Как вам новость? (Указ и изменения смотри во вложениях)
Сергей Алекс, я думаю вы будете рады, что отменен основопологающий для генпланиста пункт закона и у всех проектировщиков развязаны руки ;)
Для остальных - чем теперь руководствоваться? в СП 42.13330.2011 что есть:
п.11.6 [cut]
Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СП 51.13330, не менее 25 м.
Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.
В конце проезжих частей тупиковых улиц и дорог следует устраивать площадки с островками диаметром не менее 16 м для разворота автомобилей и не менее 30 м при организации конечного пункта для разворота средств общественного пассажирского транспорта. Использование поворотных площадок для стоянки автомобилей не допускается.
[/cut]
п.15.1 [cut]
Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15 «Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности» раздела II «Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов» Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ).
[/cut]
Федь, это не шутка? Я вообще такого не слышал.
Обьединение сообщений: [time]17 Июль 2012, 15:55:43[/time]
[Интересный пункт: б) таблицы 7 - 11 признать утратившими силу;
Как раз таки табл.11 минимальные пожразрывы между зданиями и сооружениями. Интересно....
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[15:19:15] ****** это несколько ссылок
[15:31:10] ****** Статья 4. Техническое регулирование в области пожарной безопасности
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
[15:33:43] *****http://www.0-1.ru/discuss/?id=19002
Пойду напьюсь. Даже 72 статья утратила силу. Чем теперь руководствоваться? жесть . Судью на мыло ...
p.s. интересно, кто отвалил кучу денег, чтоб все это дело отменили? Мне одному кажется, что здесь замешан Сергей Алекс? =))))
Охренеть просто. Статья 67 полностью утратила силу. Ни тебе дорог больше 6м ни разворотных площадок 15*15м. Спасибо за информацию! Пойдем отмечать)
Наш техотдел молчит пока..... Пойду загляну........... :blink:
Честно говоря, я в шоке :)
Цитата: PUH от 17 Июль 2012, 18:57:53
Пойду напьюсь. Даже 72 статья утратила силу. Чем теперь руководствоваться? жесть . Судью на мыло ...
p.s. интересно, кто отвалил кучу денег, чтоб все это дело отменили? Мне одному кажется, что здесь замешан Сергей Алекс? =))))
Мне тоже кажется без участия Сергея Алекса не обошлось) Только Руслану свою мысль высказал по этому поводу)
Как после смерти Сталина... вроде и радоваться должен... ан нет...
Ну-ну, СП никто не отменял. Теперь по п.11.6 разворотные площадки диаметром не менее 16 м.
СНиП, кстати, тоже действующий. Так что вспоминаем Приложение 1 (обязательное) и примечание под таблицей!
Ширину проездов тоже оттуда будем брать, как в добрые старые времена.
Странно, что никто из нас не увидел обсуждение изменений. Думские депутаты перед каникулами напринимали законов, в которых сами не понимают ничего. Наверное, кто-то в экспертизе подписал проект генплана, который не проходит ни по каким нормам, и после этого быстренько сориентировался, что можно сделать.
100% кто-то лоббировал закон.
Цитата: Горошинка от 17 Июль 2012, 19:19:33
Ну-ну, СП никто не отменял.
Вопрос такой - директор озвучил что есть какая-то пожарная СП.. но найти не могу...
в 42.13330.2011 - что есть - привёл в пример... ОЧЕНЬ МАЛО!
Очень прошу - без флуда давайте сначала по делу
Встречал в записке МПБ
СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям.
Например п. 6.1.2 по противопож. расстояниям.
А в остальном - всегда ссылка на ФЗ и 67 ст.
По пож гидрантам и подъездам к ним СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности.
Тут скорей интересуют подъезды и проезды.. в старом СНиПе градостроительном упоминались пожарные проезды (5м!) и расстояния макс и мин до здания
Чем теперь руководствоваться при определении кол-ва проездов для зданий 9 и более этажей и менее, малоэтажной застройки? с одной стороны, с двух сторон? допуски и т.д.?
Как бы не пришлось все наши решения согласовывать с пожарниками (т.е. они нам будут делать по каждому объекту свой раздел.. за дендюжку)
После прочиатнного в шоке, первый шок был когда приняли постановление № 87, но сейчас вообще не понимаю смыл этого.
И опять ни кто ни чего не знает и чем пользоваться и как выпускать, куда нести и зачем это вообще это надо.
Может пытаются упростить систему.
Общался с коллегами из курска. Пообещали скинуть норматив, в котором нормы из 67-й статьи были продублированы.
жду..., как только - так сразу выложу тут
Обьединение сообщений: 19 Июль 2012, 11:54:59
Пришёл ответ от коллег. По словам человека из МЧС, с которым они сотрудничают, 67 статью отменили. Теперь вроде как должны будем выполнять расчёты по пожарной безопасности здания каждый раз. НО! закона, который бы требовал это от нас пока нет.
Скинул своим коллегам (не генплан) - пусть тоже изучают и пошОкуют)
Ходил к нашему гл. спецу по разделу ПБ. Он сказал что у них есть предписывающее письмо-разъяснение о том, что по части пожарной безопасности руководствоваться старым СНиПом "Градостроительство.....". Хотя между нами говоря, выполнение ст.67 ФЗ №123 так же экспертиза будет пропускать. Вот как то так. Письмо могу приложить если кому надо...
Да, письмо пожалуйста, не помешает оно.
Вот
ППЦ......... неет слов один мат... все объекты которые разрабатывались с оглядкой на ФЗ летят к чёртовой матери...
