магазина или любого другого здания. Может кто-то составлял в последнее время ГПЗУ? Спасибо за внимание. :pardon:
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: t-a.t от 19 Январь 2010, 22:12:10
общий - СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. п.2.14, 5.5, 
МСК - МГСН 1.01-99 п.9.1.7
в МО - ТСН 30-303-2000 п.10.15
по малоэтажке - СП 30-102-99 Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства, п.5.3
также на величину отступа влияют пожарные требования 123-ФЗ и санитарные СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, охранные зоны коммуникаций СНиП 2.07.01-89*, существующая сложившаяся ситуация. линия застройки и красная линия могут совпадать 
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: engineer от 19 Январь 2010, 22:38:01
Спасибо большое з а внимание. Всегда приятно быть на данном форуме.

Post Merge: 19 Январь 2010, 23:33:21

А можно еще вопрос? В недалеком прошлом мы могли распологать здание по границе землеотвода. Отмостку и крыльцо можно было разместить за границей землеотвода. Теперь же нет. Даже отмосткой мы не можем вылезти за границу землеотвода, извиняюсь за повторы. И здания распологать отступая минимум 1 м от границыземлеотвода, так сказали в архитектуре. Перерыла СНиП 2.07.01-89, II-89-80, II-97-76, благоустройство территории. Может я была не внимательна... Может я не там ищу. Спасибо.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: t-a.t от 20 Январь 2010, 03:00:19
такое требование встречается в СП 30-102-99, правда, относительно нежилых зданий. с ним же встречалась и в практике - делали реконструкцию коттеджа (читай - часть достраивали), местная архитектура дала предписание - не ближе 1м от фасадной границы.
требование, мне кажется, вполне адекватное - отступ от границы участка дает возможность беспрепятственно обслуживать здание, а также исключает имущественные споры, возникающие в процессе эксплуатации.

кстати, а где было написано, что здание можно располагать по границе, а крыльцо и отмостка могут выступать за пределы участка?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: engineer от 20 Январь 2010, 11:05:08
Где это написано, я и хотела бы узнать. Просто в начале 2009 года местная архитектура шла на уступки и позволяла "вылазить" за границу землеотвода. В этом же нет. Вот и пытаюсь найти ответ на вопрос.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Марго от 20 Январь 2010, 15:53:38
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: onucore от 23 Декабрь 2011, 13:18:19
Вопрос в следующем:



Есть два не садоводческих участка, на обоих построены Склады/Базы торговые.



Между ними проходит граница(забор), и сосед со своей стороны прямо вплотную к забору по границе поставил Ж/Д контейнер. Он нам мешает, так как с него капает вода и падает снег на нашу территорию, и он находится вдоль дороги по которой ходят люди.



Существует ли нормы, чтобы его заставить его контейнер отодвинуть от забора???
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Марина от 23 Декабрь 2011, 16:11:11
Боюсь, что такой номы нет (хотя может быть я просто не встречала). Я так понимаю контейнер используется как склад? Посмотрите, может не соблюдается СЗЗ от этого контейнера до вашего здания.... или еще что-нибудь.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kozlov Mikhail от 23 Декабрь 2011, 18:40:23
Думаю стоит ссылаться на ФЗ 123 пожарный техрегламент " 12. Размещение временных построек, ларьков, киосков, навесов и других подобных строений должно осуществляться в соответствии с требованиями, установленными в таблице 11 приложения к настоящему Федеральному закону. "
3 метра должны будут соблюсти до забора, и вы также 3 метра (минимум)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: МосМодер от 23 Декабрь 2011, 18:51:21
Можно еще поискать нормы - правила застройки вашего города N... Обычно отступ от границ участка должен быть не менее 1 м. К тому же на установку всех сооружений у соседей должны быть документы на основании чего стоят склады и прочее. Но помните- что и у вас должно быть все официально оформлено и согласовано.


То, о чем говорит akrel  думаю имеет смысл, если ваши строяния стояли раньше чем его и при размещении склада сосед не выдержал положенных противопож норм.
Удачи!
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: PUH от 24 Декабрь 2011, 00:01:57
где то еще написано, что вода с крыши не должна попадать на соседний участок. Не помню где в нормах
P.S. это я про то, что с контейнера капает вода и падает снег на вашу территорию
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: МосМодер от 21 Июнь 2012, 15:55:27
А Вы знали?)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Лина от 09 Июль 2013, 11:05:39
Ребята, подскажите пожалуйста. Есть реконструируемая подстанция. Условия крайне стеснённые. Нужно посадить там Комплектное распределительное устройство (КРУ) состоящее из 32 шкафов. габариты в плане 24х3,1 м. Электрики рисуют параллельно забору длинной стороной, на 0,5 м.  Вопрос, на каком расстоянии от ограждения можно посадить это сооружение.  Где можно прочитать эти нормативы?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Denis_Che от 09 Июль 2013, 15:41:50
В принципе электрики, как технологи, должны сами вам определить минимальное расстояние. А так, скорее всего в ПУЭ только описано.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Yna от 22 Июнь 2014, 18:25:37
Подскажите каким должен быть отступ от границ участка ПРОМПРЕДПРИЯТИЯ, либо где найти этот норматив (в СНиП 2.07.01-89* я его не нашла, в СП 18.13330.2011 тоже) ? В частности - можно ли размещать КПП непосредственно на границе участка?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: scighero от 23 Июнь 2014, 11:24:44
Цитата: Яна Масюкевич от 22 Июнь 2014, 18:25:37Подскажите каким должен быть отступ от границ участка ПРОМПРЕДПРИЯТИЯ, либо где найти этот норматив
Отступ определяется:
1) ГПЗУ
2) ПЗЗ
3) СП 4 13330  (от леса и др.  до объектов пожарного нормирования)
4) СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ( от источника загрязнения до объектов  нормирования)
5) Различные  региональные требования и нормы
*6) еще СП на различные  газовые объекты не помню номера,

так что, это не просто отступ, а сочетание многих факторов

А вообще город какой, НАЗВАНИЕ какое, а не численность жителей или красивый не красивый. ))))
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: dalexeus от 31 Июль 2014, 17:42:44
Подскажите есть ли требуемый отступ от границы участка до объекта торговли и общественного питания? В СП42 не нашел, только 3 м для жилого дома.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: МосМодер от 31 Июль 2014, 17:49:48
По торговле коэффициент застройки может быть и 100 %, т.е. вообще без отступов
и как ниже пишет Сергей Алекс - ищите в местных нормативах и региональных нормах планировки и застройки
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Июль 2014, 17:50:35
И на всякий случай надо смотреть ПЗЗ.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: dalexeus от 31 Июль 2014, 17:59:08
Цитата: Руслан от 31 Июль 2014, 17:49:48
По торговле коэффициент застройки может быть и 100 %, т.е. вообще без отступов
и как ниже пишет Сергей Алекс - ищите в местных нормативах и региональных нормах планировки и застройки

Подскажите пожалуйста где это отражено документально. Начальство требует доказательств) В ПЗЗ города дается ссылка только на СП42.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: МосМодер от 31 Июль 2014, 18:22:04
СП 42.13330 Приложение Г  Многофункциональная застройка
В теме тут ответы: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1929.msg19390#msg19390


Если объект обеспечен необходимыми противопожарными проездами, санитарными отступами от близлежащей застройки и т.д.,
можно строить вплотную к границе участка (обычно срабатывает для небольших объектов)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: MamZel от 01 Август 2014, 22:52:10
Сморите ГПЗУ. Там же указана обычно размещение объектов ( бывает 6 или 3 м от границы, смотрим в документе). Если есть ограничения по сетям, охранные зоны от подошвы фундамента. Это Вам к конструкторам обращаться ))))
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Иван от 13 Март 2015, 10:49:49
Решил посоветоваться перед звонком к заказчику. У меня есть ГПЗУ на участок на котором будет размещены жилые дома и котельная. Я занимаюсь только котельной. Меня просят дать координаты участка. Вот я и думаю что за граница? В ГПЗУ есть же координаты всего участка. Или под каждый объект надо еще границы отвода?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Djakob от 13 Март 2015, 10:58:41
Если координаты участка, то в ГПЗУ, может хотят получить привязку котельной на участке, координаты осей котельной?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Иван от 13 Март 2015, 11:15:02
До этого меня просили "пришли координаты". Я не долго думая прислал координаты углов котельной.На что получил ответ что надо координаты границы участка
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Djakob от 13 Март 2015, 11:48:02
Смело высылайте ГПЗУ :rtfm:
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Иван от 13 Март 2015, 11:53:28
Буду звонить заказчику. Он просит прислать координаты, хотя сам мне прислал ГПЗУ! Спасибо
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Mari_nm от 29 Сентябрь 2015, 01:30:27
Здравствуйте! Подскажите, п-та. Ситуация такая: назначение земель ИЖС. есть градостроительный план, согласно которому отступ от КЛ до основного строения =5 м, расстояние от фронтальной границы участка до основного строения ДО 6 м. Вопрос такой: проекция крыши выступает от фасада на 0,8м. Расстояние до красной линии мерить от стены ЖД или от проекции крыши дома? Для Садоводческих объединений есть требование (СНиП 30-02-97 п. 6.7): Если элементы дома выступают от плоскости стены более чем на 0,5м., то расстояние меряется от этого элемента или его проекции.
Для ИЖС есть подобное требование? Укажите, п-та, в каком документе. В СП 30-102-99 такого вроде нет... не нашла.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 29 Сентябрь 2015, 16:38:09
Mari_nm
Хочу обратить внимание на существенную разницу требований в СНиП 30-02-97 и вашей ситуацией. В первом случае речь идет об отступах до границ земельного участка в вашем же случае до красной линии. Выступающие элементы здания за границу участка не допускаются в любом случае в отличии от красной линии. Красную линию ещё называют фасадной, в моем понимании это линия вдоль которой располагаются фасады здания по улице (стены). Возможно более подробно расписано в правилах землепользования и застройки вашего муниципального образования, например в ПЗЗ СПб есть уточнения на этот счет.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Mari_nm от 29 Сентябрь 2015, 21:21:54
randum, согласно ГрК ст.1. п.11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты) (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ;

в нашем случае получается КЛ=граница участка с улицей. согласно градостроительному плану отступаем 5 метров и получаем зону допустимой застройки (от соседей по 3 метра) и можно ставить дом, но вот только не понятно может ли проекция крыши выступать из зоны допустимой застройки.... Позвонила в управление архитектуры района, они не знают точно.. скорее всего нужно фасад по этой линии выставлять.. позвонила в организацию, которая делала градостроительный план - тоже ничего не знают)) Пойду искать ПЗЗ. спасибо за совет)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 29 Сентябрь 2015, 21:47:32
Mari_nm
Ни раз попадались земельные участки в которых красная линия отрезает часть, то есть не совпадает с границей участка. Поэтому красная линия это одно а граница участка другое и соответственно могут быть разные требования. Ещё можно предположить, что всё что не включается в площадь застройки может выходить за границы допустимого размещения здания, если только эта граница не совпадает с границей землепользования.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Mari_nm от 02 Октябрь 2015, 14:32:15
Разобралась! Действительно, нет ни чего проще чем заглянуть в ПЗЗ ))))) Там прям так и написано: расстояния мерить до наружных стен строений.


Зато возник др. вопрос:

ПЗЗ МО:

3. Предельные размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства зон застройки индивидуальными жилыми домами и коттеджами:

2) расстояние от границ землевладения до строения, а также между строениями:

2.4)   от границ земельного участка до:
-   отдельно стоящего гаража – 3 м;

И

4)   вспомогательные строения, за исключением гаражей, размещать со стороны улиц не допускается;

Я не понимаю, что значит "со стороны улиц". Это за границами участка? или это между красной линией и зоной застройки? или это в зоне застройки вдоль улицы?


Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 02 Октябрь 2015, 17:26:12
Цитата: Mari_nm от 02 Октябрь 2015, 14:32:15Я не понимаю, что значит "со стороны улиц". Это за границами участка? или это между красной линией и зоной застройки? или это в зоне застройки вдоль улицы?
Думаю, последнее, т.е. в зоне застройки вдоль улицы сараев быть не может =)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Mari_nm от 03 Октябрь 2015, 09:43:09
оооо...  :wacko: вот у меня есть узкий участок, ширина участка 20м, длина 45. вдоль одной короткой стороны проходит улица, ГПЗУ определяет нам отступ 5-6м., здесь всё понятно, ставим дом. вдоль противоположной стороны тоже проходит какая-то дорога... в ГПЗУ её нет, но она есть на Проекте планировки территории села. Причём не указано, это улица или проезд, просто дорога написано. По словам заказчика, это пожарный проезд. Пока дорога грунтовая, но это ни о чём не говорит, т.к. территория только начала застраиваться. Вдоль этой границы ГПЗУ определяет нам отступ только 3 м. т.е. я так понимаю, что раз не 5, а только 3, то никаких улиц тут не планируется? Заказчик хочет поставить здесь баню-беседку. Я так полагаю, что раз ГПЗУ нам не указывает там никаких улиц то можем отступить 3 метра и ставить баню?

теперь, если дальше рассуждать... если я отступлю не 3, а 4-5 м., то это уже не будет со стороны улицы?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 05 Октябрь 2015, 20:04:09
Mari_nm
Встречал ГПЗУ где раздельно были нанесены зоны размещение зданий, сооружений и зоны размещения хоз.построек.
По идеи проектная документация создается на основе ГПЗУ а не проекта планировки, значит ГПЗУ по меньшей в мере в приоритете. На ГПЗУ и на съемке должны быть нанесены красные линии в соответствии с которыми и надо смотреть где расположены улицы.
Что значит со стороны улицы, это уже у кого как фантазии хватит, я например предлагаю участок разделить на две равные части, одну назвать со стороны улицы, а другую со стороны двора.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 06 Октябрь 2015, 19:48:01
Делая ГПЗУ, особенно на ИЖС стараюсь отдельно указывать границу размещения хозсооружений
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 06 Октябрь 2015, 20:04:57
Kumiko
Разве сарай это хозсооружение, а не здание-постройка? :scratch_ones_head:
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Djakob от 07 Октябрь 2015, 10:42:18
Цитата: randum от 06 Октябрь 2015, 20:04:57Разве сарай это хозсооружение, а не здание-постройка? 
Это здание/сооружение, но назначение иное.. как и жилые/администр/пром
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 13:27:01
У Вас на участке если он ИЖД фактически 2 типа зданий - капитальное строение - жилой дом и остальные - сарай, туалет, навес над колодцем, собачья будка, загон или сарай для скота, гараж - вспомогательные, для ведения хозяйства, а значит - хозпостройки.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 07 Октябрь 2015, 17:04:08
Цитата: Djakob от 07 Октябрь 2015, 10:42:18Это здание/сооружение
Я что то не пойму, так здание или сооружение? Это всё же так скажем разные виды строений и требования (например противопожарные отступы) к ним разные.
Kumiko
Хоз. постройка и хоз. сооружение не одно и то же.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Djakob от 07 Октябрь 2015, 17:11:16
randum, Определения в помощь :rtfm:
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 17:18:56



[size=78%][/size]СП 53.13330.2011 Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения.[size=78%][/size]
[/size]
[/size]6.4 На садовом, дачном участке могут возводиться жилое строение или жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения, в том числе - теплицы, летняя кухня, баня (сауна), душ, навес или гараж для автомобилей.
[/size]Допускается возведение хозяйственных построек разных типов, определенных местными традициями и условиями обустройства.
6.5 Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного садового участка не нормируются.

Противопожарные расстояния между жилыми строениями или жилыми домами, расположенными на соседних участках, в зависимости от материала несущих и ограждающих конструкций должны быть...

(Причем в отношении жилых - строение от дома отличается юридически, а не конструктивно - жилое строение: Здание, возводимое на садовом, дачном земельном участке для временного проживания без права регистрации;жилой дом: Здание, возводимое на дачном земельном участке для временного или постоянного )проживания с правом регистрации;
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 07 Октябрь 2015, 18:57:09
Kumiko
Простой пример: сарай
это что: здание, строение, сооружение или всё вместе сразу?
Для меня это разные важные понятия, если для вас нет, то нам просто нечего обсуждать.


Цитата: Djakob от 07 Октябрь 2015, 17:11:16
randum, Определения в помощь :rtfm:
Теперь я не понимаю в чем вы пытаетесь мне помочь.  :pardon:
Помогите лучше Kumiko ответить.)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 19:19:37
Уважаемый Сергей, если уж бороться за термины, можно обратить внимание на п.5.3.8 "На территориях с застройкой усадебными, одно-двухквартирными домами расстояние от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м."
   
   Определитесь, к какой застройке относится Ваш участок и проверьте определения в подходящем нормативе. Я термины не устанавливаю. Так же термины могут быть в тех же ПЗЗ быть подробно прописаны.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Djakob от 07 Октябрь 2015, 20:00:56
Цитата: randum от 07 Октябрь 2015, 18:57:09Простой пример: сарай это что: здание, строение, сооружение или всё вместе сразу?Для меня это разные важные понятия, если для вас нет, то нам просто нечего обсуждать.
Яблоко - это фрукт, плод, еда, сырье?
Выкопировка, вики их учитывает как правило..
Сооруже́ние — это результат строительной деятельности для осуществления определённых потребительских функций[1]. В научно-технической литературе по строительству термин «сооружение» используется также в узком смысле, в значении «строительное сооружение, которое не является зданием». Например, инженерно-технические сооружения: мосты, плотины, мачты, радио- и телебашни, тоннели, сооружения метрополитена, фортификационные сооружения, мемориальные сооружения (памятники, мемориальные пирамиды и обелиски), архитектурные сооружения (аркады, колоннады, обелиски) и многие другие.

Сооружения являются объектами капитального строительства[2][3][4] согласно п. 10 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации. Под сооружением законодательство РФ понимает результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов (п. 23 ст. 2 ФЗ № 384-ФЗ от 30.12.2009).

Сооружением является объект со всеми его устройствами. Например, плотина как сооружение включает в себя тело плотины, фильтры и дренажи, шпунты и другое. Мост как сооружение включает пролетное строение, опоры, мостовое полотно с настилом. Разнородные элементы составляют одно сооружение, если они объединены общим функциональным назначением. Например, стадионы включают все площадки, созданные в соответствии с их назначением[2][5].



Строение — результат строительства, к ним относятся здания и сооружения.



Зда́ние, синоним: дом — разновидность наземного строительного сооружения с помещениями, созданного в результате строительной деятельности в целях осуществления определенных потребительских функций, таких как проживание (жилище), хозяйственная, или иная деятельности людей, размещение производства, хранение продукции или содержание животных[1]. Здание включает в себя сети инженерно-технического обеспечения и системы (оборудование) инженерно-технического обеспечения. Здание может иметь также эксплуатируемые помещения в подземной части. Сооружение, не имеющее надземной части, не является зданием.

В научно-технической литературе часто используется сочетание слов «здания и строительные сооружения». В этом сочетании «строительные сооружения» понимаются в значении как «другие строительные сооружения, которые не являются зданиями», например, инженерно-технические сооружения (мосты, дымовые трубы, мачты, радио и телевизионные башни и другое), подземные сооружения (тоннели, подземные сооружения метрополитена, убежища и другое), мемориальные и архитектурные сооружения.

Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 20:13:10
Судя по всему, постройка вообще остается за бортом )
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 07 Октябрь 2015, 20:29:55
Kumiko
Я Вас понял.)
В пожарных нормах, в основном, все постройки (строения) относятся либо к зданиям либо к сооружениям.
Djakob
Самое главное забыли, какой из всего этого следует сделать вывод.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 20:40:02
Вывод - от всего, что вспомогательное, до вспомогательного на другом участке - по таблице - исходя их СП по зданиям одноквартирным. В пределах участка противопожарные расстояния между ними не нормируются.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: randum от 07 Октябрь 2015, 20:50:48
Kumiko
Прекрасно, только вот я не спрашивал про противопожарные расстояния ничего, впрочем для кого то это может оказаться полезной информацией. :good:
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kumiko от 07 Октябрь 2015, 21:17:11
Цитата: randum от 07 Октябрь 2015, 17:04:08и требования (например противопожарные отступы) к ним разные.
Простите, если не поняла, мне показалось из этого сообщения что вопрос как раз про расстояния.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Бугор от 22 Октябрь 2015, 14:45:23
Покопался в разных темах ответа не нашел, а вопрос простой, с этим обратился ко мне коллега за консультацией:


Могу ли я выступить подземной частью здания, за зону допустимого размещения зданий и сооружений (по ГПЗУ - 6м от границы отвода теряем) и где это посмотреть?). Хотел бы услышать мнение большинства. Спасибо.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Лина от 22 Октябрь 2015, 15:01:27
Однажды тоже возникал такой вопрос. Пришли к выводу что нельзя. Например в этом отступе могут проходить какие-либо коммуникации, или эта территория может быть сервитутом. Надо смотреть, конечно, по месту. Бодались с экспертом, заставлял даже все сети прокладывать в зоне допустимого размещения объекта. В итоге коммуникациями проходили, а подземный гараж пришлось впихнуть в зону допустимого размещения объекта.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: karel от 22 Октябрь 2015, 15:04:11
Тоже считаю, что нельзя выступать подземной частью здания.
Исключение - указание такой возможности в градплане. Был у меня такой по объекту в СПб, там отдельно было прописано сколько можно выступать балконами и т.п.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: arrh от 20 Декабрь 2015, 02:35:18
Нюанс в отступе от границ земельного участка соседа :

Ещё раз здравствуйте.

Ситуация следующая:
- есть участок, его ширина 37м
- мне надо 39,5м, чтобы пройти с отступами по 3м от границ участка:
   - отступ 3м от границы соседа
   - гараж + гостевой этаж над гаражом  - ширина 10,5м
   - расстояние между гаражом и основным домом 6м
   - основной дом 17м

   - отступ 3м от границы соседа


|3м|   10,5м   |  6м  |       17м       |3м|

Вопросы:
1.
Прокатит ли финт, если сказать, что над гаражом не гостевой этаж, а, скажем, мастерская/хранение/ещё что-то - тогда можно отступить 1м, а не 3м.
2.
6м между усадебными домами, если они полностью каменные - это именно противопожарные нормы или все-таки инсоляционные? - если инсоляционные, то так как в сторону соседа окна выходить не будут, можно сделать отступ меньше на 20% (или больше чем 20?).
То есть со стороны гаража на соседа не будут выходить и со стороны основного дома на другого соседа тоже не будут.

Спасибо.

Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 21 Декабрь 2015, 13:54:45
Цитата: arrh от 20 Декабрь 2015, 02:35:18Прокатит ли финт, если сказать, что над гаражом не гостевой этаж, а, скажем, мастерская/хранение/ещё что-то - тогда можно отступить 1м, а не 3м.
Если он будет без отопления и позиционироваться как хоз.постройка, то я думаю что прокатит. Но вообще на какого эксперта попадете. Как повезет
Цитата: arrh от 20 Декабрь 2015, 02:35:186м между усадебными домами, если они полностью каменные - это именно противопожарные нормы или все-таки инсоляционные? - если инсоляционные, то так как в сторону соседа окна выходить не будут, можно сделать отступ меньше на 20% (или больше чем 20?).
это пож.разрыв не инсоляционный
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: arrh от 21 Декабрь 2015, 16:48:35
То есть с 3м никак до 2,4м не уменьшить между жилыми домами по правилам?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 21 Декабрь 2015, 16:51:30
Цитата: arrh от 21 Декабрь 2015, 16:48:35
То есть с 3м никак до 2,4м не уменьшить между жилыми домами по правилам?
Если градплан оформите с учетом этих 2.4 метра, то все ОК!))) но для этого надо предоставить эскиз генплана на стадии разработки ГПЗУ.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: arrh от 21 Декабрь 2015, 16:52:56
3. Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений и строений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 процентов при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3.
4. Допускается уменьшать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 на 50 процентов при оборудовании более 40 процентов помещений каждого из зданий, сооружений и строений автоматическими установками пожаротушения.
9. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа.

3-ий пункт не решает проблему?
9-ый тоже неплох)
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 21 Декабрь 2015, 17:05:47
Цитата: arrh от 21 Декабрь 2015, 16:52:563. Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений и строений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 процентов при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3.
4. Допускается уменьшать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 на 50 процентов при оборудовании более 40 процентов помещений каждого из зданий, сооружений и строений автоматическими установками пожаротушения.
9. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа.

3-ий пункт не решает проблему?
9-ый тоже неплох)
Согласен. Это называется спец.мероприятия. Данные лазейки можно использовать при обосновании эксперту несоответствия норм.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 13:06:45
Добрый день!
Подскажите, на каком расстоянии от границы ЗУ можно расположить котельную?
п. 6.1.2 СП 4.13130.2013 регламентирует расстояния между зданиями и сооружениями на территории производственного объекта, а где найти нормы по расстоянию до здании на соседних ЗУ?  :scratch_ones_head:


Спасибо! 
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: scighero от 29 Сентябрь 2016, 14:03:07
Цитата: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 13:06:45расстоянии от границы ЗУ
В принципе,  на ГПЗУ  должны быть, показаны отступы от границ,  согласно ПЗЗ.  Так же  на ГПЗУ должна показана область допустимого размещения капитальных зданий и сооружений.
Еще нужно учитывать охранные зоны инженерных сетей.

https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fgradzem.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F3970-GPZU.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgradzem.ru%2Fportfolio-view%2Fgradostroitelnyiy-plan-zemelnogo-uchastka-d-krasnovo%2F&docid=-ZA-FOCORTpjMM&tbnid=rXW56Cfcqz6ZfM%3A&w=1200&h=849&bih=279&biw=640&ved=0ahUKEwjFttbDj7TPAhXrPZoKHdwHBwYQMwgeKAMwAw&iact=mrc&uact=8
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 14:20:05
scighero, Вы имеете ввиду ГПЗУ города?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Владимир. от 29 Сентябрь 2016, 14:25:51
Цитата: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 14:20:05scighero, Вы имеете ввиду ГПЗУ города?
Вашего. Но, часто граница допустимого размещения совпадает с границей участка. По-этому, по нормам между объектами. По пожарным и санитарным
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: scighero от 29 Сентябрь 2016, 14:26:33
ГПЗУ,  это  градостроительный план земельного участка. Относится только к участку.

ПЗЗ, правила землепользования и застройки города хххх.

ГПЗУ,  это ирд
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: МосМодер от 29 Сентябрь 2016, 14:48:53
Цитата: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 13:06:45Подскажите, на каком расстоянии от границы ЗУ можно расположить котельную?
расстояние от границы - по ГПЗУ (если там указано место допустимого размещения зданий и сооружений), расстояния от зданий и сооружений на соседнем ЗУ -по противопожарным и санитарным нормам
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 16:12:25
Получается, что ГПЗУ на мой ЗУ, который я сама же и разрабатываю..
Если смотреть по пожарным нормам, по аналогии с объектами расположенных на одном ЗУ, то мне необходимо выдержать 9 м от ближайшего здания на соседнем участке (по степени огнестойкости и классу конструктив.пож.опасности выбрано), а у меня получает до него 5,34 м. Получается что нельзя мое здание ставить? Есть какой-нибудь выход?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Владимир. от 29 Сентябрь 2016, 16:43:04
Цитата: Ms. Valeri от 29 Сентябрь 2016, 16:12:25Есть какой-нибудь выход?
Читать еще таблицу и примечания. По примечаниям можно уменьшать при определенных усорвиях.
Ближайшее здание не жилое? Иначе нужно и СЗЗ рассматривать
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 03 Октябрь 2016, 13:57:10
Добрый день! Ситуация усложняется!
Необходимо привязать котельную на территории промышленного предприятия, а эта территории граничит с жилой зоной. Документов на ЗУ соседей нет. По картам территориального планирования - зона малоэтажного строительства. По публичной кадастровой карте - сведений нет на соседний участок. Как выдержать расстояния относительно соседнего участка?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Горошинка от 04 Октябрь 2016, 12:06:28
Пожарный проезд котельной должен быть внутри границ вашего земельного участка, как минимум 6 м. Все остальное узнавайте - что за котельная, мощность, вид топлива, категория пожаровзрывоопасности, какая будет дымовая труба... Как вариант себя обезопасить - от жилых зданий берите 1,5 высоты трубы.
Сейчас современные котельные модульные или в виде чиллерных, практически не несут в себе опасность. В помощь вам теплотехник, технолог, эколог и ГИП!
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 05 Октябрь 2016, 15:11:02
Горошинка,  Спасибо!
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: SSK788 от 16 Ноябрь 2016, 20:50:16
Добрый день, прошу подсказать.
У нашей фирмы в аренде здание в центре Москвы. Здание принадлежит интституту. Началась зима, во всю валит снег и необходимо чистить крышу. Летом, банк по соседству с нами сделал навес из поликарбоната фактически вплотную к нашему зданию (10 см от торца). Компания, которая осуществляет абонентское обслуживание нашей кровли (чистку от снега), по понятным причинам, чистить крышу с той стороны, где внизу стоит навес отказывается. Банк говорит "делайте свою крышу подогреваемой, навес не уберём". Арендодателю всё равно, что происходит (по договору аренды мы взяли на себя обязательство обслуживать здание и пр.)
Насколько я понимаю, существуют нормы, в соответствии с которыми, этот навес должны были установить на каком-то определенном расстоянии от нашего здания?
СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», СНиП 31-06-2009,  СНиП 21-01-97 читал, но так и не понял, относятся ли навесы для автомобилей к понятию "сооружение". По градостроительному кодексу сооружение=капитальное строение. Думал в ОАТИ обратиться (типа мы хотим чистить, но не можем), но пока хочу повременить... Подскажите пожалуйста норму закона.
Заранее благодарен  :hi: .
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Бугор от 16 Ноябрь 2016, 20:54:13
Сфотографируйте ситуацию.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: SSK788 от 16 Ноябрь 2016, 21:40:31
Вот. Территорию кстати тоже огородили.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Бугор от 17 Ноябрь 2016, 14:52:41
На каждое здание и строение устанавливается зона допустимого размещения на выделенном участке с отступом от границ соседнего участка, в вашем случае, думаю эта зона должна быть не менее 3м. Есть публичная кадастровая карта, она доступна онлайн, можете там посмотреть границы участков по адресу. Отступ от границы в каждую сторону, должен быть не менее 3м (нужно уточнять). Так что скорее всего, навес построен незаконно.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: StudentForever от 18 Ноябрь 2016, 09:05:18
По нормам инсоляции ещё посмотрите. Они навесом окна первого этажа закрыли
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Бугор от 18 Ноябрь 2016, 11:57:33
Я так понял, у них офисные помещения.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Горошинка от 18 Ноябрь 2016, 16:48:50
Отступ от границ участка не соблюден, согласна. В дополнение ко всему, этот навес и забор полностью идут вразрез с противопожарными нормами. Вызывайте пожарных, пусть пишут им предписание. и другие надзорные органы (ростехнадзор, архнадзор...)
Дальше по суду
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 18 Ноябрь 2016, 19:34:10
Коллеги вопрос знатокам)!
Есть ГПЗУ с одними границами зу, есть Росреестр и границы оттуда.
Что приоритетнее?? И как это оформить?  :blush2:
поясню: ГПЗУ выдан свежий с интересной инфой: "кадастровый номер отсутствует", но он опирается на ППТ.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Горошинка от 18 Ноябрь 2016, 19:42:39
А вам какие выгоднее? Если еще нет кадастрового номера - Отправьте заказчика к кадастровым инженерам, пусть сделают схему ЗУ  на кадастровом плане (по вашему желанию(!), можете вместе с кадастровиком-геодезистом ходить стрелять точки) и потом они получат кадастровый номер на эти координаты. Автоматически Росреестр обновится. А дальше, если несовпадение с ГПЗУ - либо попробовать оставить так, имея в кармане кадастровый паспорт ЗУ, либо, что еще лучше - поменять ГПЗУ в связи с появлением нового документа.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 18 Ноябрь 2016, 19:47:33
Спасибо, Лейла, оперативно)))
Воспользуюсь советом и озадачу Заказчика.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 14 Декабрь 2016, 14:11:33
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, мой ЗУ Разрешенное использование: Для размещения объектов жилищно-коммунального хозяйства
по документу:для размещения и эксплуатации объекта технического назначения (газовая котельная), граничит с ЗУ с категорией земель:Земли населённых пунктов и разрешенное использование: Для общего пользования (уличная сеть).
в ПЗЗ города сказано: Минимальный отступ от границ земельного участка,  в пределах которого запрещено строительство зданий, строений, сооружений, - 3 м.
т.о. мне необходимо отступить от границ ЗУ на 3 м  зданием?
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: wwaldemar от 14 Декабрь 2016, 15:50:29
Цитата: Ms. Valeri от 14 Декабрь 2016, 14:11:33мне необходимо отступить от границ ЗУ на 3 м  зданием?
ДА, но если у вас есть градплан с меньшими отступами, то возможно исключение.
К тому же хоз.постройки могут располагаться ближе к границе, вроде по СП до 1 метра. Но опять же если по пожарным делам там все ок.
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Ms. Valeri от 14 Декабрь 2016, 16:05:19
wwaldemar, а котельная она хоз.постройка? По пожарным там все отлично! Ближайшие 50 м ничегонет
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: scighero от 08 Февраль 2017, 01:33:05
Всем  привет. Люблю смешные  вопросы. Спросил что делать если  планировочные  решения, по воле АР не влезают в  участо.  Пришел ответ на вопрос.

Насчёт откоса:

заказчик сто процентов не захочет Делать откос на своей территории, я им задам вопрос письмом. Не сбросите мне пункт, где написано, что это нельзя, чтобы мне не искать?

Понятно что все проектные/строительные  работы допускаются только в границах участка который  находится в собственности. -> см. ГПЗУ  Можно ответить  что территория   за  границей участка принадлежит другому собственнику и он естественно против производства "левых "работ на его собственности.

Но спрашивают про "норматив", ГПЗУ из не устраивает. :)

Может где то написано черным по белому, что строительство  ведется  в границах участка с сохранением прилегающих отметок. 

-  по факту можно выполнить не по правилам. Отсыпать как есть.
-  Можно  оформить "аренду", но  это смешно.
- можно согласовать с собственником смежного участка что он не против "перепланировки"
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: Kozlov Mikhail от 08 Февраль 2017, 02:46:21
ГрК РФ, Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
"1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю....."
Название: Отступ от границ участка
Отправлено: scighero от 08 Февраль 2017, 03:28:40
Цитата: Kozlov Mikhail от 08 Февраль 2017, 02:46:21ГрК РФ, Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
Большое спасибо Миша. Отлично, по сути это   ...проектируйте  согласно ГПЗУ.   
Но,блин, вангую встречный вопрос про проектирование подъездов к территории (участку строительства), от расположенной рядом  дороги.  :/
- Мы же проектируем  проезды за границей территории, почему не  выполнить откос за границей?   


Хотя, там же есть  " ...В случае, если документацией по планировке территории предусмотрено размещение объекта транспортной инфраструктуры...  ...регионального значения или местного значения, архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к такому объекту и его частям, строящимся, реконструируемым, в том числе в границах не принадлежащего застройщику или иному правообладателю..."

TinyPortal © 2005-2019