Постановление №87 с изменениями 2012 года [cut]Странно, что эта тема отдельно не была создана :blink: [/cut]
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.
Скачать в pdf можно в галерее
тут.
В текстовом виде - на сайте форума -
тут. [cut]статьи пока дорабатываются[/cut]
Пояснения и комментарии к постановлению 87 можно скачать в галерее
тут.
[cut]Благодарим Ларису
Ivlar [/cut]
Из пояснений:
- В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 87 в состав проектной документации включен раздел «Схема планировочной организации земельного участка.
Нужно ли теперь в рабочей документации раздел «Генеральный план» называть «Схема планировочной организации земельного участка?»
В вопросе понятия, относящиеся к проектной документации, применяются по отношению к рабочей документации, что неверно.
Рабочая документация не делится на разделы - она состоит из основных комплектов рабочих чертежей и прилагаемых к ним документов.
ГОСТ 21.508-93, ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96 являются действующими стандартами СПДС.
Именно в них записаны наименования и буквенные обозначения марок основных комплектов рабочих чертежей,
в которых детализируются основные проектные решения раздела «Схема планировочной организации земельного участка».
Это марки:
- генеральный план (ГП) - по ГОСТ 21.508-93;
- генеральный план и сооружения транспорта (ГТ) - при объединении рабочих чертежей генерального плана и сооружений транспорта;
- железнодорожные пути (ПЖ) - по ГОСТ Р 21.1702-96.
По решениям, принятым в разделе «Схема планировочной организации земельного участка», может разрабатываться рабочая документация и других марок, учитывающих специфику проектируемых объектов, но не указанных в ГОСТ Р 21.1101-2009.
Приглашение к рассмотрению проблем, связанных с применением несовершенных статей 87 постановления, и работе над их редактированием.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. (требуется регистрация)
Предлагаю в этой теме коллективно отредактировать раздел 2 и подать на сайт заявление.
И какие чертежи предлагаете убрать из стадии П нашего раздела?
Без вертикалки никуда.
Без масс - сметчики взвоют (всё равно делать будем)
Единственное, что на мой взгляд необходимо в некоторых случаях, это объединение сводного плана сетей с планом озеленения.
Причина - очень часто на деревца "сажают" без оглядки на сети. Но это бред )
Я не предлагаю ничего убирать. Наоборот, ввести вертикалку обязательным пунктом, но не детальную, а общую схему.
Про сводник с благоустройством тоже согласен.
Проект изменений в Постановление № 87
Не могу понять, зачем опять включать Схему движения транспортных средств на строительной площадке в ПЗУ, если в проекте есть ПОС. :search:
о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения в пределах границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
Обьединение сообщений: 19 Январь 2015, 16:09:19
Я буду утверждать, что при проектировании сводного плана руководствовался п. о) ПП 87, поэтому и сделал сводный план в пределах отведенной земли, а эксперт также сошлется на п. о) ПП87 сделает замечание о том, чтобы я показывал на сводном подключение до существующих коммуникаций + еще 10 листов А 1 формата.
Цитата: Сергей Алекс от 19 Январь 2015, 16:05:34
о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения в пределах границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
Обьединение сообщений: [time]19 Январь 2015, 13:09:19[/time]
Я буду утверждать, что при проектировании сводного плана руководствовался п. о) ПП 87, поэтому и сделал сводный план в пределах отведенной земли, а эксперт также сошлется на п. о) ПП87 сделает замечание о том, чтобы я показывал на сводном подключение до существующих коммуникаций + еще 10 листов А 1 формата.
а как ты собираешься подключаться к существующим коммуникациям за пределами границ земельного участка, это же чужая земля?
Да и пускай она будет чужой. Я на нее и не претендую.
В постановлении говорится, что сводный необходимо показывать "в пределах границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства". Следовательно, граница отведенной территории - это должна быть линия обрыва инженерных сетей и дальше их показывать на сводном не надо. Пусть дальше смотрят на смежников, если кому надо.
Слава богу допетрили что картограмма без вертикалки не нужна ни кому :clapping: .
Вот этот пункт убил:
р) схемы эвакуации людей, в том числе инвалидов, и материальных средств с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;
чернуха [cut]
Как быть если я кладбище проектирую. Пути эвакуации людей, инвалидов, гробов при пожаре[/cut]
Цитата: s4am от 19 Январь 2015, 17:42:59
Как быть если я кладбище проектирую. Пути эвакуации людей, инвалидов, гробов при пожаре[/font][/cut]
Когда я проектировал кладбище, то наша ГЭ отпустила меня с миром, без проверки )))
Стройте КЛАДБИЩЕ НА ЗДОРОВЬЕ )
Цитата: Сергей Алекс от 19 Январь 2015, 17:17:31
Да и пускай она будет чужой. Я на нее и не претендую.
В постановлении говорится, что сводный необходимо показывать "в пределах границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства". Следовательно, граница отведенной территории - это должна быть линия обрыва инженерных сетей и дальше их показывать на сводном не надо. Пусть дальше смотрят на смежников, если кому надо.
Насколько я знаю, обычно, проектируемые сети врезаются в существующие в пределах отведённого участка работ.
Как можно производить работы на чужом участке без разрешения? Бывают конечно исключения, но они обосновываются документами и прочими ТЗ и ТУ...и конечно же в таком случае нужно показывать на своднике место врезки которое будет за пределами землеотвода.
Цитата: s4am от 19 Январь 2015, 17:42:59
Слава богу допетрили что картограмма без вертикалки не нужна ни кому :clapping: .
я так понял что на одном листе хотят видеть отдельно и вертикалку и картограмму? Но ведь на картограмме же есть отметки вертикалки...зачем дублироваться?
Электрикам дают подключение в 500 метрах на запад, Отопление дают подключение на 400 метров на юг, водоотведение дают подключение на 420 метров на север, водоснабжение 370 метров на восток. Итого во всех разделах будет по 1-2 листу формата А1, а у генпланиста сводный план инженерных сетей одного объекта капитального строительства будет размещен на 10-20 листах формата А1
Цитата: Сергей Алекс от 19 Январь 2015, 18:20:30
Электрикам дают подключение в 300 метрах на запад, Отопление дают подключение на 200 метров на юг, водоотведение дают подключение на 520 метров на север, водоснабжение 370 метров на восток. Итого во всех разделах будет по 1-2 листу формата А1, а у генпланиста сводный план инженерных сетей одного объекта капитального строительства будет размещен на 10-20 листах формата А1
а как они так подключаются за пределами землеотвода? Первый раз такое вижу.
я бы в таком случае просто сделал дополнительную картинку, в более мелком масштабе, где будут показан землеотвод, точки подключения сетей и расстояния от землеотвода до этих точек.
а смежники чем занимаются?
Цитата: Сергей Алекс от 19 Январь 2015, 18:25:01
а смежники чем занимаются?
видимо рассматривается вариант строительства в чистом поле, где до цивилизации далеко и надо тянуться за пределы землеотвода чтобы подключиться? Об этом я не подумал... привык что под ногами вечно клубки сетей :)
ну тогда Вы правы, но думаю можно отделаться дополнительной картинкой, как я писал выше...
Это бывает часто, когда точки подключения дают на большом расстоянии (у меня сейчас кабель СС тянуть 4,7 км, а у другого ГИПА - 6,2 км)
Цитата: vargrah от 19 Январь 2015, 22:15:41
Это бывает часто, когда точки подключения дают на большом расстоянии (у меня сейчас кабель СС тянуть 4,7 км, а у другого ГИПА - 6,2 км)
Век живи - век учись, буду знать :)
Цитата: vargrah от 19 Январь 2015, 22:15:41
Это бывает часто, когда точки подключения дают на большом расстоянии (у меня сейчас кабель СС тянуть 4,7 км, а у другого ГИПА - 6,2 км)
Были такие проекты, сети в ГП(сводник) показывал до границ участка, на ситуационнике точки подключения, на чем и эксперт настаивал
Подводя итог - логичнее было бы внести пункт о отображении точек подключения за границами землеотвода на ситуационном плане, а не на плане сетей?
Итог подведет проверяющий эксперт, как показывает практика :cray: :haha:
Цитата: Djakob от 20 Январь 2015, 12:05:45
Итог подведет проверяющий эксперт, как показывает практика :cray: :haha:
это само собой :)
Цитата: Djakob от 20 Январь 2015, 11:39:15
Были такие проекты, сети в ГП(сводник) показывал до границ участка, на ситуационнике точки подключения, на чем и эксперт настаивал
Был проект, в котором нужно было тянуть СС несколько километров. Сделали точку подключения на карте типа Дубль Гиса, эксперт не принял такое. Пришлось писать письмо заказчику о предоставлении нам топосъемки в пределах этой сети. Тот прислал какие-то древние планшеты, масштаб 5000-20000(не помню точно). Подгрузили, выслали. Эксперта такое не устроило. Сказал, что нужно на топосъемке 500 масштаба, чтобы видеть по чьим землям придется проводить кабель. Заказчик опять прислал топосъемку в Мапинфо всего поселения. В Мапинфо у нас никто не работал. В итоге мне пришлось из Мапинфо переводить в автокад. А поскольку при переводе в автокад из мапинфо теряются все условные обозначения и смежники не могли понять где сетям идти, т. к. все сети, заборы, и сооружения превратились в просто линии, а у них по мимо учитывания расстояний по горизонтали нужно еще и строить продольники с пересечками, то мне пришлось пол-поселка "перелопатить" как геодезисту, присваивая линиям условные обозначения этих сетей, заборов и сооружений. Вот из-за такой мелочи и педантичности эксперта проект завис на месяца 2.
Почему и говорю, что теперь в ПП87 указано "о границах участка" и "до существующих сетей". Опять получилось двойное трактование пункта в документе.
Цитата: Сергей Алекс от 21 Январь 2015, 11:45:49
Был проект, в котором нужно было тянуть СС несколько километров. Сделали точку подключения на карте типа Дубль Гиса, эксперт не принял такое. Пришлось писать письмо заказчику о предоставлении нам топосъемки в пределах этой сети. Тот прислал какие-то древние планшеты, масштаб 5000-20000(не помню точно). Подгрузили, выслали. Эксперта такое не устроило. Сказал, что нужно на топосъемке 500 масштаба, чтобы видеть по чьим землям придется проводить кабель. Заказчик опять прислал топосъемку в Мапинфо всего поселения. В Мапинфо у нас никто не работал. В итоге мне пришлось из Мапинфо переводить в автокад. А поскольку при переводе в автокад из мапинфо теряются все условные обозначения и смежники не могли понять где сетям идти, т. к. все сети, заборы, и сооружения превратились в просто линии, а у них по мимо учитывания расстояний по горизонтали нужно еще и строить продольники с пересечками, то мне пришлось пол-поселка "перелопатить" как геодезисту, присваивая линиям условные обозначения этих сетей, заборов и сооружений. Вот из-за такой мелочи и педантичности эксперта проект завис на месяца 2.
Почему и говорю, что теперь в ПП87 указано "о границах участка" и "до существующих сетей". Опять получилось двойное трактование пункта в документе.
а как смежники, изначально, свои чертежи без "Вашей" топосъемки делали? На глаз? :)
Дело не в этом, а в том, что замечание было по сводному.
Цитата: Deniska_Che от 19 Январь 2015, 15:23:50Проект изменений в Постановление № 87
Цитата: Евгений от 19 Январь 2015, 15:55:16Обсуждение Проекта ПП87 велось здесь Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
На
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. появился текст доработанного по замечаниям Проекта ПП 87
Что касается нашего раздела... Удалось (услышали всё таки некоторые замечания) из Предлагаемого Проекта ПП87 исключить:
1) из графической части пункт "р) схемы эвакуации людей, в том числе инвалидов, и материальных средств с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;";
2) из графической части пункта "м" абзац "схемы движения транспортных средств на строительной площадке;" (его заменили на ""объектов, по которым необходимо обеспечить доступ инвалидов, в соответствии с пунктом 3 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации и путей перемещения инвалидов;")
Гуд, а когда выходит действовать начинает?
Цитата: МосМодер от 19 Март 2015, 17:35:53Гуд, а когда выходит действовать начинает?
Согласно Проекту ПП 87 с 1 января 2016 г.
Но по идее данная редакция не соответствует Градостроительному кодексу 190-ФЗ, так что надо сначала 190-ФЗ менять и процесс по этому направлению уже запущен... изучаем Проект изменений в 190-ФЗ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Но идиoтизм с гидрантами на своднике они оставили) :good: :jester:
Цитата: Deniska_Che от 19 Январь 2015, 15:23:50Проект изменений в Постановление № 87
Постановление 87 - Проект изменений.doc
Данный Проект ПП87 получил ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Пожарные не пропустили я так понял :spiteful:
"1. Одной из основных новаций проекта постановления является исключение
из состава разделов проектной документации разделов «Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства», «Мероприятия
по обеспечению пожарной безопасности», «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов», «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности "...
Одновременно, большинством участников публичных консультаций отмечается, что комплексный подход к обеспечению пожарной безопасности невозможен без формирования единого раздела проектной документации, содержащего в себе все мероприятия по данному направлению.
...
При этом МЧС России отметило, что при проведении мероприятий по надзору на вновь принятых в эксплуатацию объектах надзорные органы МЧС России ориентируются на раздел «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности», входящий в состав проектной документации.
При исключении указанного раздела, являющегося аккумулятором всех противопожарных мероприятий на объекте, требования пожарной безопасности «растворяются» в остальных частях проектной документации :blind:
Ку всем, так с 1 го числа, будет новое постановление 87?
есть там изменения по ГП, или нет?
Вот, randum. где ты это прочел...?
Re0s:
randum, где там такое написано? Это название листа одно должно быть, а ты можешь сделать несколько листов с одним названием, но с разым содержанием
Сегодня в 14:27:03
randum:
Re0s, сказали всё делать в точности по 87му =) а там написано, что это на одной схеме СПОЗУ должно быть)) что на мой взгляд несколько бредово.
Сегодня в 14:24:17
Kumiko:
если это не монтаж, то забор супер классный
Сегодня в 14:18:54
Re0s:
randum, 2 листа делай, либо хитрыми штриховками
Сегодня в 14:11:55
randum:
Как можно на листе СПОЗУ по 87му, отобразить одновременно и решение по планировке и строительную площадку? -_-
Сегодня в 14:09:48[cut]
12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:в текстовой частиа) характеристику земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;
в) обоснование планировочной организации земельного участка в соответствии с градостроительным и техническим регламентами либо документами об использовании земельного участка (если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент);
г) технико-экономические показатели земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
д) обоснование решений по инженерной подготовке территории, в том числе решений по инженерной защите территории и объектов капитального строительства от последствий опасных геологических процессов, паводковых, поверхностных и грунтовых вод;
е) описание организации рельефа вертикальной планировкой;
ж) описание решений по благоустройству территории;
з) зонирование территории земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, обоснование функционального назначения и принципиальной схемы размещения зон, обоснование размещения зданий и сооружений (основного, вспомогательного, подсобного, складского и обслуживающего назначения) объектов капитального строительства - для объектов производственного назначения;
и) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешние и внутренние (в том числе межцеховые) грузоперевозки, - для объектов производственного назначения;
к) характеристику и технические показатели транспортных коммуникаций (при наличии таких коммуникаций) - для объектов производственного назначения;
л) обоснование схем транспортных коммуникаций, обеспечивающих внешний и внутренний подъезд к объекту капитального строительства, - для объектов непроизводственного назначения;
в графической частим) схему планировочной организации земельного участка с отображением:
мест размещения существующих и проектируемых объектов капитального строительства с указанием существующих и проектируемых подъездов и подходов к ним;
границ зон действия публичных сервитутов (при их наличии);
зданий и сооружений объекта капитального строительства, подлежащих сносу (при их наличии);решений по планировке, благоустройству, озеленению и освещению территории;
этапов строительства объекта капитального строительства;
схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
н) план земляных масс;
о) сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения;
п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.[/cut]
Ога, по 87му получается, что схема планировочной организации должна включать и решения по планировке, благоустройству, озеленению и схему со строительной площадкой. Уму не постижимо как это можно в одной схеме читабельно объединить. :blink:
Показываю на листе СПОЗУ, три разноцветных линии со стрелочками движения по участку (грузовой, легковой, спецтранспорт) и всё.. но не всегда показываю)) не все эксперты требуют
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:20:49
Ога, по 87му получается, что схема планировочной организации должна включать и решения по планировке, благоустройству, озеленению и схему со строительной площадкой. Уму не постижимо как это можно в одной схеме читабельно объединить. :blink:
да не надо всё пихать в одну схему, делай разные по содержанию листы, но с одним названием. Можешь снизу подписывать, если боишься запутаться, например "План организации земельного участка. Благоустройство. М 1:500"
Djakob
Я вообще всегда рабочку в экспертизу сдавал =D, и у экспертов вопросов не было, а тут заказчик потребовал всё привести в соответствии с 87ым постановлением. Тоже думал как вариант просто направления движения на проектируемой планировке отобразить, но это же будет на на строй площадке, на строй площадке может и проезды в других местах пойдут,..
Re0s
Я согласен, что разнеся на листы можно было бы решить проблему читаемости, но это уже будет с отступлением от 87го постановления.
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:33:01
Re0s
Я согласен, что разнеся на листы можно было бы решить проблему читаемости, но это уже будет с отступлением от 87го постановления.
Не будет если лист обзовёшь СПОЗУ и в примечании напишешь, что мол на данном листе отображены строительная площадка и схема движения транспорта по ней...
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:33:01но это же будет на на строй площадке, на строй площадке может и проезды в других местах пойдут,..
В разделе ПЗУ нет стройплощадки, показывается схема на период эксплуатации.. В ПОС будет показана на стройплощадке, но это посовец делает, а не генпланист
Цитата: Djakob от 21 Июль 2015, 18:41:32схемы движения транспортных средств на строительной площадке;
так то оно так, но постановление действительно требует показать "схемы движения транспортных средств на строительной площадке".
Я вспомнил, что как-то раз делал эту схему на чертеже посовцев и добавлял в свой раздел...
Re0s
Не знаю как объяснить но не может быть одной схемы на двух листах. Ну это например как картина :blush2: , её рисуют на одно холсте, если же картина на двух холстах то это либо две разные картины либо две копии одной картины, то же примерно и у нас со схемами.
Вот например общее определение слова схема - изложение, изображение, представление чего-либо в самых общих чертах, упрощённо. То есть одно изображение = одна схема, два изображения = две разные схемы или две копии одной схемы. :scratch_ones_head:
Djakob
Я знаю что это к ПОСу относится, но мы и сети не проектируем, а сводный тем не менее делаем.
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:45:55
Re0s
Не знаю как объяснить но не может быть одной схемы на двух листах. Ну это например как картина :blush2: , её рисуют на одно холсте, если же картина на двух холстах то это либо две разные картины либо две копии одной картины, то же примерно и у нас со схемами.
Вот например общее определение слова схема - изложение, изображение, представление чего-либо в самых общих чертах, упрощённо. То есть одно изображение = одна схема, два изображения = две разные схемы или две копии одной схемы. :scratch_ones_head:
Это не картина, это чертёж и чем более подробно ты всё отобразишь тем проще будет тебе и эксперту. Можно всё скомкать на один лист и швырнуть в лицо эксперту, но зачем создавать себе и ему трудности? За то что ты разделишь схему на 2 листа никто тебя не накажет.
Цитата: Re0s от 21 Июль 2015, 18:48:00За то что ты разделишь схему на 2 листа никто тебя не накажет.
Я разделил это даже на 4ре листа, мне сказали привести всё в соответствии с 87м постановлением.
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:51:59
Я разделил это даже на 4ре листа, мне сказали привести всё в соответствии с 87м постановлением.
а как ты делил?
Re0s
Я как рабочку делал, я всегда в экспертизу рабочку сдавал, никогда эксперты по этому поводу замечания не ставили, а тут объект для Москвы подвернулся, не знаю может в этом регионе требования жестче, но заказчик сказал всё поправить, как я уже выше написал.
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 18:58:33
Re0s
Я как рабочку делал, я всегда в экспертизу рабочку сдавал, никогда эксперты по этому поводу замечания не ставили, а тут объект для Москвы подвернулся, не знаю может в этом регионе требования жестче, но заказчик сказал всё поправить, как я уже выше написал.
Я бы попросил эксперта указать где в постановлении написано что делить на листы нельзя, поскольку что не запрещено, то можно.
Если он скажет что в постановлении требуется чтобы на схеме было показано то-то и то-то, ответь что это показано.
Он спросит - где?
Ты покажешь пальцем, -вот мол.
Он скажет - хорошо, а где на этой схеме вот это?
Ты открываешь следующий лист, с таким-же названием и показываешь то что он просит.
Он скажет - позвольте, но это же другой лист.
На что ты ответишь - читайте название листа в штампе...
я бы вот так и бодался, иначе они на шею сядут со своими хотелками.
Re0s
Спасибо, по видимому только это и остаётся.) В идеале я бы вообще эту схему не показывал, на кой она нужна в ПЗУ когда для этого есть ПОС.
Цитата: randum от 21 Июль 2015, 19:09:06
Re0s
Спасибо, по видимому только это и остаётся.) В идеале я бы вообще эту схему не показывал, на кой она нужна в ПЗУ когда для этого есть ПОС.
на здоровье :)
борись до последнего! У экспертов тоже есть ограничения по власти и если он не сможет обосновать свои требования, то ему придётся отказаться от своих хотелок.
Согласен, лишняя информация в разделе.
Готовитесь ребята к обновлению постановления №87.
Спасибо+
Цитата: Alex748 от 21 Октябрь 2015, 15:09:48Готовитесь ребята к обновлению постановления №87.
Откуда информация?
На фирму пришло письмо с просьбой - "высказать свое компетентное мнение относительно содержащихся в нем требований".Сейчас свое мнение пишу в ответ.(может все таки перенесут пункт движения транспорта по строительной площадки в раздел ПОС)
Цитата: Alex748 от 21 Октябрь 2015, 16:25:30На фирму пришло письмо
Ясно, спасибо... Почему то не нашел этого проекта ПП 87 на гос.сайте по обсуждению проектов норм. актов, а то бы тоже поучаствовал в обсуждении :)
:blink: т.е. по факту товарищ Медведев просит консультацию ?!
Не совсем. Разрабатывает -Некоммерчекое партнерство " Гильдия архитекторов и проектировщиков(СРО)".Вот они и просят критику)))
Цитата: Max от 21 Октябрь 2015, 16:57:41т.е. по факту товарищ Медведев просит консультацию ?!
Нет, все министерства... Таков нынче порядок/закон, если подготавливается исполнительной властью то проходит сначала обсуждение, антикоррупционную экспертизу и только потом идет в думу (для ФЗ) или на подпись в Правительство (Постановления, Приказы и ведомственные акты). Так сказать фильтр от ереси законодательной всякой :)
Цитата: Alex748 от 21 Октябрь 2015, 17:05:36Разрабатывает -Некоммерчекое партнерство " Гильдия архитекторов и проектировщиков(СРО)".Вот они и просят критику)))
Данный проект постановления (за исключением главы о типовом проектировании и исключения раздела ПБ) был практически слово в слово на обсуждении на сайте (кажется в начале 2015 года) и получил отрицательное заключение от минэкономразвития, но там была битва за раздел ПБ, а в остальном всё содрано :)
Опять???? :blink:
Цитата: Alex748 от 21 Октябрь 2015, 15:09:48Готовитесь ребята к обновлению постановления №87.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2015%2F09%2F55b4fb3094ed45915ef97aa8cf13e801.jpg&hash=41776280e8b50c19cb39cf4821e990227551b007)
а, бред в тексте будет? И про ПОС, и ситуация на "последнем" месте?
Да да, один упорный человек делал ситуацию согласно списку по 87.
Цитата: scighero от 21 Октябрь 2015, 18:19:49Да да, один упорный человек делал ситуацию согласно списку по 87.
Про ситуационнику тоже написал. Может кто еще что то хочет добавить или поправить ,пишите.Ответное письмо надо до 26 отправить.Прилагаю текст замечаний
Alex748
Надо в графическую часть добавить пункт об организации рельефа :sarcastic:
Либо не добавлять, но тогда убрать массы.
С массами кстати тоже беда, что в них должно входить? Если как по ГОСТу на рабочку, то их на стадии П сделать невозможно.
Неплохо было бы уточнить, что конкретно входит в благоустройство территории, я бы лично предпочел более логичным расстановку оборудования на участке в стадии Р.
Цитата: randum от 21 Октябрь 2015, 20:15:18С массами кстати тоже беда, что в них должно входить? Если как по ГОСТу на рабочку, то их на стадии П сделать невозможно.
Неплохо было бы уточнить, что конкретно входит в благоустройство территории, я бы лично предпочел более логичным расстановку оборудования на участке в стадии Р.
Почему нельзя сделать массы в П как в Р????Что именно в благоустройстве уточнить???Расстановку оборудования имеете ввиду МАФ??
Если хотите что то написать,пишите с обоснованием(что надо добавить или убрать в связи с чем).Я же приложил образец замечаний.
На мой взгляд бестолково звучит пункт м) о движении транспортных средств по стройплощадке). Это было? :scratch_ones_head:
Цитата: Бугор от 22 Октябрь 2015, 14:54:21На мой взгляд бестолково звучит пункт м) о движении транспортных средств по стройплощадке). Это было?
про это написал
Лех и еще (пишу в догонку так как времени в обрез_ Сузун выпускаем))) - нужно упорядочить нумерацию по листам граф. части. Сит. план не может идти в конце раздела, с него нужно начинать. Потом разбивка, вертикалка, картограмма, сети и благоустр.
Ок.Это я добавлю.Полностью солидарен с этим
Цитата: Бугор от 22 Октябрь 2015, 15:26:59разбивка, вертикалка, картограмма, сети и благоустр.
Данный перечень уже РД :)
Жень, не придирайся к названиям, я же пишу про смысл). :declare:
Цитата: Бугор от 22 Октябрь 2015, 15:26:59разбивка,
Зачем рабочие чертежи на стадии П? опять мракобесите?
Цитата: Бугор от 22 Октябрь 2015, 17:21:01не придирайся к названиям, я же пишу про смысл
Вот, так всегда, какой вася пупкин напишет смысл... ,а по факту так и будет:
п. ж) - показать на листе "схема планировочной организации" привязку оборудования установленного на строительной площадки, с указанием габаритов и массы.
Вот народ, а...)) :nono: Вы че цепляетесь?
Цитата: Alex748 от 22 Октябрь 2015, 10:49:48Почему нельзя сделать массы в П как в Р????Что именно в благоустройстве уточнить???Расстановку оборудования имеете ввиду МАФ??
Массы в стадии П сделать как в стадии Р конечно можно, но только для этого весь проект должен быть в стадии Р. На сколько я знаю, смежники могут посчитать вытесненный их сетями грунт на стадии Р.
Да я имел ввиду МАФ. Проектная документация служит для общей оценки проектных решений требованиям безопасности. Я вот и не понимаю как влияет на безопасность то куда я поставлю мусорную урну на участке.
Цитата: randum от 22 Октябрь 2015, 20:45:52На сколько я знаю, смежники могут посчитать вытесненный их сетями грунт на стадии Р.
Вытесненный грунт условно=объему трубопровода/канала+объем колодцев/камер (при наличии). Диаметр/размеры сетей и колодцев на ПД задаются и соответственно объем без проблем можно посчитать, вопрос в целесообразности этого.
Цитата: Бугор от 22 Октябрь 2015, 17:21:01Жень, не придирайся к названиям, я же пишу про смысл).
В норм. документах (особенно в таких) каждое слово и знак препинания имеют Ооогромное значение :)
По проекту ПП 87 от Некоммерчекого партнерства " Гильдия архитекторов и проектировщиков(СРО)", видно что они далеки от проектирования и запросто могут даже не обдумывая включить те или иные "слова" от проектировщиков :)
ПО оборудованию МАФ поддерживаю. Площадь заложил и вперед.
Есть смысл перенести в Р - "ведомости озеленения" и прочую мелочь.
Цитата: randum от 22 Октябрь 2015, 20:45:52смежники могут посчитать вытесненный их сетями грунт на стадии Р.
+1, на П только насильственно. .
Цитата: scighero от 23 Октябрь 2015, 13:14:46
+1, на П только насильственно. .
У меня немного в сторону вопрос: а как тогда в ПОСе считают размеры отвалов грунта и объем вывозимого на полигон? Почему оттуда не взять?
Цитата: StudentForever от 23 Октябрь 2015, 14:45:16У меня немного в сторону вопрос: а как тогда в ПОСе считают размеры отвалов грунта и объем вывозимого на полигон? Почему оттуда не взять?
У нас это считает генпланист
Цитата: randum от 22 Октябрь 2015, 20:45:52Да я имел ввиду МАФ. Проектная документация служит для общей оценки проектных решений требованиям безопасности. Я вот и не понимаю как влияет на безопасность то куда я поставлю мусорную урну на участке.
Где в постановление вы увидели хоть слово про МАФ?Это обычно тупо эксперт требует,а не постановление.
Alex748,
Немного не согласен с тобой, по поводу точек подключения сетей. У меня в основном большие заводы, точки поключения на значительном удалении, поэтому схематично показываю и на сит. плане М1:5000. А то что уместилось на сводном плане сетей.
Это отдельные случаи.В основном то у всех небольшие площади.
А вы сеть полностью не показываете??
Это относится к сетям, которые идут по сущ. эстакадам.
На сводном плане сетей все подробно, но если сеть вышла за границу чертежа пишу - см лист ..., и примечание следует до тит... А на листе М1:5000, уже довольно схематично показываю,что сеть идет от одного здания до другого. У экспертов были несколько раз вопросы, но успешно обосновывали, по другому не покажешь. Делать несколько дополнительных планшетов А1 для этого не целесообразно. Заводы очень большие, сеть может тянутся более киллометра, особенно связь и кип
По новому получается за территорией сети - это уже ппт на линейный обьект.
По факту показывать можно, но условно схематично.
Цитата: Alex748 от 23 Октябрь 2015, 15:35:00Где в постановление вы увидели хоть слово про МАФ?Это обычно тупо эксперт требует,а не постановление.
Тогда, что подразумевается под благоустройством в 87ом постановлении? И ссылаясь на что можно доказать эксперту, что МАФы к благоустройству не относятся?
Подскажите мне , пожалуйста :hi: , такой момент:
Есть здание, подлежащее реконструкции. Все работы ведутся внутри. Будем сдавать на экспертизу проект. Надо ли делать ПЗУ? Ведь не будет никаких изменений.
Цитата: Milo4ka от 02 Ноябрь 2015, 15:58:04
Подскажите мне , пожалуйста :hi: , такой момент:
Есть здание, подлежащее реконструкции. Все работы ведутся внутри. Будем сдавать на экспертизу проект. Надо ли делать ПЗУ? Ведь не будет никаких изменений.
если реконструкция то надо, если капитальный ремонт то нет.
определитесь в терминах..
В постановлении №87 появился новый пункт - транспортная безопасность. Изменения от 23.01.2016.
Со ссылками, пожалуйста
Sorry, you are not allowed to post external links.
на сайте консультант есть.
для текстовой части: описание и обоснование проектных решений при реализации требований, предусмотренных статьей 8 Федерального закона "О транспортной безопасности";
для графической части: схемы, предусмотренные подпунктами "б" - "г", "е" и "з" пункта 6 требований по обеспечению транспортной безопасности объектов транспортной инфраструктуры по видам транспорта на этапе их проектирования и строительства, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 января 2016 г. N 29 "Об утверждении требований по обеспечению транспортной безопасности объектов транспортной инфраструктуры по видам транспорта на этапе их проектирования и строительства и требований по обеспечению транспортной безопасности объектов (зданий, строений, сооружений), не являющихся объектами транспортной инфраструктуры и расположенных на земельных участках, прилегающих к объектам транспортной инфраструктуры и отнесенных в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации к охранным зонам земель транспорта, и о внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию";
http://pravo.gov.ru/laws/acts/6/5057.html
Это, в общем, касается только транспортной инфраструктуры, расположенной на землях транспорта или охранных зонах транспорта? :blind:
И на состав тома ПЗУ не влияет?:)
[cut]Пс с телефона спс не ставится)
поставил с компа)[/cut]
Это вообще веселый том добавили.
Опять иди туда не знаю куда. :scratch_ones_head:
При условии что затвра в гос. экспертизу линейку сдавать.
На ПЗУ не влияет - но вот схемы опять кто будет делать.
Сейчас надо срочно переквалифицироваться и выпускать новый том неизветсный никому.
Попытался сделать раздел полностью по 87му постановлению т.е. 3 листа: Схема планировочной организации земельного участка; Сводный план инженерных сетей; и массы.
Правда объект ерундовый 300м.кв. участок.) Сегодня общался с экспертом: он говорит не может лист СПОУ называться так же как и раздел, что он должен называться разбивочным и благоустройство (так как есть оси здания и решения по благоустройсту), что он не знает какие чиновники писали 87ое постановление, что генплан всегда делают в одну стадию Р и он должен отражать сразу все решения.
В том числе поговорили и по оборудованию например на детских площадках, что на стадии П оно должно быть отражено.
В общем, интересно, кому-нибудь удавалось отстоять раздел ПЗУ по 87му постановлению в экспертизе?
Да, ситуации разные бывают, причем диаметрально:
у нас раздел приняли, когда ГИП от руки в экспертизе исправил название листа "Разбивочный план" на положенное "Схема планировочной...." :paint:
Цитата: randum от 21 Апрель 2016, 19:40:26
Сегодня общался с экспертом: он говорит не может лист СПОУ называться так же как и раздел, что он должен называться разбивочным и благоустройство (так как есть оси здания и решения по благоустройсту), что он не знает какие чиновники писали 87ое постановление, что генплан всегда делают в одну стадию Р и он должен отражать сразу все решения.
В том числе поговорили и по оборудованию например на детских площадках, что на стадии П оно должно быть отражено.
В общем, интересно, кому-нибудь удавалось отстоять раздел ПЗУ по 87му постановлению в экспертизе?
Оно уже существует 8 лет и экспертизы пройдены от Якутии до Питера и от Салехарда до Астрахани и до сих пор иной раз слышу: "Да Вы совсем не правильно понимаете Постановление № 87, у Вас не правильное его трактование"
Может эксперт и прав, но по мне так лучше бы в экспертизу брать ТОЛЬКО ПОСЛЕ 5-10 лет работы на стройке. Может тогда дойдет до мозгов момент, когда "вода течет вниз" или " вниз течет вода" по сути ничего не меняет. И бумажки-проект это лишь малая доля того, что двигает экономику и мощь страны вперед. Вот когда на стройке работая мастером строишь, а тебе кидают абсолютно левый проект, с кучей косяков (от Депстроя), зато оччень красиво оформленный, то тебе едва ли будет интересно, зачем эксперт учит людей как правильно должен называться лист, тем самым оттягивая начало стройки. К сожалению, видимо главный айпадоносец-отличник-юрист это никак понять не может...
Цитата: Сергей Алекс от 24 Апрель 2016, 00:37:25Может эксперт и прав, но по мне так лучше бы в экспертизу брать ТОЛЬКО ПОСЛЕ 5-10 лет работы на стройке.
Я предполагаю, что экспертизу проходит проектная документация, по которой застройщик может строить, если считает, что информативности проекта ему достаточно, в противном случае необходимо разрабатывать рабочую документация, иначе зачем она вообще нужна?
В ответах на замечания написал, что ПД выполнена по 87му постановлению, ГОСТ на рабочку не учитывался. На это пришёл следующий ответ:
ЦитироватьДо официального выхода установленных Правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, следует руководствоваться общими требованиями, изложенными в ГОСТ 21.101-13 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации», а также при подготовке проектной документации - с учетом положений стандартов системы СПДС, в которую входит ГОСТ21.508-9.
Обоснование:
Цитата: Постановление 876. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Цитата: письмо от Мин. рег. развития РФ от 24 июня 2008 года N 15/36-СМ/08В соответствии с пунктом 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", Минрегион России в настоящее время разрабатывает правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. До утверждения указанных правил выполнение и оформление проектной и рабочей документации должно проводиться в соответствии с государственными стандартами системы проектной документации для строительства (СПДС), а также государственными стандартами единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и иными действующими техническими документами.
Собственно вопрос, что это такие за правила которые Минестерство строительство разрабатывает вот уже как минимум 9 лет?