Я НЕ ОБЕСПЕЧУ для общественного здания (по ФЗ - с двух продольных) проезд со всех сторон с отступом пож проезда на 5-8!!!! метров от фасада
Дорогие сограждане форумчане, спешу ответить, т.к. был на отдыхе. Я никакого отношения к отмены статьи 67 НЕ ИМЕЮ!!!
Более того я никогда не выступал за полную отмену этой статьи, а только лишь за ее редактирование. Я сам в шоке :hi:
Цитата: vargrah от 25 Июль 2012, 15:56:03
ППЦ......... неет слов один мат... все объекты которые разрабатывались с оглядкой на ФЗ летят к чёртовой матери...
Я НЕ ОБЕСПЕЧУ для общественного здания (по ФЗ - с двух продольных) проезд со всех сторон с отступом пож проезда на 5-8!!!! метров от фасада
Федор, да они сами не знают что к чему. В экспертизе тоже хаос по этому поводу... Письмо не напечатано в прессе, и дело приобретает скандальный характер. Ждемс новостей... Мы делаем по ФЗ №123, т.к. официально мы не получали уведомления на эту тему.
Цитата: Бугор от 25 Июль 2012, 16:33:01
Письмо не напечатано в прессе, и дело приобретает скандальный характер. Ждемс новостей... Мы делаем по ФЗ №123, т.к. официально мы не получали уведомления на эту тему.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.есть оно в прессе
Цитата: vargrah от 25 Июль 2012, 16:42:43
Цитата: Бугор от 25 Июль 2012, 16:33:01
Письмо не напечатано в прессе, и дело приобретает скандальный характер. Ждемс новостей... Мы делаем по ФЗ №123, т.к. официально мы не получали уведомления на эту тему.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
есть оно в прессе
Ну и флаг им в руки! Напечатать напечатали, а должным образом не проинформировали! СНиП старый отменен? Отменен. А в СП этого нету. И че?
Бугор, сам же скинул разъяснение по этому поводу в письме на странице 2 читать пункты СНиП :scenic: в переходный период
Старый снип не отменён! в том то и дело )
А как трактовать могут быть приняты?
в худшей для проектировщика трактовке. ;)
Цитата: Сергей Алекс от 25 Июль 2012, 16:53:45
Бугор, сам же скинул разъяснение по этому поводу в письме на странице 2 читать пункты СНиП :scenic: в переходный период
Туфта все. Кто такие МЧС? Задницу этим не прикроешь! (я разговаривал тет а тет с компитентным лицом в этой области).
Что предлагаете, товарищи? :blind: Выполнять ГП без проездов? )))) С пометкой - "до выхода регламентирующих документов"?
Да уж... Хаос... Впору делать приписку на чертеже- противопожарные разрывы и проезды в проекте не учтены на основании ФЗ-123))
Цитата: vargrah от 25 Июль 2012, 16:55:17
Старый снип не отменён! в том то и дело )
Федор, на твое высказывание вспомнились демотиваторы с темой "Угадай страну по картинке"...
Интересно когда ж выйдет новый ФЗ или Г/строительный СП более актуализированный)))
был СНиП было проектирование, появился фз 123 начались натянутые отношения с экспертизой. Прошло время, по-тихоньку устаканились отношения с экспертизой. Теперь отменили ФЗ 123, а взамен что? Ща опять по-первости будут натянутые отношения с экспертизой, пока все устаканиться.
В смутное время приходится жить друзья... :no:
А у нас все требования пожарной безопасности прописаны в РНГП. Поэтому редакция ФЗ 123 вроде и не так страшна. Ведь то чего нет в федеральных нормах, можно спокойно брать из региональных? А РНГП вроде как пока переписывать не собираются (надеюсь).
Цитата: Марина от 26 Июль 2012, 13:12:22
А у нас все требования пожарной безопасности прописаны в РНГП. Поэтому редакция ФЗ 123 вроде и не так страшна. Ведь то чего нет в федеральных нормах, можно спокойно брать из региональных? А РНГП вроде как пока переписывать не собираются (надеюсь).
Мне наш пож эксперт объяснял, что пожарные нормативы по ФЗ перекрывают все пожарные нормативы и в региональных и в муниципальных нормативах. Поэтому как в данном случае быть, пока не понятно...
Цитата: Сергей Алекс от 26 Июль 2012, 13:16:45
Мне наш пож эксперт объяснял, что пожарные нормативы по ФЗ перекрывают все пожарные нормативы и в региональных и в муниципальных нормативах. Поэтому как в данном случае быть, пока не понятно...
Ну, пока ФЗ был, он конечно перекрывал. А сейчас его фактически нет. Значит и перекрывать нечем.
Я похоже, буду всё делать как требовалось раньше по 123-ФЗ. Ведь я так понимю, в любой момент могут выйти поправки к пожарным СП.
я так понимаю, они просто переносят все нормативные требования из ФЗ в СП.
В общем, сам в шоке - читаю и думаю, переделывать ли дороги 6 метров или нет (на промпредприятии)
дороги на промпредприятии принимаются по СНиП "Промышленный транспорт"
Да что нам закон...теперь будем проектировать по понятиям :) (блин давненько не заходил сюда...не нашел как смайл поставить)
Прикольненько :scratch_ones_head: Спасибо, а то мы не сном не духом :girl_smile:
Цитата: Евгений от 06 Август 2012, 23:44:51
дороги на промпредприятии принимаются по СНиП "Промышленный транспорт"
... и соответствующей статье 123-ФЗ. Если не ошибаюсь, то номер 100... где-то там, подальше)))
Цитата: dursenev от 06 Август 2012, 17:33:38
Я похоже, буду всё делать как требовалось раньше по 123-ФЗ
вчера, после всех долгих предварительных согласований эскизника на 3-х этажных жилой дом, спроектированный в т.ч по 67 статье когда она ещё была действующей, в ГУАиГ , на выдаче разрешения на строительство, наш проект был отвергнут с формулировкой "ваш проект не соответствует "СП градостроительство" в части отсутствия второго пожарного проезда вдоль здания". вся рабочка коту под хвост, потому что вариант с проездом не возможен... что делать не знаем, возможно проведём экспертизу и ещё раз сходим в ГУАиГ. деньги за рабочку очень хотим получить
Это ща у всех будет. Объект сдали, получили замечания по 67 статье, исправили, получаем повторно замечания по СНИП по п. 2 Приложения 1. Беспредел.
Но в экспертизе тоже сидят люди, которые не хотят быть подставленными. Повторюсь, но в смутное время живем друзья
Цитата: Инуа от 31 Октябрь 2012, 14:42:39
наш проект был отвергнут с формулировкой "ваш проект не соответствует "СП градостроительство" в части отсутствия второго пожарного проезда вдоль здания".
Цитата из СП "градостроительство":
Противопожарныетребования следует принимать в соответствии с главой 15 "Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности" раздела II "Требования пожарнойбезопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов" Технического регламента о требованиях пожарнойбезопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ).
Другое дело, что СНиП 2.07.01-89*никто не отменял, равно как и его приложение по пожарным проездам. И ещё момент: где прописано, что вокруг жилого дома высотой всего в 3 этажа необходим проезд с двух сторон?! "
При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение"(СНиП прил.1) - это понятно, но про обязательный проезд не сказано...
Позволю себе вольность кинуть камень в огород всех сопутствующих строительству инстанций. Раньше был Госстрой - был порядок, чего сейчас и не хватает.
ИМХО Аннулировать абсолютно все принятые за последние 20 лет законы по пож. нормам, санитарным-экологическим нормам и т. д. касательно строительства.
Создать гос. орган, подобный Госстрою, который отвечал за строительство целиком за все нормы, включая анализ смет, тогда и будет порядок с законами. Ненужное отсеится и нужное принять.
Ни пожарные, ни экологи не должны указывать строителям как строить, потому как те законы, что пишутся ими, не учитывают затраты на строительство по этим нормам, а только лишь каждый раздел сугубо требует выполнение своих норм.
Пожарные считаете, что ваша норма обязательна - докажите в Госстрое и его примут, экологи также.
З.Ы. Сталкивать лбами проектировщика и эксперта положительно или отрицательно решать каждому из нас.
Обьединение сообщений: 31 Октябрь 2012, 15:16:33
Не в тему, но надеюсь со смыслом :hi:
Есть СНиП, раньше его брали и проектировали. Сейчас без электронных нормативных баз - никуда. Вечно что-то новое выходит или отменяется что-то вышедшее недавно. Такое впечатление, что "нормотворчеством" занимается уйма людей, далёких от проектирования, которая изображает трудовую деятельность. Почему за каждое изменение комплекта "из-за недочётов" проектировщику влетает по самое не балуй, а законотворцам - нет? Издали норматив по детским садам и через пару месяцев уже куча поправок к нему вышла. И так постоянно. Системы нет - т.е. нет чёткого представления куда и зачем мы движемся, плана и режима движения, а также контроля за "неотклонением" от цели.
Цитата: Сергей Алекс от 31 Октябрь 2012, 15:15:43
ИМХО Аннулировать абсолютно все принятые за последние 20 лет законы по пож. нормам, санитарным-экологическим нормам и т. д. касательно строительства.
Создать гос. орган, подобный Госстрою, который отвечал за строительство целиком за все нормы, включая анализ смет, тогда и будет порядок с законами. Ненужное отсеится и нужное принять.
:good: Сергей Алекс - полный респект! :pioneer:
Сама об этом давно думаю. Может, устроить голосование или сразу на портал минрегионразвития предложение написать? Вполне серьёзно... :girl_sad:
Цитата: Ganik от 31 Октябрь 2012, 15:08:05
При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение"(СНиП прил.1) - это понятно, но про обязательный проезд не сказано...
"доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру" без наличия проезда как бы нелогичен, не так ли?
Цитата: Инуа от 31 Октябрь 2012, 16:19:52
"доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру" без наличия проезда как бы нелогичен, не так ли?
Всё зависит от планировки и ориентации окон помещений. Может быть подъезд к зданию с торцов будет достаточен для спасения погорельцев. При малоэтажной застройке подобная возможность вполне может быть обеспечена.
Цитата: Ganik от 31 Октябрь 2012, 16:11:09
:good: Сергей Алекс - полный респект! :pioneer:
Сама об этом давно думаю. Может, устроить голосование или сразу на портал минрегионразвития предложение написать? Вполне серьёзно... :girl_sad:
На приеме у г-на Путина, выступление г-на Бобкова А.В. мне кажется не было понято властью, а что даст голосование общества одного из разделов проектирования?
Цитата: Сергей Алекс от 31 Октябрь 2012, 16:55:44
а что даст голосование общества одного из разделов проектирования?
Во-первых: проблемы далеко не только у генпланистов. тут и архитекоры, и конструкторы, и сетевики подключатся - лишь бы кто начал.
Во-вторых: при наличии определённого числа подписующихся (100 тыс., если не ошибаюсь) любое предложение выносится на обсуждение в госдуму.
В-третьих: а возможность примкнуть к оппозиции?! :spiteful: (это уже юмор)
Цитата: Ganik от 31 Октябрь 2012, 17:30:22
Цитата: Сергей Алекс от 31 Октябрь 2012, 16:55:44
а что даст голосование общества одного из разделов проектирования?
Во-первых: проблемы далеко не только у генпланистов. тут и архитекоры, и конструкторы, и сетевики подключатся - лишь бы кто начал.
Во-вторых: при наличии определённого числа подписующихся (100 тыс., если не ошибаюсь) любое предложение выносится на обсуждение в госдуму.
В-третьих: а возможность примкнуть к оппозиции?! :spiteful: (это уже юмор)
К стати 100 тыс. недовольных - это очень много. Тут мне кажется нужно наладить синхронную работу форумов с проектным уклоном. И иметь инициативную группу лиц которая всем этим будет заниматься. Создать электронный пополняемый список заявителей. И идти до победного конца сообща. А один в поле не воин...
P.S. Мои слова касаются еще и темы постановления №87!
Цитата: Max от 31 Октябрь 2012, 20:00:39
Вчера как раз медведев поднимал эту тему.
Вот если бы он её год назад поднял, может и сдвинулось бы что, а сейчас он, извините за прямоту, но по всем показателям "бывший"... А ВВ даже на пуск Богучан не прилетел :(
Бугор прав, это сложная организационная работа - собрать голоса...
В общем подытожу: конечно, админ из меня никакой, но что-нибудь полезное сделать хочеццо - хотя бы просто заострить внимание "верхов" на сложившейся ситуации. Организуйте меня! :blush2:
Цитата: Ganik от 31 Октябрь 2012, 22:06:23
Цитата: Max от 31 Октябрь 2012, 20:00:39
Вчера как раз медведев поднимал эту тему.
Вот если бы он её год назад поднял, может и сдвинулось бы что, а сейчас он, извините за прямоту, но по всем показателям "бывший"... А ВВ даже на пуск Богучан не прилетел :(
Бугор прав, это сложная организационная работа - собрать голоса...
В общем подытожу: конечно, админ из меня никакой, но что-нибудь полезное сделать хочеццо - хотя бы просто заострить внимание "верхов" на сложившейся ситуации. Организуйте меня! :blush2:
Анна организовывайтесь :pioneer:
Сергей Алекс, фсегда! :girl_smile: Возвращаясь к теме, вопрос на засыпку: при сдаче объекта в эксплуатацию (с учётом некоторых отступлений от согласованного в экспертизе проекта) ростехнадзор и МЧС (пожарные) по каким нормам-соображениям подписывать принятие объекта будут? Никто ещё не сталкивался? :blush2:
Цитата: Ganik от 01 Ноябрь 2012, 12:20:28
Сергей Алекс, фсегда! :girl_smile: Возвращаясь к теме, вопрос на засыпку: при сдаче объекта в эксплуатацию (с учётом некоторых отступлений от согласованного в экспертизе проекта) ростехнадзор и МЧС (пожарные) по каким нормам-соображениям подписывать принятие объекта будут? Никто ещё не сталкивался? :blush2:
По любому на соответствие ФЗ №384, и постановления № 1047. Они себе не враги
Цитата: Max от 31 Октябрь 2012, 20:00:39
Вчера как раз медведев поднимал эту тему.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Прочитал внимательно. Да, что то не правильно делаем. Так где действия? Холодный комментарий и все, а точнее одна болтовня. Как бы вопрос этот для премьера - писк, он его так и не услышал, и отмахнулся в очередной раз. Работать в этом направлении правительство начнет тогда, - как принято в Россеи..........пока петух в голову не клюнет........
да, долгой дорогой идём...
Но, прочитав проект нового техрегламнта о безопасности зданий, сооружений и строительных материалов, мне кажется, что начинается уже толковая работа.Четко разделяется, что должно быть написано в СНиПах касаемо пожарной части, а что пишут сами МЧСники.
Видимо, в 2008 м году очень спешили, чтобы хотя бы пожарные нормы в строительстве узаконить. , приняли Техрегламент о пожарной безопасности, Своды правил к нему. В спешке вырывали фразы из старых СНиПов, думая потом систематизировать эти данные. И наделали новых ошибок.
Единственное, что уж очень долго принимаются новые законы и новые нормативы.
Но у нас осталось не так много проектных институтов, которые в этом сильны.
Просто ждем, следим за изменениями. Изменения - они есть всегда.
наш пожарник сказал. что по умолчанию в экспертизе принимают старый ФЗ, и даже уже экспертиза аннулировала проезды в 3,5 , оставлять так же как и раньше 6
Цитироватьи даже уже экспертиза аннулировала проезды в 3,5 , оставлять так же как и раньше 6
Олеся, Расшифровать можно?
Думаю в наше время главное безопасность граждан. Как говорили нам преподаватели в ВУЗе, если что то не понятно в нормах или есть какой-либо пробел в нормах и законах, то рассматривайте задачу с точки зрения безопасности для жизнедеятельности человека. Т.е. если раньше можно было делать проезд 3,5 м, потом 6м, то в такой не неразберихе как сейчас, нужно брать по максимуму. Уровень автомобилизации растет, дворы становятся теснее, пожарным труднее добраться до объекта. По этому лучше пере бдеть, чем не до бдеть)))) Хотя в стесненных условиях это практически не реально. Особенно при условии когда инженерные сети прокладывают как душа прикажет, полный беспредел, по крайней мере в нашем Краснодарском крае.
получили замечания с межрегиональной негосударственной экспертизы, одно из них
"завышена ширина внутриквартальных проездов (6м) ст.67 Технического регламента отменена Федеральным законом №117-ФЗ от 10,07,2012г., в соответствии п 11.5 СП 42.13330.2011 нормативные параметры основных проездов: 2,75х2=5,5м, второстепенных 3,5х1=3,5м"
и это если учесть, что обычно одна сторона проезда занята всегда машинами :) :search:
Иии что теперь делать?
А если предусмотреть проезд шириной 8.5 м, т.е. 5,5м- ширина двустороннего внутриквартального проезда + 3 м ширина однорядной последовательной автостоянки. По факту ширина автомобиля 1.5-1.7 т.е. от стоянки остается запас 0.5-0.3м, плюсуем к основному проезду и получаем 6-5.8 м достаточного для проезда пожарного автомобиля. Конечно экспертиза может покрутить пальцем у виска, но зато безопасность в норме. :blush2:
Цитата: akrel от 04 Декабрь 2012, 21:45:23
получили замечания с межрегиональной негосударственной экспертизы
отсюда вывод, проект выполнен на отлично, ищут блох :girl_devil: , а на соглосование ГИБДД может получиться сослаться? Или с их пожарником проконсультироваться -не влепит ли за такое решение замечание?
зы: в ЦГЭ таких замечаний никогда не получал
Да, кстати, почему все забыли про нормативы градостроительного проектирования. По крайней мере их ни кто не отменял. По крайней мере у нас.
[size=0pt]ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ[/size]
[size=0pt]ПОСТАНОВЛЕНИЕ[/size]
[size=0pt]от 24 июня 2009 г. N 1381-П[/size]
[size=0pt]ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ[/size]
[size=0pt]ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ[/size]
11.3. Требования к проездам пожарных машин к зданиям
и сооружениям
11.3.1. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность подъезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям и доступа личного состава подразделений пожарной охраны в любое помещение.
Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен к общественным и жилым зданиям, сооружениям и строениям:
с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей); ит.д.
11.3.2. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
Или на него нельзя теперь ссылаться?
Цитата: djon3103 от 05 Декабрь 2012, 12:59:27
Или на него нельзя теперь ссылаться?
Конечно ссылайтесь, его же никто не отменял.. Это региональные обязательные нормы.
Цитата: djon3103 от 05 Декабрь 2012, 11:22:01
А если предусмотреть проезд шириной 8.5 м, т.е. 5,5м- ширина двустороннего внутриквартального проезда + 3 м ширина однорядной последовательной автостоянки. По факту ширина автомобиля 1.5-1.7 т.е. от стоянки остается запас 0.5-0.3м, плюсуем к основному проезду и получаем 6-5.8 м достаточного для проезда пожарного автомобиля. Конечно экспертиза может покрутить пальцем у виска, но зато безопасность в норме. :blush2:
Раз на то пошлО: стоянка шириной 2.5м и по санитарным разрывам её невозможно прорисовать вдоль всего проезда вокруг здания - чем больше машино-мест, тем дальше от здания они должны находиться. :spiteful:
Если правильно помню отменённую статью 67, там в отдельном пункте указано, что в пожарный проезд 6.0м может включаться тротуар, проходящий вдоль проезда. Вокруг домов тротуары есть всегда и при должном умении возможно обосновать ширину не 1.5, а 2.25м (которые обычно округляются до 2.5м). Вот и получится 3.5+2.5=6.0м. Даже без округления 3.5+2.25=5.75м.
Подъездные пути (не используемые для пожаротушения) допустимо делать и Уже.
Сейчас с промышленными территориями проблема - тротуары далеко не везде, а в "оставшейся в живых" статье 98 ширина проездов совсем не прописана. Раньше смотрели на ст.67 и делали 6.0м - вопросов не было. А теперь обоснуй заказчику... :cray:
И ещё вопрос к специалистам: на одной из работ в старые времена (до фз-123) было официальное письмо от пожарных, в котором для установки пожарной техники вдоль каждой длинной стороны здания (с 4х сторон у "свечки") требовались площадки с твёрдым покрытием в габаритах 7.0х15.0. Скайлифт (лестница для высоток) действительно требует подобной площадки. В связи с этим: а достаточно ли 6.0м по кругу, которые требовал ФЗ? В столичных дворах, кстати, прорисованы разметкой "для пожаротушения" именно такие площадки! Пусть даже посреди парковки)))) :blush2:
Цитата: akrel от 04 Декабрь 2012, 21:45:23
"завышена ширина внутриквартальных проездов (6м) ст.67 Технического регламента отменена Федеральным законом №117-ФЗ от 10,07,2012г., в соответствии п 11.5 СП 42.13330.2011 нормативные параметры основных проездов: 2,75х2=5,5м, второстепенных 3,5х1=3,5м"
у вас озеленения или площадок чтоли не хватает? или бюджетный объект? непонято, какая им разница какой ширины проезд, главное ведь, чтобы не меньше 5,5м был, у входов в дома он должен быть даже 7 метров (по ТСН СПб).. глупое замечание какое-то..
Цитировать Раз на то пошлО: стоянка шириной 2.5м и по санитарным разрывам её невозможно прорисовать вдоль всего проезда вокруг здания - чем больше машино-мест, тем дальше от здания они должны находиться.
Ну я говорю про стоянку параллельную проезду, а согласно ВСН 23-75 [/size]
или ОДМ 218.4.005-2010 ширина стояночного места 3м, а на счет тротуара, че то из головы вылетело. По поводу расстояние до 10 м/мест расстояние до жилого дома 10м, не очень критичное расстояние.
Цитата: Ganik от 05 Декабрь 2012, 13:50:28
Раз на то пошлО: стоянка шириной 2.5м и по санитарным разрывам её невозможно прорисовать вдоль всего проезда вокруг здания - чем больше машино-мест, тем дальше от здания они должны находиться
не верно. расстояние от гостевых автостоянок нормируется только до окон чужого жилья :)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки."Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1.
11. Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются"
От гостевых автостоянок расстояние не нормируется до любых объектов и так же эти стоянки не обозначаются разметкой на чертеже и не учитываются в расчете потребности машиномест :pardon:
Это да, но если делается расчет парковочных мест, то эта тема для жилья не пройдет. Сначала сделать расчет по расчетной обеспеченности парковочными местами, если все проходит по нормативу, и еще осталось место, то пожалуйста размещайте гостевые парковки :hi:
Цитата: Djakob от 06 Декабрь 2012, 16:38:28
От гостевых автостоянок расстояние не нормируется до любых объектов и так же эти стоянки не обозначаются разметкой на чертеже и не учитываются в расчете потребности машиномест :pardon:
Это в СПб )) по ПЗЗ
а по СП очень даже надо расчитывать и показывать разметкой
Цитата: Инуа от 06 Декабрь 2012, 16:17:01
не верно. расстояние от гостевых автостоянок нормируется только до окон чужого жилья :)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
"Разрыв от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять по таблице 7.1.1.
11. Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются"
Теперь вопрос на засыпку: находили ли в каком-нибудь официальном нормативе определение "гостевая стоянка"? Это каждый эксперт понимает "в меру своей распущенности" :spiteful:
Цитата: Ganik от 07 Декабрь 2012, 12:44:31
Теперь вопрос на засыпку: находили ли в каком-нибудь официальном нормативе определение "гостевая стоянка"? Это каждый эксперт понимает "в меру своей распущенности" :spiteful:
СП 42.13330.2011 (актуализированный) Приложение Бпарковка: Временное пребывание на стоянках автотранспортных средств, принадлежащих посетителям объектов различного функционального назначения;
автостоянки: Открытые площадки, предназначенные для хранения или парковки автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться внеуличными (в том числе в виде карманов при расширении проезжей части) либо уличными (на проезжей части, обозначенными разметкой);
гостевые стоянки: Открытые площадки, предназначенные для парковки легковых автомобилей посетителей жилых зон;
смысл вот в чём: для отдельных жилых домов требуются только гостевые стоянки (иногда требуют исследование о наличии близлежащих автостоянок). Автостоянки для хранения проектируются только в составе градостроительной документации.
В наших региональных нормативах 50% от кол.квартир - это м/м автостоянок, они могут располагаться за пределами ЗУ. Для этого должен быть ранее разработан проект планировки на микрорайон. Ежели такового нет, до дом разрешают строить с обоснованием и расчётом автостоянок, находящихся в микрорайоне.
гостевая стоянка проектируется из расчёта кол.жильцов умножить на 1.4, поделить на площадь одного м/м (12.5 кв.м + проезды). они в свою очередь должны располагаться только внутри ЗУ. однако, если ЗУ был изменён (увеличен), то позволяют выносить гостевые за пределы ЗУ в кол. 50%. это Ижевск
Цитата: Ganik от 07 Декабрь 2012, 12:44:31
каждый эксперт понимает "в меру своей распущенности" :spiteful:
ответ №74, так эксперты разъясняли :search: как всегда нет связи у СП и СанПиН
Цитата: Djakob от 07 Декабрь 2012, 15:42:06как всегда нет связи у СП и СанПиН
СанПин кроет СП в экспертизе, так что, СанПин здесь рулит))
Цитата: Инуа от 07 Декабрь 2012, 16:04:00
СанПин кроет СП в экспертизе, так что, СанПин здесь рулит))
у нас рулит тот эксперт, у кого в кабинете находишься..Но при мне одна звонила другой и приходили к компромису :clapping:
Вышло новое СП 4.13130.2013 (взамен 4.13130.2009), там в последнем разделе про пожарные проезды. Противопожарные разрывы привели в соответствие с СНиП 2.07.01.89*
. Засада для меня. Но это личное. Интересное обсуждение и ссылка на документ есть на
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Сам документ есть и на
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Правда, в инете пока не нашла полной версии документа (нет страниц 178-180, как раз нужных для генпланиста). Может, кто выложит?
Уважаемые коллеги, приказом МЧС России от 24.04.2013 года №288 утвержден и введен в действие СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».
СП 4.13130.2009 признан утратившим силу.
Выложил в галерею:
http://www.genplana.net/forum/MGalleryItem.php?id=210
Цитата: Уклоноуказатель от 22 Май 2013, 22:24:40Выложил в галерею
1. Еще не опубликован, значит не введен.
2. Не все страницы
Соглашусь с замечаниями.
1. Не опубликован - не введен (думаю введут скоро);
2. Отсутствуют страницы 176, 178-180.
А кто-нибудь сравнивал?
Какие именно изменения ?
Макс, там на 0-1 ру обсуждение идет -сравнивают. Просто наш, генплановский, раздел пропал - отсутствуют страницы
Прочитал тему и так и не врубился. С пожарными проездами для общественными и жилыми зданиями все понятно - по СНиП "Градостроительство", а для производственных объектов чем руководствоваться?
Цитата: Yrri от 29 Май 2013, 18:54:09
Прочитал тему и так и не врубился. С пожарными проездами для общественными и жилыми зданиями все понятно - по СНиП "Градостроительство", а для производственных объектов чем руководствоваться?
СП4.................... и т.д.
СП 4.13130.2013 в галерее.
Вот, отлично! СП в полном объеме с нужными страницами. Спасибо
В нормеCS данный СП еще не действует. Соответственно, его можно просто смотреть для интереса))
Про проезды хорошо написали там [cut] 8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
[/cut]
8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:[/font]для зданий высотой до [/font]28 метров[/font] включительно – 5-[/font]8 метров[/font];[/font]для зданий высотой более [/font]28 метров[/font] – 8-[/font]10 метров[/font].[/font]
а таблица из промышленного транспорта теперь не работает? 1,5 и 3 метра до здания теперь не сделать?
как я понимаю 1,5 и 3 м от здания - это когда проезд не является противопожарным?)
Цитата: Уклоноуказатель от 22 Май 2013, 22:24:40Уважаемые коллеги, приказом МЧС России от 24.04.2013 года №288 утвержден и введен в действие СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».СП 4.13130.2009 признан утратившим силу.
Что-то я даже приказа этого найти не могу..странно как-то.
не понимаю я таких пожарных норм..
самые логичные нормы ИМХО написаны в СНиПе - обеспечить доступ во все помещения, т.е. если, например, однушки на этаже с обеих сторон, то проезд с обеих сторон здания.. а сейчас ( ну и по ФЗ также было) получается, если здание меньше 28 метров, то не важно как там расположены квартиры - достаточно проезда с одной стороны. А как же спасать людей из однушек с другой стороны здания??
Цитата: mitt от 30 Май 2013, 12:54:48а таблица из промышленного транспорта теперь не работает?
Куда тут промтранспорт? Там никогда не было разрывов.
А для промобъектов статья 98 Техрегламента не отменялась
У вылаженного в галлерее также не хвататет самых интересных страниц. Где на них можно взглянуть?
Цитата: PUH от 30 Май 2013, 00:20:11
В нормеCS данный СП еще не действует. Соответственно, его можно просто смотреть для интереса))
Про проезды хорошо написали там [cut] 8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее:
- 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно;
- 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно;
- 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.
[/cut]
А можно их нормы CS выложить на общее обозрение полностью главу
7 Обеспечение деятельности пожарных подразделений ?
выложил еще в пдф, нашел в инете
Mr.Alexander, в нормеСS данного СП 2013 года вообще нету. Поэтому я сделал вывод, что он еще не действует. А в галерее лежит СП 2013, в которой данная глава есть. Можете там посмотреть
скачал новый СП, но к сожалению не получается открыть.. :sorry:
Не, ну серьезно, может я как-то не так открываю? то что лежит в галерее, показывает 177 страицу и потом сразу 181. Подскажите пожалуйста. И как узнать вступил ли в силу данный документ? У меня в норме CS даже намека на него нет. Хотя есть пара документов, которые начнут действовать с июля. Я запуталась.
Цитата: akrel от 30 Май 2013, 17:50:22
выложил еще в пдф, нашел в инете
Цитата: kacha от 30 Май 2013, 19:03:58
Не, ну серьезно, может я как-то не так открываю? то что лежит в галерее, показывает 177 страицу и потом сразу 181.
В выложенном pdf нужных страниц не хватает.
Зато вот Word-файл из галереи выложен в полном объеме
СП 4.13130.2013 :good:
Цитата: Юля от 30 Май 2013, 13:57:02не понимаю я таких пожарных норм..самые логичные нормы ИМХО написаны в СНиПе - обеспечить доступ во все помещения, т.е. если, например, однушки на этаже с обеих сторон, то проезд с обеих сторон здания.. а сейчас ( ну и по ФЗ также было) получается, если здание меньше 28 метров, то не важно как там расположены квартиры - достаточно проезда с одной стороны. А как же спасать людей из однушек с другой стороны здания??
а я понимаю. малоэтажные многоквартирки согласовываются по упрощёнке. сделано это для того, чтобы мелкие застройщики могли наполнить рынок дешёвым жильём. мелкие застройщики покупают мелкие участки в зонах бывшей индивидуальной застройки. круговой проезд просто убивает возможность спланировать там дом. требование это убрали, потому что не обязательно эвакуировать людей на третьем этаже с автомашины, можно с приставных лестниц, например))
Цитата: Mr.Alexander от 30 Май 2013, 19:05:56
В выложенном pdf нужных страниц не хватает.
Зато вот Word-файл из галереи выложен в полном объеме СП 4.13130.2013 :good:
Спасибо!
КТО-нибудь! Дайте ссылку на сам приказ! НЕТ его нигде!
Deniska ...в пдф второй лист смотрел?
Цитата: Инуа от 30 Май 2013, 19:08:01
а я понимаю. малоэтажные многоквартирки согласовываются по упрощёнке. сделано это для того, чтобы мелкие застройщики могли наполнить рынок дешёвым жильём. мелкие застройщики покупают мелкие участки в зонах бывшей индивидуальной застройки. круговой проезд просто убивает возможность спланировать там дом. требование это убрали, потому что не обязательно эвакуировать людей на третьем этаже с автомашины, можно с приставных лестниц, например))
28 метров - это и 7-этажка может быть, как с неё снимать?
и что такое - упрощёнка? у меня, например, сейчас квартал из 4-этажек, он идёт в экспертизу, какая там будет упрощёнка, если нормы для всех объектов едины
Юля, я исключительно про 3-х этажки. А вообще, пожар тушится изнутри, эвакуируются через коридор. Не важно, 3 этажа или 20+))
Цитата: Инуа от 30 Май 2013, 20:35:26
Юля, я исключительно про 3-х этажки. А вообще, пожар тушится изнутри, эвакуируются через коридор. Не важно, 3 этажа или 20+))
c 3-х этажкой и меньше вообще никакие нормы не соблюдаются... потому что никто не проверяет, как заказчик скажет, так и проектируют)
я не в курсе как тушится пожар, но представляю, что гореть может коридор, через который уже не выйти, и тогда снимают с лестницы, если есть где встать машине пожарной...
Цитата: Инуа от 30 Май 2013, 20:35:26А вообще, пожар тушится изнутри, эвакуируются через коридор.
Для чего тогда пожарные машины, высокие лестницы, наружные лестницы и т.п.?
Новый СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям[cut]Спасибо
kyoriy[/cut]
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=221
Думаю, что тему пора закрывать и переносить в архив.
Хочется уточнить один вопрос. По расстоянию до автостоянок.
п. 6.11 назначает расстояние до автостоянок в зависимости от степени огнестойкости здания и класса его пожарной опасности, но ничего не говорится о количестве машино-мест на этой стоянке. Правильно ли я понимаю, что мы принимаем расстояния по СП 4.13130 минимальными, а дальше увеличиваем исходя их количества машиномест и СаНПиНа?
Помимо класса опасности и огнестойкости есть ещё и функциональное назначение - СанПиН именно по нему регулирует расстояния до объектов.
Если здание промназначения - СанПиН не применим.
Сп 4 ... 2009 и СП 4....2013 делали одни люди?
Если они получили деньги за работу (СП 4. ...2009) то за новый СП 4 они опять получали деньги, или в рамках допущенных ошибок делали его бесплатно??? :scratch_ones_head:
Обьединение сообщений: [time]21 Июнь 2013, 15:32:54[/time]
Кстати нигде не могу найти о запрещении посадок деревьев на путях эвакуации людей :hi:
Обьединение сообщений: 21 Июнь 2013, 18:48:55
раньше то в снипе было, в приложении 1, п.2
Какая то путаница с классом функциональной пожарной опасности. :rtfm:
особенно по Ф2, зачем такие разногласия с ФЗ 123 в определениях класса?
Дискуссия из фэйсбука:
Вопрос к планировщикам: в 2012 году из ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" исчезла статья 67 "Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям". Как к этому относиться? Как к давлению строительных лоббистов, пренебрегающих безопасностью граждан, или как к разумной мере, отражающей поступь технического прогресса?
Соответственно - пытаться восстановить эти проезды в нормативах градостроительного проектирования или кивнуть на закон и забить?
Данияр Юсупов если Вы про РНГП СПб - забить и даже не кивать. В РНГП должно быть фиксировано, что каждый участок должен быть обеспечен доступом транспорта. отдельная история должен ли это быть именно доступ общего пользования или допускать выделение сервитутов на территориях необщего пользования. вероятно стоит подумать об обеспечении 25м доступом транспорта со всех сторон существующих зданий, имеющих проемы, технические люки и оголовки обслуживания инженерных систем (здесь не уверен). не нужно фиксировать доступ в виде именно проезда - главное обеспечить возможность проезда по любого рода свободной поверхности способной вынести 5т на ось (в пожарном снипе действующем по сию пору указано "по спланированной поверхности"). а про эвакуацию людей и тушение пожара - совсем другая документация, думаю, относящаяся к техрегламенту проектирования зданий и их участков, но не на уровне градостроительного проектирования. прилагаю фото пожарного проезда в мальме
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s261x260/1457710_10202603661360722_195946946_n.jpg)
Павел Леман Рекомендуется отменённые пункты соблюдать. МЧС посылает к не актуализированному СНиПу 2.07.01-89*.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Пункты эти должны быть - они кровью писались. Реформировать под современность можно, но не отменять.
Александр Карпов Вот же ж блин. В СНиПе эти нормы содержатся в приложении 1, которое, согласно Распоряжению Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р
<О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"> действующим не является
Александр Антонов много ли жертв от несоблюдения именно этой нормы? Есть ли статистика? сколько чего сгорело именно из-за того, что не было проезда (а не потому что не смогли подъехать?
Павел Леман СП 4.13130.2013 должны были запустить в июне - там есть проезды
А можно подъехать без проезда или расчёта покрытия на нагрузку от пож.автомобиля? У меня рядом был пожар в посёлке. Водоём далеко. Разворота нет. Пожарка сдавала задом до перекрёстка и моталась за водой 1 км. Если бы был водоём по нормам - они бы просто рукава раскатали.
Александр Карпов Спасибо за ссылку на форум. Теперь я точно знаю, что бардак в нормативных актах, а не у меня в голове
Павел Леман А общестроительные СП (13330) не открывают б/п) На dwg.ru выложены почти все СП. И там инженеры очень активно их обсуждают
Я кстати, не знал, что запустили. Ещё в сентябре уговаривал заказчика на ворота 3,5 х4,5 в 400-метровом глухом ограждении. А 67-ю отменили. Пожарником пугал)
Александр ЛожкинНормативы градостроительного проектирования содержат минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека, технический регламент - параметры обеспечения безопасности. Это абсолютно разные предметы регулирования.
Александр Ложкин Своды правил (СП) согласно закону о техрегулировании - документы добровольного применения. Обязательными являются ТОЛЬКО те положения, которые перечислены в упомянутом выше распоряжении №1047-р. Указанное распоряжение НