Реконструкция (техн.расширение) подстанции в г.Домодедово в пределах сущ.площадки, находится на окраине города. Требуется решить водоотвод без ливневой канализации, ее и не было на существующей площадке. Вот и странно, в черте города, куда же вода отводилась? на геоподоснове ее нет.
Что делать? ЯСно, что отводить на соседние территории нельзя, с двух сторон - проезжие части, с третьей - какая то база, вообщем не в лесу)
я так понимаю, необходимы локальные очистные сооружения с резервуаром, из которого будет увозится вода? подскажите пожалуйста :scratch_ones_head:
Цитата: Uri от 24 Июнь 2014, 02:37:23я так понимаю, необходимы локальные очистные сооружения с резервуаром
А зачем очистные ?
Евгений,согласна, не нужны очистные... а без резервуара не обойтись значит?
то есть нужна еще и локальная сеть дождеприемников с выходом в этот резервуар?
не могу найти в каком нормативном документе сказано,что запрещено уводить воду на соседние территории, помогите пажалста :scratch_ones_head:
Почему на проезжую часть нельзя? еще и с двух сторон, можно на проезжую часть и дальше куда она отводилась с проезжей части
Последние замечания омской экспертизы гласят о том, чтобы ни одна капля не попадала на соседний земельный участок, водоотвод на существующие проезды их не устраивает. Поэтому проезды делаются с уклонами, с установкой дождеприемников в пониженных местах проездов, с ливневкой и локальными очистными сооружениями.
Цитата: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 13:44:27
Последние замечания омской экспертизы гласят о том, чтобы ни одна капля не попадала на соседний земельный участок, водоотвод на существующие проезды их не устраивает. Поэтому проезды делаются с уклонами, с установкой дождеприемников в пониженных местах проездов, с ливневкой и локальными очистными сооружениями.
Какой-то абсурд... а если рельеф такой (участок соседа ниже по рельефу, склону)?
зачем на подстанции закрытая ливневая сеть (дождеприемники и т.д.), тем более при реконструкции и её там существующей нет...очистные устраивают в особо загрязненных местах (АЗС и тому подобное)
Цитата: Евгений от 24 Июнь 2014, 13:57:29
Какой-то абсурд... а если рельеф такой (участок соседа ниже по рельефу, склону)?
Мотивация такова, чтобы ваш проектируемый объект не оказывал никакого воздействия на окружающую среду. Пусть там ниже затапливает, это их проблема, но ваш объект чтобы ни-ни.
Делал на шабашке жилой дом в Омске, получили именно такие замечания. Переделали, я вертикалку с 4-мя дождеприемниками вокруг дома, ВК-шники обтянули весь дом ливневкой. Экспертизу это устроило. Возможно в этом доме живет "шишка", но после этого на любом объекте, чтобы не получать подобных замечаний экспертизы и не тянуть время на исправлениях ГИП настаивает на сборе ливнестоков со всей территории вокруг объекта.
Спасибо за разъяснения!
Как ни крути, а ТУ на ливневку получать придется...
Резервуар тоже не вариант, с площади в 2,5 га, придется каждый день из него вывозить...
Ну если рядом есть ливневка, то конечно местный департамент городского хозяйства обяжет ее проектировать, с подключением к существующей после очистки на очистных. В случае отстутствия существующей ливневки в этом районе могут написать о сборе ливнестоков в локальное очистное сооружение. Тогда придется ставить резервуар. Они есть разные, от 10 до 400 м3.
Сбор воды будет не со всех 2,5 Га. Ведь наверняка 2,5 Га - это территория с учетом застройки, проездов и газонов. Так с газонов по-моему берется площадь с понижающим коэффициентом 0,5. Поэтому площадь водосбора получится гораздо меньше. :good:
Цитата: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 14:22:39
Мотивация такова, чтобы ваш проектируемый объект не оказывал никакого воздействия на окружающую среду
Объект не будет оказывать влияния на окружающую среду только если будет отсутствовать там :)
Сергей в вашем примере жилье, а не подстанция, для вас присутствие ливневой канализации могло быть оговорено заданием на проектирование или местными град. докумантами.
Делаю дет сад, и там частному застройщику Департамент строительства навязывает со строительством дет. сада заняться строительством ТП. А то, что это конфессия( частно-государственное партнерство) департамент не волнует. Также и здесь. Если Департамент озадачит ливневкой (в случае если она есть поблизости), то придется ее делать независимо от того жилой это объект или нет, даже и в отсутствие оного норматива в местных град. докумАнтах. :yes:
Цитата: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 14:37:16Ну если рядом есть ливневка
в том то и дело, что её рядом нет, она очень далеко, и та, планируется только быть...
Обьединение сообщений: 24 Июнь 2014, 17:03:20
Цитата: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 14:37:16Сбор воды будет не со всех 2,5 Га.
да,естественно, даже с учетом этого потребуется не маленький резервуар, и опустошение его в дальнейшем повлечет не малые затраты
Здравствуйте, коллега!
тоже проектирую электроподстанции.
понимаю удивление ваше. все наши заказчики тоже удивляются, но на всех подстанциях делаем ливнёвку с ЛОС.
согласно СП 32, СП 42 и методике Водгео - с любого предприятия требуется отводить стоки на очистку.
никаких "условно чистых" предприятий теперь нормативом не предусмотрено.
ранее в советские годы - такой термин был, поэтому на старых подстанциях 110-220 ливнёвки не было.
была только на больших подстанциях, и то только с загрязненных участков
по факту если это небольшая закрытая подстанция в городе, и вы хотите обеспечить сток в существующие дождеприёмники или просто в существующую канаву, то:
- запрашиваете ТУ водоканала, уговариваете принять без предварительной очистки
- если ТУ дают без очистки (чего у меня никогда не было), то всё по старинке, хоть вертикальной планировкой без ливнёвки.
- если ТУ дают при условии предварительной очистки автостоянки, то ставите дождеприёмник с фильтр-патроном, а далее подключение к сущ. ливнёвке
- если ТУ дают при условии предварительной очистки, то собираете сток в лотки, канавы, дождеприёмники - а далее на ЛОС.
если подстанция в полях, то
- запрашиваете ТУ муниципального района
- они говорят в ответ, что сетей нет.
- вы делаете ливнёвку, ЛОС и накопительные резервуары.
разумеется, от заказчика потребуют дежурный "договор" на якобы-откачку,
но сомневаюсь, что кто-то будет вывозить, будут просто насосом откачивать за забор.
но по бумагам - всё "шикарно".
тем более, что совесть проектировщика перед потомками чиста - ведь это уже чистая вода.
ещё есть вариант получить ТУ на сброс в водный объект, но у меня такого не было последние 5 лет.
не знаю как это согласовывают.
плюс Заказчик такое не любит (ежегодные проверки Росприроднадзора, отчётность, договор на водопользование)
плюс по хорошему иногда требуют Ультрафиолетовое обеззараживание