доброе утро, генпланисты. У меня вопрос к Вам, может кто-то сталкивался с такой ситуаций. Дело в том. что у меня есть участок 5 га, я расположила его по сторонам света, т.е. сорентировала его на север, как он и располагается в настоящем, расчертила сетку 20х20, все подсчитала отдала Заказчику. Начали делать вертикалку подрядчики...... Ну и тут начались проблемы: им видите ли неудобно вести работы, т.к. сетка не параллельна ни одной из сторон участка, ТРЕБУЮТ ЧТОБЫ Я ПЕРЕВЕРНУЛА СЕТКУ ТАК КАК ИМ НУЖНО И СООТВЕТСТВЕННО ВСЕ ПЕРЕСЧИТАЛА ОТМЕТКИ (объем грунта их типо не интересует, но если они будут пересчитывать по новой сетке - объемы не сойдутся) ЧТО ДЕЛАТЬ ТО? ИДТИ НА ПОВОДУ У ПОДРЯДЧИКА ИЛИ НЕТ?
Жаль Qvinto нет - но думаю, что заставлять Вас не вправе. Подсчет картограммы, насколько я понимаю, делается для подсчета объемов насыпи и выемки. Вы эти объемы посчитали. При выносе на площадку проектных отметок они должны руководствоваться планом организации рельефа, а не картограммой. То, что не сойдутся объемы в случае пересчета -это не страшно (не думаю, что разница получится огромной) Если Вы на окладе и начальство требует -считайте :) А если на разовой оплате -то пусть доплачивают, т.к. Вы не нарушили норм. Разбивочный базис, думаю, тоже сориентирован в соответствии с картограммой?
иЗВИНИТЕ, НЕ ПОНЯЛА что такое разбивочный базис, это сетка в относительных координатах?
Не сильно важно - но да - на разбивочном плане координаты давали? Как ориентирована координатная сетка относительно сетки картограммы?
Разбивочный еще не делала т.к. делаю часть П , только сейчас начну част Р делать, есть какие-то советы, в связи со сложившейся ситуаций
По возможности, настаивайте на своем. Подрядчики вообще по стадии П на площадку выходить не должны) Пока нет рабочки :)
Посоветуйте, пожалуйста, делать ли строительную сетку или в координатах разбивочный план. и не будет ли ошибок что картограмма по другому развернута. И как тогда сетку привязать к координатам. Я только начинаю не критикуйте сильно.....
Картограмма должна быть ориентирована так же как и остальные листы генплана ГОСТ21.508-93 пункт 3.6
И что мне теперь делать пересчитывать картограмму
Цитата: NUSHA от 09 Сентябрь 2011, 17:14:38
И что мне теперь делать пересчитывать картограмму
эт что вам проще можно все листы перевернуть и редактировать их!
У вас там ещё странная Ведомость объёмов земляных масс, вытесненный грунт и в насыпе и в выемке ....
А нужно только в выемку?
Цитата: NUSHA от 09 Сентябрь 2011, 18:36:20
А нужно только в выемку?
Откройте ГОСТ 21.508-93 Правила выполнения рабочей документации генеральных планов. Там есть пример выполнения ведомости объемов земляных масс (приложение Л). Вы посмотрите откуда и куда какие числа добавляются/суммируются/вычитаются. Думаю станет понятнее.
1.
Цитата: NUSHA от 09 Сентябрь 2011, 11:42:00
Начали делать вертикалку подрядчики...... Ну и тут начались проблемы: им видите ли неудобно вести работы, т.к. сетка не параллельна ни одной из сторон участка, ТРЕБУЮТ ЧТОБЫ Я ПЕРЕВЕРНУЛА СЕТКУ ТАК КАК ИМ НУЖНО И СООТВЕТСТВЕННО ВСЕ ПЕРЕСЧИТАЛА ОТМЕТКИ (объем грунта их типо не интересует, но если они будут пересчитывать по новой сетке - объемы не сойдутся)
Вы, наверное, имели в виду "начали планировку земли" (строители)? Или вертикалку (субподрядчики-проектировщики)? В первом случае непонятно вообще зачем им ваша сетка, их дело сравнять землю по вашей вертикалке. А во втором случае - пусть делают вертикалку как им нравится, раз им отдали на субподряд!
2. Все листы генплана должны располагаются в одном направлении по отношению к северу. Мне было бы проще повернуть все листы на север, чем пересчитывать картограмму, если подсчет ведете вручную.
3.
Цитата: NUSHA от 09 Сентябрь 2011, 13:54:00
Посоветуйте, пожалуйста, делать ли строительную сетку или в координатах разбивочный план. и не будет ли ошибок что картограмма по другому развернута. И как тогда сетку привязать к координатам. Я только начинаю не критикуйте сильно.....
