Как написать техническое задание геодезистам на топосъмку, что там должно быть и что требовать от них, что по снипам, что обязаны предоставить, вот список, может что я забыл дополните, что вы думаете чем поможете?
На топосъемке должно быть указанно:
• топографическая съемка с охватом территории не менее 50 м от границ рассматриваемой территории, с планом трассировки существующих сетей М 1:500, нанесенными границами землеотвода и существующими красными линиями (в электронном виде в формате AutoСad);
• рельеф местности с применением горизонталей, отметок высот и условных знаков обрывов, скал, воронок, осыпей, оврагов, оползней, и др.
• растительность древесная, кустарниковая, травяная, культурная растительность (леса, сады, плантации, луга и др.), отдельно стоящие деревья и кусты, с показом его породы знаком;
• грунты и микроформы земной поверхности: пески, галечники, другие поверхности, болота и солончаки;
• координатная сетка и реперы
• Подробный абрис местности, дороги (отметки дорожного полотна, верха откоса и низа откоса), если есть, название дороги, то подписать, а так же развязки дорог, пересечения с ЛЭП, зоны ДНС, УППН и других объектов.
• При масштабе съемки 1:500, выполнить сечение рельефа горизонталями 0,5м, максимальное расстояние между съёмочными точками 10м (в местах с неопределенными формами рельефа и скатами переменной крутизны количество точек должно быть увеличено)
• границы – землепользований и заповедников, различные ограждения. Границы районов и городских земель наносятся по координатам имеющихся поворотных пунктов границ.
Очень хорошо составлено тех задание на топосъемку. Мне все понравилось, только я бы дополнил вопрос о нанесении всех зданий и сооружений попадающих в границы съемки.
Мне кажется надо упомянуть обязательно дорожные знаки! У геодезистов по-моему они даже в стоимости работ как-то отдельно считаются :scratch_ones_head:
эмммммм.... дорожные знаки, не знаю даже :paint:
а кто нибудь подскажет, делают ли топосъемку в ЗИМНЕЕ время, и как они наносят ТИП покрытия: трава, изрыто и т.д???
(пришла съемка а на ней не указано что растет и какое покрытие)
все указывают. Откапывают и смотрят что за покрытие + ко всему они всегда старую сьемку берут для информации.
вот принесли сьемку делали в декабре.
делают и в зимнее, только качество хреновое получается. тип покрытия наносят обычно по старым материалам или материалам более мелкого масштаба.
в любом случае топосъемка должна соответствовать СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве, СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства и заданию заказчика
Делают делают, все зависит от совести топосъемщика и количества денег ему предложенное, а вообще по Снипу нельзя делать съемку при высоте зимнего покрова , если не ошибаюсь 20-50 см
ребят спасибо большое ! )))
а то здесь "деятели" говорят: а как мы узнаем что за покрытие?
в общем халтурщики )
я наверное опоздала, но все же:
Топографический план должен соответствовать натуре на дату
применения и быть составлен в единой для данного города
системе координат и реперов.
На топографическом плане должны
быть приведены все данные по существующим подземным и
наземным коммуникациям с точным определением их планового и
высотного положения.
Для подземных коммуникаций необходимо указать глубины заложений, диаметры и характеристики, а для линий электропередачи — напряжение и отметки низа
проводов. Топографический план обязательно должен иметь штамп
о принятии съемки геолого-геодезической службой городского
архитектора, свидетельствующий о том, что она выполнена в
системе координат и реперов, единой для города, и наложена на
дежурные планы.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi090%2F1001%2Fe2%2Fbfc50c060264.jpg&hash=ac1d43694a8e4c0193d3f24c5283af2563578c48)
кто нибудь подскажет , что это за кракозябы на съемке? в виде дуги с внутрь направленными шипами, что то не нашел в ГОСТ
кракозябра (типа откосика такого толстого) значит, что там техногенно нарушен верхний слой почвы - изрыто
я так и подумал , понятно спасибо ))) что то не встречал раньше.. обычно просто писали - изрыто
Подскажите, пожалуйста, при каком сроке давности необходимо делать новую топосъемку?Есть какиенито нормы? Я требую от заказчика новую топосъемку, если срок давности более 2-3 лет или же на территории были произведены какиенито строительные работы уже после исполнения сьемки. А то приходят заказчики состарой сьемкой, да еще и тока в бумажном виде ... И стоишь-доказываешь, что этого недостаточно.
И еще вопросик. Есть, к примеру, земельный участок. Заказываю топосъемку на этот земельный участок. На какое расстояние должна заходить сьемка за границызем. участка? Было такое, что принесли сьемку только в границах участка.И неизвестно, что за ними. Пришлось делать запрос, чтоб границы сьемки увеличили. Расстояние от границ зем. участка, подлежащее сьемке, оговаривается в тех. задании? Или на это есть еще нормы какиенито?
Заранее спасибо.
Срок годности 3 года - сьемки. Только надо учитывать что срок этот должен быть на момент сдачи в экспертизу должен быть. По поводу если велись строительные работы - то с заказчика в письменном виде с подписями и штампом. Мол так и так - всю проблемму понимаю и осознаю и беру ответственность на себя.
ПО поводу границ сьемки - тут минимум это границы землепользования. А максимум не ограничен. Для это специально проектировщики выдают задание. т.к. должны понимать что у них распологаться будет + зоны влияния и опасности. т.е. в одном случае это 50м в другом 200м.
Обычно конечно за границы выходят на 5-50 м. чтобы понимать что рядом находиться.
В нормы не залезть т.к. из дома залез.
:hi:
да, только вот откуда, все-таки эта цифра - 3 года. я вот до сих пор не знаю, в каком документе это указано. стыдно мне.
а по теме - я тут когда-то, кое-какие требования к электронным материалам съемки навоял. прикрепляю, посмотрите. может доработаете, или переработаете и пригодятся. их по хорошему риложением к договору на изыскания нужно делать.
кстати, Max, ваш Лентисиз с ними довольно успешно справился, когда 1,5 года назад делал съемку аэропорта Пулково. я им 4 с ++ ставлю :yes: . они даже поребрики 3d полилиниями сделали, по своей воли!!! :hi:
файл битый. перезалей?
да наконец-то закупили электронно-вычислительную технику. И сейчас разбивочные по координатам.
Сьемка в 3-х мерке- Практически все.
У себя задание не нашел. :search:
для проектов планировки и межевания - допустимо использовать до 3-х лет. (на момент согласования с архитектурой)
для РП - не более 1 года. (см различия с Мах'ом. возможно региональные нормы)
откуда взялось - завтра днём спрошу, но как бы это не требования согласующе-экспертизных органов.
Post Merge: 19 Май 2010, 02:37:06
Цитата: Max от 19 Май 2010, 02:32:21
Сьемка в 3-х мерке- Практически все.
это когда каждый элемент съёмки на своём Z-уровне? :)))))))) так задолбался с ними
каждую вторую так приносят. замечаю, когда у меня филлет перестаёт работать
Александр Кириллов, если б у нас в городе топосъемки делали так, как вы расписываете ;) Встречаются у нас еще сьемки, сделанные дедовским способом (точки в виде залитой окружности и текст рядом). К счастью, таких мало. Но сегодня разбирался с торговым центром на работе - топосъемка там была сделана именно "по старому" ;) Пришлось мудрить, чтоб в геониксе модельку местности построить. А так вроде чето геодезисты шаманят в геониксе.Ток всеравно "косяки" приходится исправлять.То все половина отметок на нуле.То Пишется одна отметка, а на z-уровне совершенно другом. Халтурят не по-детски.Надо с них требовать по полной. Эхх в москве и спб, думаю, такого давно уже нету ... :)
Лан хоть сама топосьемка привязана и мона границы зем. участков забить в координатах ...
Цитата: Александр Кириллов от 19 Май 2010, 01:51:23
а по теме - я тут когда-то, кое-какие требования к электронным материалам съемки навоял.
да наваял - так наваял! возьму на вооружение
Post Merge: [time]19 Май 2010, 10:28:28[/time]
Цитата: vargrah от 19 Май 2010, 02:33:06
это когда каждый элемент съёмки на своём Z-уровне? :)))))))) так задолбался с ними
каждую вторую так приносят. замечаю, когда у меня филлет перестаёт работать
это ты зря!!! 3д топосъемка выполненная качественно - это предел мечтаний для быстрого и качественного проектирования.
Post Merge: 19 Май 2010, 13:30:18
Цитата: PUH от 19 Май 2010, 03:13:38
Александр Кириллов, если б у нас в городе топосъемки делали так, как вы расписываете ;) Встречаются у нас еще сьемки, сделанные дедовским способом (точки в виде залитой окружности и текст рядом). К счастью, таких мало. Но сегодня разбирался с торговым центром на работе - топосъемка там была сделана именно "по старому" ;) Пришлось мудрить, чтоб в геониксе модельку местности построить. А так вроде чето геодезисты шаманят в геониксе.Ток всеравно "косяки" приходится исправлять.То все половина отметок на нуле.То Пишется одна отметка, а на z-уровне совершенно другом. Халтурят не по-детски.Надо с них требовать по полной. Эхх в москве и спб, думаю, такого давно уже нету ... :)
Лан хоть сама топосьемка привязана и мона границы зем. участков забить в координатах ...
А в Москве такую же липу иногда пождсовывают... и также приходиться мудрить, чистить, переделывать исходники :scare:
Перезаливаю. Сегодня подправил.
Навоял. А что?! Надоело мне терпеть халтуру геодезистов! Пусть отрабатывают деньги. Иначе нам приходится тратить дни на подготовку данных для рельефа...
Post Merge: 19 Май 2010, 13:51:25
Цитата: vargrah от 19 Май 2010, 02:33:06
для проектов планировки и межевания - допустимо использовать до 3-х лет. (на момент согласования с архитектурой)
для РП - не более 1 года. (см различия с Мах'ом. возможно региональные нормы)
откуда взялось - завтра днём спрошу, но как бы это не требования согласующе-экспертизных органов.
Post Merge: 19 Май 2010, 02:37:06
Цитата: Max от 19 Май 2010, 02:32:21
Сьемка в 3-х мерке- Практически все.
это когда каждый элемент съёмки на своём Z-уровне? :)))))))) так задолбался с ними
каждую вторую так приносят. замечаю, когда у меня филлет перестаёт работать
А при чем здесь fillet? Аккуратнее чертить нужно! И поглядывать в аксонометрии на то, что чертишь... Или ты ихи, годезистов линии, сопрягать собираешься? ) А если серьезно мешает, то делай себе копию файла с топопланом и опускай все на 0 по Z, это же не так трудно, как наоборот задавать нужную Z объектам. А для перевода 3D Poliline в Poliline есть и геониксе и сивиле специальные команды...
принципиально не работаю с геониксом и иже с ним, считаю, что 3д топосъемка - зло))))
Post Merge: 19 Май 2010, 14:17:22
а тыща бестолковых слоев на съемке, содержащих каждый по одной линии - вообще жесть!!
Уважаемые генпланисты, пардоньте, конечно, но я все о своем! Топосъемочки приходят к нам старые, но с кучей печатей ...так вот при написании своего раздела я обязательно ссылаюсь на свою рабочую топосьемку, например: комплет ГП разработан на основании задания от заказчика, материалов топографической съемки выданной МУП «Землеустройство и геодезия» г.Такого-то от 00.00.0000г. с нанесенными красными линиями от 11.11.1111 г. А топосъемок порой бывает и 2, и 3, а на электронные я как могу сослаться? Была такая ситуация когда путаница получилась с этим...топосъемка без штампа и печатий не документ!!! а из Москвы пришла топосъемка, но неизвестно какого года и кто ее снимал....действительна она или нет...
топосьемка без отчета с печатями, штампами, ведомостью верности нанесения подземных коммуникаций с печатями собственников сетей, заключения экспертизы и отметки о приеме топосъемки в архив районного отдела архитектуры - не документ.
Лина,
Когда мы сдаем документацию - прикладываем топосьемку в бумажном виде со всеми печатями,датой сьемки и т.д. На нё и ссылаемся на своих чертежах. А подосновой на чертеже используем именно электронную версию (формата dwg, а не отсканированную) той самой топосьемки с печатями. Ведь как ты на чертеже точно сможешь привязаться к отсканированной топосьемке? Там ведь погрешности сканирования, да и центр крестика точно не определишь ( положение х-у не будет точным). А в электронке все четко +)
Ну, по поводу печатей это все понятно, вот только с "ведомостью верности нанесения подземных коммуникаций с печатями собственников сетей" с этим я еще не сталкивалась....И с PUHом я согласна насчет того, что точно к растру все-равно не привяжешься, но когда электронной топоосновы нет, то приходится пользоваться тем что есть...заказчик вместе с ГИПом руками разводят и все... :no:
границы отведенного участка наносим по кадастровым данным и сверяем, чтобы минимальные погрешности были, но все это занимает кучу времени...
вот главное проектную документацию требуют и в 2-х электронных вариантах(DWG и DWF) и в бумажном, а исходные данные только в бумажном еще и в жутком качестве.... :no:
Надо давить на заказчика. Им бы тока сэкономить. Путёво объяснить о возможных последствиях. И, конечно, "приукрасить" немного.
Ну а своему начальству написать список своих требований, что вам необходимо для выполнения работы в срок, какие данные нужно взять у заказчика в обязательном порядке и т.д. Чтоб потом предъяв небыло со стороны своего начальства и заказчика.
Цитата: Александр Кириллов от 19 Май 2010, 01:51:23
да, только вот откуда, все-таки эта цифра - 3 года. я вот до сих пор не знаю, в каком документе это указано. стыдно мне.
СП 11-104-97 гласит:
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500 и 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп.5.189-5.199.
Цитата: Лина от 21 Май 2010, 20:36:37
Ну, по поводу печатей это все понятно, вот только с "ведомостью верности нанесения подземных коммуникаций с печатями собственников сетей" с этим я еще не сталкивалась....И с PUHом я согласна насчет того, что точно к растру все-равно не привяжешься, но когда электронной топоосновы нет, то приходится пользоваться тем что есть...заказчик вместе с ГИПом руками разводят и все... :no:
границы отведенного участка наносим по кадастровым данным и сверяем, чтобы минимальные погрешности были, но все это занимает кучу времени...
вот главное проектную документацию требуют и в 2-х электронных вариантах(DWG и DWF) и в бумажном, а исходные данные только в бумажном еще и в жутком качестве.... :no:
почему не привяжешся? раньше же привязывались...
может вы уже знаете что в программах AutoCAD Rastr design и Spotlight есть функции трансформации растров, с помощью которых можно исправлять искажения сканированных изображений. принцип там такой: создается регулярная векторная сетка, затем нужно указать какой координатный крест растра, с которым векторным совместить, зать программа "натягивает" растр на сетку и все - скан исправлен. нужно сказать отличный инструмен - небольшие искажения исправляет полностью.
Post Merge: 24 Май 2010, 23:01:13
Цитата: Касана от 24 Май 2010, 17:16:11
Цитата: Александр Кириллов от 19 Май 2010, 01:51:23
да, только вот откуда, все-таки эта цифра - 3 года. я вот до сих пор не знаю, в каком документе это указано. стыдно мне.
СП 11-104-97 гласит:
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500 и 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп.5.189-5.199.
спасибо.
Цитата: Александр Кириллов от 24 Май 2010, 23:00:39
почему не привяжешся? раньше же привязывались...
может вы уже знаете что в программах AutoCAD Rastr design и Spotlight есть функции трансформации растров, с помощью которых можно исправлять искажения сканированных изображений. принцип там такой: создается регулярная векторная сетка, затем нужно указать какой координатный крест растра, с которым векторным совместить, зать программа "натягивает" растр на сетку и все - скан исправлен. нужно сказать отличный инструмен - небольшие искажения исправляет полностью.
И сейчас привязываются к растру. Полностью поддерживаю Александра.
Я постоянно работаю с растрами, и большое количество их оцифровал.
У меня на работе есть весь город в растрах в масштабе привязанных к нулю.Ток не очень свежие. Частенько пользую для архитектурных предложений. Ну или когда заказчику надо все по минимуму ;) Но для рабочки не использую.
Цитата: vargrah от 19 Май 2010, 02:33:06
для проектов планировки и межевания - допустимо использовать до 3-х лет. (на момент согласования с архитектурой)
для РП - не более 1 года. (см различия с Мах'ом. возможно региональные нормы)
откуда взялось - завтра днём спрошу, но как бы это не требования согласующе-экспертизных органов.
для РП - не более 1 года. - подскажите, из какой нормативной документации эта информация?
СП 11-104-97 " Инженерно-геодезические изыскания для строительства"
5.59. Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см. Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период года.
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.
и еще из СП 11-104-99 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства":
5.189. Инженерно-топографические и кадастровые планы, созданные в графической, цифровой и иных формах, должны обновляться с целью приведения их содержания (отображаемой на них информации) в соответствии с современным состоянием элементов ситуации и рельефа местности, существующих зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) с их техническими характеристиками.
5.190. При обновлении инженерно-топографических (цифровых инженерно-топографических) и кадастровых планов должна выполняться топографическая съемка вновь появившихся контуров, элементов ситуации, зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) и рельефа местности в местах их изменений.
На участках местности, где общие изменения ситуации и рельефа составляют более 35 %, топографическая съемка должна производиться заново.
Коллеги, помогите! На форуме эта тема обсуждалась, но мне результата не дала...
У меня давняя проблема: 10 Автокад не читает линии на топосъемках. Коммуникации обозначает просто пунктиром (телефон, кабель 10 и 0,4 кВ, ограждения металлические ...) Линии, которые подгружела в 6 и 7, в 10 Автокаде не работают. Надоели "слепые" съемки. Хочу правильные!
а пример ?
Как вариант попробовать - загрузить набор линии и дополнить картотеку када.
требуйте при передаче файлов работы (dwg и dxf) файлы "шрифтов" - shx
удобнее всего это делать командой _etransmit с настройкой подгрузки шрифтов:
зайти в "наборы параметров"
- в появившемся окне кнопка "редактировать"
- поле "Включить параметры"
- поставить галочку на "Включить шрифты"
получаемые шрифты либо держать рядом с рабочими файлами
либо вынести все файлы такого типа в отдельную папку и в автокаде дать на неё ссылку:
- правый клик по командной строке - настройки
- первая вкладка (Файлы)
- выделить первую группу "путь доступа к вспомогательным файлам"
- нажать кнопку "добавить"
- вставить путь к папке с файлами shx, lin и т.п.
Вот съемка.
Судя по файлу это топосьемка скорее кривая.
поддерживаю.
Ваши условники тоже не читаются :) (если не подгрузить shx формы - целых 3 штуки :)
Света, все просто - тот, кто делал съемку, схалтурил и не предоставил Вам съемку в нормальном виде. Возможно, не экспортировал правильно в Автокад, возможно отключил какие-то слои. Если вы работаете в одной программе (Геоникс или Кредо), то вообще попросите папку с проектом.
Много еще чего - теребите геодезиста или Заказчика, до кого быстрее достучитесь
Я знаю, что кривая. Условники у меня - то, что есть на съемке и то, что хотелось бы видеть
Нереально получить что-то от изыскателей, т.к. шабаш-компании ляпают съемки для шабаш-компаний. Мне хотелось бы своими линиями чуть подправить съемку. На небольшой съемке это не трудно, тем более все линии сетей в своих слоях. Подправляю такие съемки "под себя".
Вопрос в том, что НЕТ у меня этих линий. НЕ работают в 10 автокаде почему-то линии, которые у меня есть и успешно загружались в папку SUPPORT 6 и 7 АВТОКАДА.
Причем тут есть или нет.
Смысл в том что они изначально не добавили данные типы линии.
т.е. нарисовали - - - - - и назвали типа - 0 - 0 - 0
и даже не задали что должно быть ____В_В_______
В 2010 все отражается когда есть.
ВЛ 0.4 и 10 кв скобками отображаются?
Но я-то хотела бы добавить, а добавить нечего! И спросить не у кого! Тем более потребовать с топографов!
Наши изыскатели работают совсем по-другому, и линии у них - из простых отрезков каждый штрих...
Простите меня, может быть, бестолковую, раз не могу объяснить, что мне надо)
Светлана если они взрывают обьекты када, вашей вины нет. Исправить возможно только исходник не обработанный.
Понятно что электронная топосьемка в хорошем уровне обработки придет не сразу.
Я только год назад перестал работать со сканированной сьемкой, а так все по старому.
Растр почистить - это первое с чего начинал.
А потом кресты подгоняешь а они не бьются по обоим координатам.
Понимаете тяжело окупить электронный нивелир и хороших специалистов в глубинке.
Там уровень расценок другой.
Остается только ждать.
Света, требуйте с заказчика нормальную съемку. Скажите, что та съемка, которую выдали геодезисты ранее - сырая, приведите все свои доводы, покажите, что именно Вас не устраивает. Это не Ваша вина и не надо Вам за них делать работу.
Цитата: Sвета от 13 Сентябрь 2011, 16:50:51
Вот съемка.
у вас для открытия этой съемки ребуется файл под названием
spec.shx он вам необходим! у нас раньше приносили съемку в таком виде но без подфайла с этими линиями(они есть разные у меня geobl, сstblocks) даже смежники не могут работать без этих файлов. попросите его пусть вам скинут именно
его и я думаю на 90 % у вас все появится!!!
:declare:
Цитата: Max от 14 Сентябрь 2011, 13:02:30
:declare:
не получается ...
а если переименовать?!(на маленькие буквы) т.к когда извлекаю всеж не то говорит.. не хочет открывать его..
Sвета усвоих топографов попытайтесь этот файл вытребовать!
Цитата: Sвета от 13 Сентябрь 2011, 15:11:08
Коллеги, помогите! На форуме эта тема обсуждалась, но мне результата не дала...
У меня давняя проблема: 10 Автокад не читает линии на топосъемках. Коммуникации обозначает просто пунктиром (телефон, кабель 10 и 0,4 кВ, ограждения металлические ...) Линии, которые подгружела в 6 и 7, в 10 Автокаде не работают. Надоели "слепые" съемки. Хочу правильные!
В CADе есть такая функция в менюшке Файл-Сформировать комплект. Он сам закинет все шрифты, изображения и все, что нужно и упакует в архив для пересылки. И не нужно морочиться со шрифтами и кракозябрами. Я со всех так требую. Дела то на 2 минуты.
А я что-то не вижу чтобы на стадии П мне было указано в разделе "Схема планировочной организации земельного участка" обязательно работайте на топосъемке...?! Гост 21.508, п. 3,4 это утверждал, а в 87-м постановлении говорится о сущ и проект. объектах кап. строительства, сущ и проект. проезды, сервитуты, объекты кап стр-ва под снос. А про топосъемку НИЧЕГО не говорится.!!!
А проектным решением я могу обозвать и посладку моего квадратика (жилого дома) на лист схемы. А она (схема) по идее и не подразумевает отметок поверхности и трассировку существующих инженерных сетей. Вот такая вот петрушка. Это мы с ГИПом рассуждали... :scenic:
А вертикалку и баланс Вы будете навскидку прикидывать? Вам эксперт спасибо потом скажет.
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:05:47
А вертикалку и баланс Вы будете навскидку прикидывать? Вам эксперт спасибо потом скажет.
а вот я и говорю, что это постановление себя не оправдывает, а только наоборот вносит сумятицу!!!
Это равносильно, что если я приду в магазин, укажу продавцу на куклу, а она мне скажет, что она стоит 1000 000. Я попрошу ценник, а она мне :" Ценник куда-то завалился, но поверьте мне на слово, что кукла хорошая и она стоит 1000 000". Вот также и постановление указывает проектировщику, что должно быть в альбоме на стадии П, а эксперт должен это подписать. Но если эксперт это не подпишет, то зачем нужен такой закон или постановление??? :rtfm:
А зачем вообще чиновники законы вводят... Эксперт работает с геоподосновой, и схему он даже смотреть не будет.
Перечень исходных данных для проектирования стадии П всем известен и первое, что там нужно - это топосъемка.
ПС: Да и потом, ГОСТ еще никто не отменял.
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:15:38
А зачем вообще чиновники законы вводят... Эксперт работает с геоподосновой, и схему он даже смотреть не будет.
Перечень исходных данных для проектирования стадии П всем известен и первое, что там нужно - это топосъемка.
на стадии П нет понятия о необходимости топосъемки для проектирования. прочитайте внимательней пп. м-п. раздела 12 :scenic:
Ну я конечно спорить с документами не буду, просто скажу, что даже ППТ делается на топосъемке. Как Вы будете "0" определять, здание сажать? Потом вылезет у Вас 50 000 кубов недобора грунта на балансе, что Вы заказчику скажете?
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:23:57
Ну я конечно спорить с документами не буду, просто скажу, что даже ППТ делается на топосъемке. Как Вы будете "0" определять, здание сажать? Потом вылезет у Вас 50 000 кубов недобора грунта на балансе, что Вы заказчику скажете?
Вот поэтому инженер и спорит постоянно с экспертом, из-за недоработанных законов, ведь он тоже не хочет подставиться...
Не должно такого быть. Нужны проработанные законы, тогда и не будет противоречий между проектировщиком и экспертизой :clapping:
У меня не было проблем с экспертом, т.к. я без топосъемки не работаю.
И говорю же, ГОСТ никто не отменял. Это можно предъявлять заку как аргумент. Все напали на это постановление 87, а про ГОСТ забыли.
Цитата: Сергей Алекс от 05 Июнь 2012, 14:28:21
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:23:57
Ну я конечно спорить с документами не буду, просто скажу, что даже ППТ делается на топосъемке. Как Вы будете "0" определять, здание сажать? Потом вылезет у Вас 50 000 кубов недобора грунта на балансе, что Вы заказчику скажете?
[/quo
Вот поэтому инженер и спорит постоянно с экспертом, из-за недоработанных законов, ведь он тоже не хочет подставиться...
Не должно такого быть. Нужны проработанные законы, тогда и не будет противоречий между проектировщиком и экспертизой :clapping:
Правителльство столкнуло лбами проектировщиков и экспертов. Но поскольку статус эксперта более весом, то и прав у него больше, а следовательно инженер только начав работу будет заведомо не прав. А мы ведь все таки в одной лодке плывем...
И было бы правильней со стороны экспертизы поправлять некоторые недоработки инженера, а не заставлять делать как ему (эксперту) кажется правильней. Я всегда думал, что эксперты это грамотнейшие проектировщики сделавшие много объектов, но в последнее время я усомнился в этом. Теперь я вижу, что бывают эксперты гораздо глупей инженера, но эксперт прикрывается Постановлением РФ № 145, и в следвствие у него больше прав, а мне инженеру приходится все вреемя переделывать, как изъявит его желание... :spiteful:
Обьединение сообщений: 05 Июнь 2012, 14:43:45
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:32:18
У меня не было проблем с экспертом, т.к. я без топосъемки не работаю.
И говорю же, ГОСТ никто не отменял. Это можно предъявлять заку как аргумент. Все напали на это постановление 87, а про ГОСТ забыли.
Повезло, у меня ругань постоянно идет, то с заказчиками то с ГИПом, о том что я хочу сделать по ГОСТу 21.508. Заказчик гворит что там много лишнего и за это он денег не даст, и с гипом, о том, что чем меньше пошлешь информации в экспертизу, тем меньше получишь замечаний :rtfm:
Ну я стараюсь все данные обговаривать с заказчиком заранее, стоимость, сроки, исходники и список выпускаемой документации. Порой заказчики и не знают сами, что им нужно, дают совершенно непригодные для работы исходники. Приходится либо выбивать данные либо отказываться.
А по поводу замечаний эксперта, он даже на одном листе сможет выкатить кучу замечаний - это его работа.
Цитата: Maninblack от 05 Июнь 2012, 14:56:40
Ну я стараюсь все данные обговаривать с заказчиком заранее, стоимость, сроки, исходники и список выпускаемой документации. Порой заказчики и не знают сами, что им нужно, дают совершенно непригодные для работы исходники. Приходится либо выбивать данные либо отказываться.
А по поводу замечаний эксперта, он даже на одном листе сможет выкатить кучу замечаний - это его работа.
ГОСТом я бы мог прикрыться, что дескать требуешь лишнее и "пошел на фиг, с новым годом", а так, согласно этого постановления №87 он считает, что это проектное решение которое необходимо делать
скажите, а топографическая съемка у вас сколько примерно стоить будет? у вас что-то с телефоном просто. я вроде нашел хорошую организацию, но хочу все варианты рассмотреть. спасибо за ответ.
Цитата: coolloinlogout от 20 Ноябрь 2012, 19:44:31
скажите, а топографическая съемка у вас сколько примерно стоить будет? у вас что-то с телефоном просто. я вроде нашел хорошую организацию, но хочу все варианты рассмотреть. спасибо за ответ.
ух ты бизнесмен какой!
Это не бизнес, Слав. В бизнесе все понятно - сначала деньги, потом реклама. А это... (надоело, третий раз уже - тупят ребята)
Доброго всем дня!
Подскажите, пожалуйста, как различаются условные обозначения лиственных деревьев на съемке. Есть такие как фигурка "черви", есть крона как облачко, и есть как половинка овала.))) Простите за нелепую образность))) Я так подозреваю, что какие-то из них плодовые... может тут где-то обсуждалась уже эта тема? направьте? Спасибо!
В книге "Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500" Москва "Недра" 1989 г, на стр. 91
О! Спасибо огромное! Как раз то, что нужно!!!
P.S. Это настольная книга геодезистов. Более поздние издательства данной книги - просто перепечатка от 1989г. Во всяком случае экземпляры 2005г. - точно.
Коллеги, есть ли документ регламентирующий размеры необходимой геодезической основы за пределами отведенного земельного участка?
З.Ы. С директором ругаюсь, в связи с большим земельным участком настаивает на топосъемке в пределах землеотвода. Мотивация такова, что там могут быть чужие земельные участки, и никто нам не даст "снимать" чужую территорию :hi:
на счет документа не видел, но в пределах участка это полный бред, а как на счет зданий в непосредственной близости на другом участке? или зона влияния от проект.зд на сущ. (в Питере 30м, но может быть и больше, расчетом констр. подтверждается) потом территория для подъездной дороги с примыканием к сущ. :blink:
а на счет соседей, то можно им сказать что проектируемый завод можем поднять (по ошибке) на пару метров и затопим вас, а по хорошему все ровненько сделаем :pardon:
Цитата: Djakob от 06 Март 2013, 13:21:37
на счет документа не видел, но в пределах участка это полный бред, а как на счет зданий в непосредственной близости на другом участке? или зона влияния от проект.зд на сущ. (в Питере 30м, но может быть и больше, расчетом констр. подтверждается) потом территория для подъездной дороги с примыканием к сущ. :blink:
а на счет соседей, то можно им сказать что проектируемый завод можем поднять (по ошибке) на пару метров и затопим вас, а по хорошему все ровненько сделаем :pardon:
почти то же самое сказал директору. Слова не убедили. Надо бы норматив найти. Его только так проймешь)))
Этот вопрос вообще не должен волновать директора проектной фирмы - пусть геодезисты разбираются с соседями. Минимально на съемке принимают охватывающую границу в радиусе 50м от землеотвода (где написано - не скажу), но все зависит от конкретного случая - ТУ с точками подключения к различным сетям, СЗЗ промпредприятий, противопожарные отступы, при жилой застройке - расчет инсоляции и т.д.
Цитата: Горошинка от 06 Март 2013, 13:49:12
Этот вопрос вообще не должен волновать директора проектной фирмы - пусть геодезисты разбираются с соседями. Минимально на съемке принимают охватывающую границу в радиусе 50м от землеотвода (где написано - не скажу), но все зависит от конкретного случая - ТУ с точками подключения к различным сетям, СЗЗ промпредприятий, противопожарные отступы, при жилой застройке - расчет инсоляции и т.д.
Так когда я как гип понесу объект на экспертизу, наверняка мне сразу вопрос о размере съемки прилетит. На что директор скажет ты гип вот и решай проблему. Про топосъемку точек подключения сетей он вроде и не против, но тут сетей не будет. Пром предприятий вроде тоже нет. Противопожарные отступы тоже будем учитывать только в пределах своего участка. Но вот про эти 50 метров и я слышал, а где найти этот жесткий аргумент пока понятия не имею. Кстати уже сделали запрос геодезистам по топосъемке - граница землеотвода + 20 метров. Они выставили стоимость работ 25% от стоимости проектных работ. Вот директор и начал юлить, мол так мы без штанов останемся, если будет такую топосъемку делать...
у нас топосъемку заказчик выдает, и если нужно в процессе проектирования доснять, то даем границы и заказчик заказывает :pardon: не было практики чтобы проектировщики сами платили за это, Съемка входит в ИРД
бывает так, а бывает что заказчик передает геодезию и геологию на проектировщика. Тогда проектировщик берет на субподряд геологов. Тогда и начинается перетягивание каната между директорами :spiteful:
Ну и пусть, просто в смету эти деньги заложите заранее.
в смету заказчик уже внес сумму, но эту сумму мой директор считает завышенной, а директор геологов считает заниженной.
В итоге ни тот не другой не хотят делать съемку за землеотводом :yes: :haha:
Обьединение сообщений: 06 Март 2013, 15:12:45
беда в том что мой объект, и я как гип должен буду потом отвечать на вопросы эксперта.
Поэтому и хочется найти жесткий регламент на размеры топосъемки за землеотводом :pioneer:
вопросы эксперта будут если это бюджетные деньги, в карман частника не полезет :curtsey: если гос.заказ то пусть у гос.конторы и заказывают топосъемку.. :spiteful:
Цитата: Сергей Алекс от 06 Март 2013, 14:00:16понесу объект на экспертизу, наверняка мне сразу вопрос о размере съемки прилетит
Не будет вопроса от экспертизы, по крайней мере по разделу 2, если все проектируемые объекты разместятся в пределах съемки.
Разговор "в общем" о съемке в границах - разговор ни о чем.
Про 50 м за границы площадки точно нет в нормативах. Но у нас тоже так принято. А если нужно увести куда-то воду, то может быть и больше.Кроме топосъемки должен быть и ситуационный план, на котором должны быть видны соседние объекты и точки подключения, если они за пределами площадки
Коллеги, помогите разобраться, вот такой вот кусок съемки. К - отметка верха колодца, верно? Л - что означает? Вообще судя по отметкам хорошо бы этому колодцу быть колодцем ливневки... Но сеть идет от здания, следующий колодец уже на газоне, т.е. канализация бытовая? Я тут слегка запуталась куда они отводят воду с этого двора
Наверное это не Л, а Д. Отметка по дну колодца. Это канализация бытовая, ливневой она не может быть. Если узнаете истину, отпишитесь пожалуйста, интересно.
не, по всей съемке Л написано)))
может лоток трубы?
Бугор, скорее всего, прав. Слева в середине у Вас стоит
К - 170,81
д - 169,51 ,
т.е. 1,30 м глубина колодцев от крышки до дна .
Воду от обведенного участка отводят влево и вниз на проезд
Буквы Л и Д рядом на клавиатуре - могли просто опечататься и скопировать блоком (или с
лотков взять блок)
И вот чуток нашел -
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1365.0А ВК-шник сказал, что вместо трубы может быть лоток подземный
скорее всего Л - лоток трубы, К - колодец
Хотя это не корректно.
Обьединение сообщений: 05 Апрель 2013, 16:46:41
и по-любому бытовая канажка :declare:
спасибо всем! непонятно чего меня эта Л так стопорнула, но знаете как бывает, пока какую-то мелочь не уберешь из головы, вся работа стоит))))
глубина заложения 1,4, не мало ли, а как же глубина промерзания... :hi:
или это Сочи? :haha:
Цитата: Сергей Алекс от 05 Апрель 2013, 18:55:12глубина заложения 1,4,
Если юг - норм. Не обязательно же Чели)
Цитата: Сергей Алекс от 05 Апрель 2013, 16:44:11Л - лоток трубы, К - колодец Хотя это не корректно.
Нормально это. В колодцах часто нет трубы, а есть лоток. В земле труба, в колодце -лоток, чтобы трубы можно было чистить
Загляните где-нибудь, если мимо открытого колодца будете идти
Цитата: Владимир. от 05 Апрель 2013, 19:05:29
Нормально это. В колодцах часто нет трубы, а есть лоток. В земле труба, в колодце -лоток, чтобы трубы можно было чистить
Загляните где-нибудь, если мимо открытого колодца будете идти
да я про обозначение - не корректно. Тогда уж должно быть так Б.К. - борт колодца.
Цитата: Сергей Алекс от 05 Апрель 2013, 19:15:05
да я про обозначение - не корректно. Тогда уж должно быть так Б.К. - борт колодца.
У колодца нет бортов. Е сть такая книжка, называется "Условные обозначения...."
вот сколько ни видел топосъемок везде указывались Б.К. (борт колодца), а так посмотрев "Условные обозначения..." не увидел это обозначение... :search:
Цитата: Сергей Алекс от 08 Апрель 2013, 09:38:31"Условные обозначения...
Я не совсем корректно написал.
Есть "правила начертания усовных знаков на топографических планах подземных коммуникаций масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500".
По ним, для канализации, верхним числом пишется отметка кольца люка, потом отметка земли, потом отметка лотка. Без всяких пояснительных букв
На топографических планах подземных коммуникаций масштабов 1:1000 и 1:500 изображение трубопроводов сопровождают (у знаков смотровых колодцев-люков) следующими высотными отметками: на канализационных и тепловых сетях - кольца люка, поверхности земли, верха трубы, дна лотка или канала; на газопроводах, водопроводах и других прокладках для транспортировки жидкостей - кольца люка, поверхности земли и верха трубы. В случаях, когда отметка кольца люка отличается от отметки поверхности земли менее чем на 10 см, последнюю на планах не показывают.
Здравствуйте, такой вопрос: на съемке мосгоргеотреста примечание над штампом топографическая съемка выполнена при высоте снежного покрова более 20 см, объект небольшой, реконструкция, так выходит что эти двадцать сантиметров довольно большую роль могут сыграть при планировке, и написано как-то расплывчато более 20. Снежный покров к тому же в этот момент мог не везде быть, покрытия может где-то чистили, на городской улице, например, к которой примыкание идет, а во дварах может и неочень. В общем как сориентироваться в отметках, возможно ли это?
Либо просить Заказчика, геодезистов уточнить отметки, либо самому тоже добавить примечание "При проектировании отметки рельефа приняты с учетом снежного покрова 0,25 м.
Отметки уточнять по факту". Или что-то в этому духе, чтобы подстраховаться и указать, что отметки неясны
Отметки даны по земле, а не по верху снега, вешку втыкают в снег до земли, из-за снега могли не все дорожки, люки или еще чего нибудь не найти, а отметки должны быть по земле
Да забавное примечание на топосъемке. :haha:
Но я бы все равно примечание дал как рекомендует Руслан. В противном случае крайним окажется именно генпланист, так как упустил какие-нибудь детали из ситуации или рельефа.
Надеюсь, Тёмыч прав :) Были расхождения по топосъемке на 0,2-0,4 м. Потом геодезисты объясняли тем, что топосъемку делали зимой :spiteful:
Еще есть такой пункт в СП 11-104-97:
ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ СЪЕМКИ В МАСШТАБАХ 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200
5.59 Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года.
Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см. Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период года.
Цитата: wwaldemar от 27 Июнь 2013, 13:02:03
Да забавное примечание на топосъемке. :haha:
Но я бы все равно примечание дал как рекомендует Руслан. В противном случае крайним окажется именно генпланист, так как упустил какие-нибудь детали из ситуации или рельефа.
Я видел съемку на которой написано что разработчик не отвечает за местоположение подземных сетей))
Тогда и надо писать примечание, что инженер генплана не отвечает за принятые решения раздела ГП. :haha:
Есть ГОСТ на выполенение инженерно-геодезических изысканий, и если там такое допускается (что конечно вряд ли) можно поработать, и то с объектом типа коттедж.
Если это реальный объект потом от замечаний по генплану не отмашешься :hi:
Цитата: Сергей Алекс от 27 Июнь 2013, 14:02:04Тогда и надо писать примечание, что инженер генплана не отвечает за принятые решения раздела ГП. Есть ГОСТ на выполенение инженерно-геодезических изысканий, и если там такое допускается (что конечно вряд ли) можно поработать, и то с объектом типа коттедж.Если это реальный объект потом от замечаний по генплану не отмашешься
Мы их сразу отправили подальше с этой съемкой)
Спасибо ребят, надеюсь отметки таки даны по покрытиям, смутило еще то что ноль существующего здания ниже планировочных отметок вокруг, хотя с нулем тоже могли ошибиться.
Про пунктик с обновлением съемки очень полезно, спасибо Игорь, только СП 11-104-97.
Как вариант, можно пообщаться с геодезистами исполнителями данного художества, если есть возможность конечно. И уже тет а тет решить конкретные вопросы. Хотя я придерживаюсь мнения, что топографичесая съемка должна быть читаема и не вызывать столько вопросов. :rtfm:
Цитата: mitt от 27 Июнь 2013, 14:17:55
Про пунктик с обновлением съемки очень полезно, спасибо Игорь, только СП 11-104-97.
описка)))подправил я ))) спасибо))
Люди добрые, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может ли проектировщик требовать от Заказчика предоставление изысканий на стадию Р или подтверждение изысканий выполненных для стадии П - на стадию Р, если изыскания по этому объекту были на стадии П, но в отчете сказано о принадлежности этих изысканий только для стадии П. Если можно не по опыту, а с обоснованием нормативным, интересует в большей степени правовая сторона.
Цитата: Наталья Иванова от 01 Июль 2013, 17:34:36может ли проектировщик требовать от Заказчика
Может, если изысканий недостаточно для принятия проектных решений. Принимает решение о достаточности проектировщик. На стадии могут быть выполнены изыскания в объеме, достаточном для разработки Р.
Цитата: Наталья Иванова от 01 Июль 2013, 17:34:36Если можно не по опыту, а с обоснованием нормативным,
Если геодезия, то без разницы, лишь бы не прошел срок давности.
Что касается геологии, то там разные требования по количеству скважин к П и Р.
СП 11-105-97, СП 25.13330.2012.
[cut]
СНиП 11-02-96 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»;
СНиП 23-01-99* «Строительная климатология» и Пособие к СНИП 23-01-99*;
СНиП 22-01-95 «Геофизика опасных природных воздействий»;
СП 25.13330.2012 «Основания и фундаменты на вечномёрзлых грунтах» актуализированная редакция СНиП 2.02.04-88;
СП 28.13330.2012 «Защита строительных конструкций от коррозии» актуализированная редакция СНиП 2.03.11-85;
ГОСТ Р 21.1101-2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации»;
СП 11-104-97 «Инженерно-геодезические изыскания для строительства», части I - III;
Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий для строительства часть 1 «Инженерно-геодезические изыскания (к СНиП II-9-78)»;
Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий для строительства часть 2 «Инженерно-геологические (гидрогеологические) изыскания (к СНиП II-9-78);
СП 11-105-97 «Инженерно-геологические изыскания для строительства», части I—VI;
СП 11-103-97 «Инженерно-гидрометеорологические изыскания для строительства»;
СП 33-101 -2003 «Определение основных расчётных гидрологических характеристик»;
ВСН 163-83 «Учёт деформаций речных русел и берегов водоёмов в зоне подводных переходов магистральных трубопроводов (нефтегазопроводов)»;
«Методические указания по инженерно-гидрометеорологи- ческим изысканиям автомобильных дорог»;
[/cut]
Владимир, большое спасибо за ответ.
Доброго дня ветераны.
Есть ?
Получили топосъемку но она, с подвохом чем это объяснить и как доказать заказчику что это "Г"
или я что то не понимаю, и все в ней правильно.
скорее всего в прошлом эта растровая топосъемка, оцифрованная спец. программой. От того и примитивы такие. Также проблема с масштабом и оформлением.
Координаты условно-городские :haha:
...где-то в районе Марса... :haha:
я уже с подобной сталкивался на одном Питерском объекте. Тогда тоже было не понятно, что за примитивы.
Жесть) Была аналогичная съемка, только из отрезков... 54 га из отрезков. :suicide:
Направляли запросы заказчику (генпроектировщику) на что он отвечал, что вы просили в dwg? - получили в dwg? Какие вопросы?
Тут если тольк в ТЗ было прописано, что текст должен быть текстом и т.п.
Хотя с другой стороны изыскателям экспорт в акад повторно произвести ничего не стоит.
Обьединение сообщений: 22 Апрель 2014, 16:06:47
Цитата: Сергей Алекс от 22 Апрель 2014, 16:04:07скорее всего в прошлом эта растровая топосъемка, оцифрованная спец. программой. От того и примитивы такие.
это вроде кредо так экспортирует
Ладно текст, как доказать про масштаб-лажу, тем людям кто этого не понимает. я лично не хочу ничего менять сам.
Пусть они на бумаге для начала, для себя напечатают, то что сами сделали. Може так и поймут.
Расстояние между сеткой (для 500 масштаба-так написано у них) должно быть 10 см. Если они так выведут, то у них штамп получится в 2 раза меньше. Если они выведут лист 1:1 масштаб листа и штамп будет почти нормальным - то расстояние между крестами будет 20 см. На этом и подловить :hi:
Цитата: Сергей Алекс от 22 Апрель 2014, 16:25:36Если они так выведут, то у них штамп получится в 2 раза меньше
У них штамп не ГОСТовский.
А остальное ничего страшного. Только, если нужна территория леса, то там нет отметок
Цитата: Владимир. от 22 Апрель 2014, 16:37:28
У них штамп не ГОСТовский.
А остальное ничего страшного. Только, если нужна территория леса, то там нет отметок
Ну если они выведут на бумаге эту топосъемку в масштабе, то штамп и буквы будут в 2 раза меньше. Наш нормоконтроль такое бы не принял и написал претензию.
А то, что отметок нет, так может там и землеотвода нет. В принципе тоже не большая проблема, но бывает из кучи маленьких проблем в будущем скапливается одна большая
ГРИИ
КОДИФИКАТОР ОБЪЕКТОВ ЦИФРОВЫХ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ ПЛАНОВ МАСШТАБА 1:500
(версия AutoCAD)
[cut]
- Топографический план, план подземных инженерных коммуникаций и отметки высот хранятся в одном трехмерном файле.
- Рабочие единицы цифрового плана – метры. Координаты объектов на цифровом плане должны соответствовать координатам объектов на местности.
- Для дифференциации линий по толщине применяются веса линий в миллиметрах.
- Высота шрифта указана в метрах.[/cut]
ТОПОГРАФИЧЕСКИЙ ПЛАН
Внимание:
[cut]
1. Заглавными буквами делать:
- городские наименования;
- названия улиц, дорог, проездов, площадей;
- подписи заливов и крупных рек;
- характеристики зданий;
- подписи тамбуров;
- таксации деревьев.
2. Строчными буквами делать:
- пояснительные подписи зданий, элементов зданий, инженерно-технических и др. сооружений, мелких объектов, лотков труб под дорогами, границ и др.;
- подписи прудов, водоемов, канав, каналов, дат измерения уреза воды;
- характеристики леса, подписи газонов, кустов;
- подписи проектных осей улиц, промеров, проектных линий
3. Указательные стрелки к тексту делать на том же слое, что и текст.
4. Расположение текстов: Justify = Left.[/cut]
ПЛАН ПОДЗЕМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ
Основные правила векторизации подземных коммуникаций
[cut]
1. Структура сети подземных инженерных коммуникаций представляется как конструкция «сегменты и узлы».
2. «Узлы» — это любые точки на подземных коммуникациях, в которых меняются (или могут измениться) семантические характеристики последних. Узлы делятся на две группы:
различные технологические устройства (колодец, камера, ковер, шахта и др.);
точки без сооружений (ввод в дом, заглушка, точка смены диаметра и материала, точка выхода подземных сетей на поверхность, врезки труб и т.п.).
3. Точки, в которых меняется только метрика, узлами не являются (углы поворота прокладок).
4. «Сегменты» — это фрагменты прокладок от узла до узла. Сегменты труб векторизуются графическими примитивами (Polyline) по оси прокладки, от узла до узла, c привязкой к центрам узлов.
5. Коммуникации, проходящие транзитом под зданиями, т.е. не запитывающие их, в цифровом плане показывать единым сегментом, не разрывая под зданием. Но при подготовке плана на печать участок сегмента коммуникации под зданием показывать пунктиром с соответствующим условным знаком.
6. Искусственные точки «перегиба» коммуникаций в колодцах должны быть «спрятаны» под крышками или габаритами колодцев.
7. Ширину зон трубных прокладок показывать в масштабе плана.
8. Габариты колодцев векторизуются только при диаметре 2 и более метров, а также в случае, если хотя бы одна из сторон более 2 метров.
9. Надземные трубопроводы и кабели, идущие по стенам зданий, сооружений или оградам, делать на расстоянии 30 см от стены.
10. Коверы отображаются без габаритов.
11. Подписывать все вводы в дома, кроме канализации и кабелей.
12. Номера колодцев и труб в электронной версии делать без разворота.
13. Выноски делать обязательно: и в электронной версии, и для печати.
14. При выводе на печать всем объектам присвоить цвет контура черный Со=23 (заливки остаются цветные).
[/cut]
КАБЕЛЬНЫЕ СЕТИ
Внимание:
[cut]
1. При подведении кабеля к сооружению — ставить условный знак «ввод в дом»,
2. При подведении кабеля к электрошкафчику — доводить кабель до стенки электрошкафчика, условный знак «ввод в дом» не ставить.
3. Кабели всегда должны обходить габариты колодцев.
4. Зоны кабелей обязательно подписывать.
5. При переходе зоны кабелей в блочную канализацию делать зону одной линией, стилем соответствующего кабеля и подписывать дробью: общее число каналов и количество каналов в основании. [/cut]
ОТМЕТКИ ВЫСОТ
Внимание:
[cut]
1. Значения отметок цоколя, обреза фундамента, порога, плиты и головки рельса сопровождать соответствующей подписью: «ц.», «о.ф.», «пл.», «г.р.».
2. Точки отметок цоколя и обреза фундамента ставить на линию контура сооружения.
3. Точки отметок входа ставить близко к линии стены дома.
4. При выводе на печать оставлять точки отметок высоты подвального окна. Точки отметок высоты обреза фундамента и цоколя удалять.[/cut]
Так, это в Питере же, локальные нормы это не то увы. Трест ГРИИ это только к СПб.
Так что это филькина грамота, не ГОСТ. Для Стерлитомака не канает.
ГКИНП-02-033-82
Вот можно по этому СП 11-104-97 7.11.5
[cut]
7.11.5.
Если промеры глубин выполнялись в комплексе с прибрежной
топографической съемкой, они наносятся и обрабатываются на планшетах этой съемки
и увязываются с ней в плановом и высотном отношениях. В этом случае подготовка
основы заключается в том, чтобы на планшеты прибрежной съемки нанести по
координатам все пункты планового обоснования, участвовавшие в определениях места
на галсах, а также линии галсов, если промер выполнялся по береговым
створам.
При обработке промеров, выполненных по фотогалсам, на фотопланы
с аэроснимков переносятся отдешифрированные контурные точки местности, к которым
привязывались галсы, одноименные точки соединяются между собой прямыми
линиями.
Если промеры глубин выполнялись без прибрежной съемки, основа
для их накладки подготавливается на листах ватмана, наклеенных на алюминий или
полотно.
Размеры рамок в этом случае могут быть произвольными и зависят
от размеров и конфигурации участка промеров.
Координатные сетки
разбиваются прямоугольными, дециметровыми.
На подготовленную основу
наносятся по координатам все пункты опорной геодезической сети, промерных
магистралей и высотного обеспечения промеров, а также линии всех галсов, если
промер выполнялся по береговым створам.[/cut]
по
ГКИНП-02-033-82 2.11
[cut]
2.11. За основу разграфки плановмасштабов 1:5000 и 1:2000, создаваемых на участках площадью свыше 20 км
2,как правило, принимается лист карты масштаба 1:100000, который делится на 256частей для съемок масштаба 1:5000, а каждый лист масштаба 1:5000 - на девятьчастей для съемки масштаба 1:2000.
Номенклатура листа масштаба1:5000 складывается из номенклатуры листа карты масштаба 1:100000 и взятого вскобки номера листа масштаба 1:5000. например, М-38-112-(124) (прил. 10).
Номенклатура листа масштаба 1:2000 складывается из номенклатуры листа плана масштаба 1:5 000 и одной из первыхдевяти строчных букв русского алфавита (а, б, в, г, д, е, ж, з, и), напримерМ-38-112-(124-а) (см. прил.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.).
Размеры рамок для плановприведенной выше разграфки устанавливаются:
[/c]
По долготе |
| для масштаба 1:5000...................... | 1'15,0" | 1'52,5" |
| для масштаба 1:2000..................... | 25,0" | 37,5" |
Севернее параллели 60° планы подолготе сдваиваются.
На планах показывается сеткапрямоугольных координат, линии которой проводятся через 10 см.
[/td][/tr][/table]
Re0s: кто как съёмку затемняет на чертежах?
scighero: 1) съемку разбить и в блок 2) цвет всей съемки - по плоку 3) и выбирай любой 8 или 253
karel: +не забыть при печати цвет 8/253 "По объекту".
Цитата: МосМодер от 04 Февраль 2015, 10:53:42
Re0s: кто как съёмку затемняет на чертежах?
scighero: 1) съемку разбить и в блок 2) цвет всей съемки - по плоку 3) и выбирай любой 8 или 253
karel: +не забыть при печати цвет 8/253 "По объекту".
Я тоже всегда делал толщину линий 0,05 и цвет 253, но в конторе, где я сейчас работаю, видимо плоттер не корректно настроен и цвета 253,8,9 выдаёт настолько бледными что их почти или вовсе не видно. К технике доступа нету.
Как выйти из данной ситуации, оставить существующую съёмку чёрной? Вроде нормы ничего против этого не имеют, лишь бы читалось...
П.С.: МосМодер, спасибо что перенёс тему из чата! :)
0,05 очень тонко. Толщину обычно вообще не меняю.
Плоттеры они такие :spiteful:
Помню фасады автотехцентров цвета RAL 9006 печатали - зеленый ярко выраженный оттенок вместо чисто серого цвета :cray:
Цитата: Re0s от 04 Февраль 2015, 13:12:25253,8,9 выдаёт
как капитан очевидность выбери HSL или RGB
Цитата: scighero от 04 Февраль 2015, 15:24:27
как капитан очевидность выбери HSL или RGB
я так и поступил, выбрал HSL 69,69,69
просто может ещё какие варианты, интересно же как люди делают.
В прошлой конторе имел дело с чертежами, где подложка была фиолетовой (экспертиза пройдена была) :)
Топосъемка стала объектом государственной тайны
Собственно, о чем речь:
приказ Министерства экономического развития РФ от 25.07.2014 № 456-ДСП «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 17 марта 2008 г. №01 «Об утверждении Перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития Российской Федерации»
Учитывая что градпланы делают на съемке и там есть координаты то всё строительство это государственная тайна :haha:
Из комментариев:
1. Необходимо посмотреть нормативно-правовые документы по данному вопросу, потому что сам масштаб 1:500 может быть секретным, если он выполнен на:...
2. В системе координат, которая является секретной (также необходимо посмотреть документ). Если Вам топосъёмка выполнена в местной системе координат, то она не секретна;
3. Наличие военных режимных объектов;
4. И непонятно почему этот вопрос регламентирует Министерство экономического развития, а не Роскартография????
Немного информации тут:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки."Первым забило тревогу НП «Объединение геодезистов, землеустроителей и кадастровых инженеров Дальнего Востока». По его оценкам, нововведение «секретности» по краю членам партнерства только за один первый месяц обернулось прямыми убытками в размере 10 млн рублей. Плюс специалисты этих профилей оказались лицом к лицу с «запретом на профессиональную деятельность».
Попытки этого объединения добиться какой-то отмены «секретности» картографического материала крупного масштаба на местном уровне успехом не увенчались. Эти специалисты остаются без работы. Топосъемка в крае практически остановилась. Перейти к ней в режиме секретности - это неподъемно для компаний, в которых работает всего по 5-6 человек.
А на очереди - проектировщики и строители. Работать в условиях повышенной секретности планов и карт они тоже не готовы. "
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Комментарии: Читаю письмо с ответом от Минэкономразвития на запрос НОП в конце прошлого года. Запрс был о том, какие сведения на топопланах являются засекреченными. Суть ответа в том, что перечень таких сведений содержится в приложении к приказу Роскартографии от 14 декабря 2000 года №181. Минэкономразвития никаким образом не меняло положение дел, существующего с 2000 года. Как то так.
Приказ Роскартографии есть в открытом доступе
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Но ведь приказ касается сведений общедоступных - типа карт в интеренете или что-то не так поняла?
НЕмного дурацкий вопрос.
топосъемка действительна 2 или 3 года
Тут говорят говорят - 2
СП 11-104-97 " Инженерно-геодезические изыскания для строительства"[/size]5.59. Топографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см. Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период года.5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.
Как правило (с) В материалах геодезических изысканий может быть уточнено 2 или 3 год :)
Линейный объект. Топосъемка на чертеже перевернута, север внизу. Знаю, что на генплане можно поворачивать максимум на 90 градусов. Есть ли нормы для линейных объектов? Может ли придраться экспертиза?
Re0s: "разруш." на топоплане как правильно называется?
хм, судя по книжке должно быть разр. а не разруш.
МосМодер: Re0s, разр. - не разрыто?) Редко встречал)
Цитата: Nadya от 26 Апрель 2015, 04:07:18
Может ли придраться экспертиза?
Может, а может и пропустить - в исключительных случаях, когда это связано, например, с облегчением чтения чертежей при компоновке нескольких листов
по трассировке дороги. Но лучш ене рисковать и указывать вверх, плюс-минус 90 градусов вправо-влево
[cut]
(https://33.media.tumblr.com/6b10ce392d707118acd96762bc5562d3/tumblr_inline_nk6qfalR1t1t6lkau.gif)[/cut]
master-lomaster:
что регламентирует масштаб топосъемки для строительства?
Deniska_Che: гост на генплан/дороги
точнее там для чертежей, а масштаб чертежа должен соответствовать масштабу съемки
master-lomaster: Денис, сомнительно.
Это графика.а топосъемка - это точность..
чертеж по ГОСТ можно выпустить в разных масштабах..
Re0s: масштаб в первую очередь регламентирует стадия и видимость. Если в 1:1000 хреново всё видно то полюбас придётся делать в 1:500.
ну тогда может задание на проектирование.
пропишут делать в 2000, а им говорят - по госту ГП в 500, крайняк 1000. В соответствии с этим дают задание на изыскания)
Кто в теме, что такое А2.1 и А2.2???
[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi304%2F1507%2F2c%2Ff9bbc27a57b1.jpg&hash=b74029f56145d36ef8d2085c053c2d33a68ef1ff)
[/cut]
Т1, Т2, Т7 скорее всего обозначения проектировщиков, а не геодезистов, обратитесь именно к ним за разъяснением, кто делал чертеж.
Всем доброго времени суток!
Буду рад помочь участникам форума разъяснениями по условным знакам на топографических планах. :hi:
Всем добрый день! Помогите разобраться!
Что обозначают на топоснове выделенные элементы?? Во-первых, эта линия по асфальтовому покрытию - это и не граница проезда-тротуара, и не сеть никакая...Во-вторых, на опорах - что это? рядом фонарь на опоре, тоже с таким же изображением. Похоже на линию связи на опоре, но не уверенна... всю голову уже сломала....все госты и условн.обозначения перерыла, не могу найти... :no:
1. Обведенный красным цветом это показан столб связи (ж/б).
2. Контур это может быть и граница кадастра и граница съёмки. Нужно посмотреть в каком именно слое этот контур.
Линии связи и технических средств управления воздушные проводные на застроенной территории [210, 213, 214]
Условный знак 137 [size=78%]Условные знаки для топографических планов масштабов 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500[/size]
Все таки это столб связи, как я и предполагала. Да, я видела этот условный знак 137, по нему то и предположила что это связь, но там немного не так обозначены кружки в конце линий :blush2: это то меня и смутило! может у меня просто не четкое изображение... спасибо :yes:
граница съемки или кадастра, ну теперь все ясно! :yes: возможности посмотреть в каком слое этот контур у меня нет...
Спасибо за оперативный ответ!
Добрый вечер. Можно ли в топосъемке менять цвета? Допустим все в серый цвет, а новое строительство цветное?
Доброго времени суток!
Если мы говорим о топографической съёмке в формате DWG, тогда вы самостоятельно можете изменить цвет для каждого слоя по своему усмотрению .)))
Спасибо!
Есть два существующих здания. Нужно запроектировать конвейерную галерею от одного здания к другому. Начало и конец проектируемого конвейера находятся внутри здания. Как определить эти точки на генплане?
Только примерно - галерею должны привязывать на планах в АРР/КЖ/КМ. У Вас по сути реконструкция, меня всегда удивляло, когда меня спрашивают, а чего ты координаты не проставил на осях реконструируемых зданий? :blink:
Покажите условным обозначением галерею, примерно привязавшись по контуру и планам сущ. зданий.
Цитата: tema от 19 Июнь 2016, 02:50:44опустим все в серый цвет, а новое строительство цветное?
+1 Можете, делать что угодно. Но только сохраняйте оригинал, а то потоп не разберете где какие сети.
Цитата: МосМодер от 27 Июнь 2016, 11:17:21на осях реконструируемых зданий?
Я отвечаю как только ось, в существующей стене закрепите и покажите - сразу дам координаты
А такие привязки "конвейерную галерею" только АР и КЖ... по топосъемке +-0,5 метра задание может отличаться
Спасибо за ответы.
Интересует процесс начала проектирования. Допустим получили топосъемку и чертежи обследований зданий. Нужно как-то соотнести эти здания между собой. Как они относительно друг друга расположены, под каким углом. Нужно взять планы обследуемых зданий и наложить на контур этих зданий на топосъемке?Так что ли?
Здравствуйте! В отчаянии прошу о помощи! Скорее всего вопрос решается просто, а я по не знанию схожу с ума. Пришла мне от геодезистов топоснова в dwg, ни каких опознавательных знаков, только кресты, а между ними 100, а задание то у них было сделать в 1:500, а она так и выполнена, а в автокаде все больше в два раза, ( очень странно, по размерам тысячный масштаб, а в реальности пятисотый) ( ориентируюсь по торцам домов и дорогам...) те мне надо ее уменьшить в два раза и чертить преспокойно в масштабе, НО масштабировать модели топосъемки это не хорошо, да и искажение происходит жуткое- совсем не вариант ( вся съемка в одном слое и каждый штрих линии -отдельный объект), вопрос: что делать? изменения масштаба в размерных стилях ни чему не привело, annotation scale тоже ни чего..
напишите им официальный запрос на съемку в м 1:500. им все равно ее в пятисотке регистрировать надо в том числе в эл. виде
требуйте требуйте требуйте!!!
Оформляйте в масштабе листа. Ставите 1:2 масштаб видового экрана. Все надписи делаете аннотативными. У них съемка 1:1000, что для Вас же удобно в 1 мм - 1 м, не нужно масштабный коэффициент пересчитывать. Размеры знаков 1:500 и 1:1000 одинаковые. Или я чего-то не понимаю.
если я правильно понял, то топосъемка увеличена в 2 раза. соотв-но кто-то просто выпускал на печать через модель. А вы еще раз повторюсь, требуйте оф. топосъемку.
Коллеги, не подскажите что за ГлАЗ на топосъемке? о_0
Лежит в слое "Кабель защиты", не пойму что за защита такая от дома идет? Заземление?
Не иначе как
Может глубинное анодное заземление?