У вас на местности что-нибудь есть? Столбы, реперы... Я не нашла, может вы в оригинале съемки посмотрите? Вот к ним и привяжете строительную сетку. Завод обычно разбивают по строительной сетке. Сетку очень легко привязать к координатам - проведите любую линию, соединяющую 2 креста и обозначьте угол и расстояние между ней и вашей сеткой. Но в последнее время все чаще используют геодезические координаты. Просто привяжите в координатах, если у геодезиста на стройке есть GPS.
Может они от Вас хотят всего лишь разбивочный план? Я начинаю с разбивочного, потом план организации рельефа, а только после него уже картограмма. Прикрепляю как бы я сделала разбивку плана земляных масс.
Здравствуйте! Подскажите, а можно сетку квадратов делать не вертикально, а под углом, параллельно границе участка? В ГОСТе я не нашла, что повернуть нельзя, и нашла, что привязывать к границам и красным линиям можно. Но тогда и таблица сводная будет под углом, а это не очень хорошо, наверное, для чтения чертежа. Стразу чертежи не сориентировала, оставила на север... теперь все переворачивать не хочется... Надеюсь, я понятно написала))) Спасибо!
Думаю, можно - главное, "привяжите" углы и стороны сетки. И так, чтобы геодезисты планировку могли, при необходимости, по вашим квадратам выносить в натуру
У меня тут при переводе шрифты пропали. Ну это так, например) На чертеже многократная привязка и от створов наружных граней здания, и даны координаты поворотных точек по желанию наших строителей.
СПАСИБО, РУСЛАН, ИРИНА! Я как раз это хотела узнать!
А как же ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов":
п.3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90° влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией.
И еще хочу напомнить про ПСК. И не надо ничего поворачивать! (Кроме видовых экранов)
Цитата: Горошинка от 19 Июнь 2012, 22:22:58
А как же ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов":
[cut]п.3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90° влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией.
И еще хочу напомнить про ПСК. И не надо ничего поворачивать! (Кроме видовых экранов)[/cut]
В смысле - нельзя? Не уловил сути вопроса) С длинной стороной листа все будет норм. С севером, думаю, тоже - в допустимых пределах. Ну а ПСК- это уже технический вопрос.
Цитата: Руслан от 20 Июнь 2012, 13:30:49
С длинной стороной листа все будет норм.
Но сейчас-то, сторона площадки не вдоль листа
Почему? не строго горизонтально-вертикально-я так понял. А так - вдоль длинной границы участка, но не строго горизонтально, как я понял. Да и вертикально выпускали чертежи. Мало ли, какие условия бывают)
Цитата: Руслан от 20 Июнь 2012, 20:29:09
Почему? не строго горизонтально-вертикально-я так понял.
Вообще-то, если по-русски, вдоль, то это вдоль, а не под углом
Цитата: Владимир. от 21 Июнь 2012, 00:25:27
Цитата: Руслан от 20 Июнь 2012, 20:29:09
Почему? не строго горизонтально-вертикально-я так понял.
Вообще-то, если по-русски, вдоль, то это вдоль, а не под углом
Поддерживаю! Можно конечно рискнуть подсунуть эти чертежи, но могут не принять.
А что, если Вам, Анна, оставить все листы в первозданном виде? не границу выравнивать вдоль листа, а саму схему генплана? тогда больше шансов, что все закроют глаза на это.
В смысле, чертеж оставить на север, а сетку сделать строго вертикально? Я так и стала сначала делать, но получается совсем неудобно... Разбила всё же под углом, параллельно красной линии и границе участка. Как у Ирины на чертеже. Вроде сказали, что так можно. Посмотрим... Согласна, что лучше когда все ровно))) но надо было раньше думать... Сказались 2 года декрета, простите))
я всегда строго вертикально и строго горизонтально делаю. Ведь под планом расположена таблица, а грани столбцов таблицы должны строго соответствовать граням сетки квадратов. А сама таблица должна быть внизу горизонтально.
Цитата: Владимир. от 21 Июнь 2012, 00:25:27
Вообще-то, если по-русски, вдоль, то это вдоль, а не под углом
Не знаю, как по-русски, по - татарски - чем проще считать - тем лучше [cut]ага - запахло расизмом! :spiteful: [/cut]
В силу тех или иных обстоятельств граница участка может (и чаще всего ) не совпадать строго с расположением проездов, домов и тп,
дома располагаю так, чтобы вытянутой частью генплан располагался ВДОЛЬ листа.
Картограмму считаю так, как мне удобнее- меньше фигур, больше "чистых" квадратов - быстрее расчет.
Какой из вариантов по-вашему правильный? начертил схематично и условно за пару минут - строго не судите.
Руслан, ну ты и чертежник. За пару минут правой пяткой на левой коленке - не плохо! Я бы принял к исполнению верхний чертежик, - поудобней будет.... Хотя, ХЗ и нижнему ума можно дать, крутонуть чертеж (т.е. север), а сетку квадратов сделать перпендикулярно, при этом в примечаниях не забыть привязать разбивочный базис и пояснения что к чему, но этот путь загонный, и ни к чему хорошему не приведет.
Бугор, я еще здания показал - крутануть так, чтобы границу выровнять -на всех листах здания будут под углом и проезды, а по мне- так пусть лучше картограмма повернута, зато здания, микрорайон -квартальчик читается лучше и горизонтально
Планы ..... чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа
Цитата: Анна Кольцова от 21 Июнь 2012, 03:40:35
В смысле, чертеж оставить на север, а сетку сделать строго вертикально? Я так и стала сначала делать, но получается совсем неудобно... Разбила всё же под углом, параллельно красной линии и границе участка. Как у Ирины на чертеже. Вроде сказали, что так можно. Посмотрим... Согласна, что лучше когда все ровно))) но надо было раньше думать... Сказались 2 года декрета, простите))
Анна сама запуталась. Согласна в принципе со всеми. Похоже у меня то не верно! Сказалась видимо работа в ГП, потом КР, потом АС, а теперь все вместе. Как то упустила этот пункт и никто даже не ткнул моськой, может не попался еще тот человек. Раньше давно, когда съемки были не в координатах выполнены, крутила их и поворачивала. А тут, решила, что съемку в моделе вертеть нельзя, про видовые экраны на листе и не подумала. Из-за этого пункта ГОСТа получается Анна Вам не только один лист менять нужно, а все. Поэтому извиняюсь. Правда том с этим чертежом сдан, вопросов не было, но и экспертизы тоже. А где написано, что таблица внизу должна быть?? под картограммой? Конечно с ГОСТом не поспоришь, но в чем смысл, чертежи то читаемы.
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 12:36:15
Планы ..... чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа
И что? Так и изображено на обоих рисунках Руслана. Тут следует больше обратить внимание на продолжение этого пункта (3.6), но это на начальном этапе формирования разбивочного плана.
Обьединение сообщений: [time]21 Июнь 2012, 09:50:29[/time]
Цитата: iren_ka от 21 Июнь 2012, 12:42:05
Цитата: Анна Кольцова от 21 Июнь 2012, 03:40:35
В смысле, чертеж оставить на север, а сетку сделать строго вертикально? Я так и стала сначала делать, но получается совсем неудобно... Разбила всё же под углом, параллельно красной линии и границе участка. Как у Ирины на чертеже. Вроде сказали, что так можно. Посмотрим... Согласна, что лучше когда все ровно))) но надо было раньше думать... Сказались 2 года декрета, простите))
Анна сама запуталась. Согласна в принципе со всеми. Похоже у меня то не верно! Сказалась видимо работа в ГП, потом КР, потом АС, а теперь все вместе. Как то упустила этот пункт и никто даже не ткнул моськой, может не попался еще тот человек. Раньше давно, когда съемки были не в координатах выполнены, крутила их и поворачивала. А тут, решила, что съемку в моделе вертеть нельзя, про видовые экраны на листе и не подумала. Из-за этого пункта ГОСТа получается Анна Вам не только один лист менять нужно, а все. Поэтому извиняюсь. Правда том с этим чертежом сдан, вопросов не было, но и экспертизы тоже. А где написано, что таблица внизу должна быть?? под картограммой? Конечно с ГОСТом не поспоришь, но в чем смысл, чертежи то читаемы.
Сначала написал пост, а потом его удалил. И вот он о чем. Так пусть она этот чертежик выложит. Обсудим всеми, и подскажем как надо делать, и как не надо. Потом человек увереннее себя чувствовать будет в этом деле.
Я не вижу ни на одном плане у Руслана, что грань условной граница благоустройства проходит вдоль длинной стороны листа. Ведь если вдоль значит параллельно?! А что касается отклонения на 90 град, так и крутите значок Севера вместе с планом на эти 90 град, но чтобы граница благоустройства на плане была параллельно длинной стороне листа.
Обьединение сообщений: [time]21 Июнь 2012, 09:52:30[/time]
мне уже были подобного рода замечания. После этого я стал делать как сказал выше, замечаний больше не получал. Во всяком случае пока))))
Обьединение сообщений: 21 Июнь 2012, 13:00:49
Делайте границу благоустройства длинной стороной параллельно длинной стороне листа, и проблема решится сама собой
Сергей Алекс, разрешите мои проблемы - как разместить ВСЕ мои чертежи, эскиз прилагаю
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 12:51:00
Я не вижу ни на одном плане у Руслана, что грань условной граница благоустройства проходит вдоль длинной стороны листа. Ведь если вдоль значит параллельно?! А что касается отклонения на 90 град, так и крутите значок Севера вместе с планом на эти 90 град, но чтобы граница благоустройства на плане была параллельно длинной стороне листа.
Обьединение сообщений: [time]21 Июнь 2012, 09:52:30[/time]
мне уже были подобного рода замечания. После этого я стал делать как сказал выше, замечаний больше не получал. Во всяком случае пока))))
Обьединение сообщений: 21 Июнь 2012, 13:00:49
Делайте границу благоустройства длинной стороной параллельно длинной стороне листа, и проблема решится сама собой
Нет не значит, что параллельно рамки листа, где это требование? Читайте ГОСТ 21.508-93 п.3.6 внимательнее. И не граница должна быть параллельна, а здания и сооружения, т.е. условная линия застройки, которой подчиняется вся застройка.
3.6 Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территориивдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90 град. влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией.
Может у нас ГОСТы разные?))))
Обьединение сообщений: 21 Июнь 2012, 13:15:29
а под условной границей территории я понимаю условную границу благоустройства участка
Смотрим пост 35. ГОСТ один, а читаем и понимаем по разному. Условная граница - это совсем не граница отвода! Это разные вещи!
есть пункт 3.6 о том как располагать план на листе, есть примеры как располагать план на листе. И там на плане земляных масс сетка горизонтальная и вертикальная. Таблица горизонтально под планом. Так что дальнейший спор о том, вдоль - это параллельно или нет, считаю бессмысленным. Эксперт рассудит)))))
Вот мой чертеж. Сетку разбила параллельно красной линии. Уже думала, может лучше параллельно стене дома... но суть от этого не меняется, т.к. все равно под углом будет.
я бы так сделал
Анна Кольцова, я бы сделал почти как у С.А., но параллельно дому. С началом разбивки сетки картограммы в левого нижнего угла (см. чертеж С.А.).
У Вас граница участка (в вашем чертеже - нижняя) совпадает со стороной дома.
На всех листах дом и проезды были бы параллельно (≠ вдоль :) ) рамке чертежа, а при разбивке картограграммы квадраты начались бы ровные от границы участка, а далее как получится, но на мой взгляд, так фигур меньше, чем у С.А. И красиво, и считать меньше.
Хотя, если не вручную считать - то без разницы -все- равно автоматом выдаст.
но если уже посчитали -ничего не меняйте - и так может пройти -у Вас участок, в общем, квадратный- как ни крути.
Цитата: Руслан от 21 Июнь 2012, 13:52:53
Анна Кольцова, я бы сделал почти как у С.А., но параллельно дому. С началом разбивки сетки картограммы в левого нижнего угла (см. чертеж С.А.).
У Вас граница участка (в вашем чертеже - нижняя) совпадает со стороной дома.
На всех листах дом и проезды были бы параллельно (≠ вдоль :) ) рамке чертежа, а при разбивке картограграммы квадраты начались бы ровные от границы участка, а далее как получится, но на мой взгляд, так фигур меньше, чем у С.А. И красиво, и считать меньше.
Хотя, если не вручную считать - то без разницы -все- равно автоматом выдаст.
но если уже посчитали -ничего не меняйте - и так может пройти -у Вас участок, в общем, квадратный- как ни крути.
Согласен с Русланом. Поскольку ваша граница не имеет четкой грани, а косая и кривая))), то за грань можно взять и грань дома. Только лучше было бы сетку перебить, если конечно вы еще не считали
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 13:21:20
вдоль - это параллельно или нет
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[cut]
Значение
по длине, в продольном направлении
Синонимы
по длине, продольно
Антонимы
поперёк[/cut]
Привожу примеры:
как то так
Обьединение сообщений: 21 Июнь 2012, 14:12:48
Цитата: Руслан от 21 Июнь 2012, 14:03:39
Цитата: Сергей Алекс от 21 Июнь 2012, 13:21:20
вдоль - это параллельно или нет
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
[cut]
Значение
по длине, в продольном направлении
Синонимы
по длине, продольно
Антонимы
поперёк[/cut]
Привожу примеры:
Руслан, это смотря как считать)))). Вариант ВДОЛЬ, который внизу, можно считать как комплексно вдоль проезда по району идет тротуар, но есть частный случай в одном месте у жилого дома, когда тротуар идет не вдоль))))
Да, пожалуй, параллельно дому как-то логичнее)) а то границы все под разным углом. Спасибо всем!
Здравствуйте!Подскажите, делаю поселок 20га, как быть с балансом?Возможно сделать сетку 40х40, или увеличить еще больше.Рельеф достаточно ровный.
ГОСТ 21.508-93 разрешает делать и 25, 40, 50
Спасибо :declare: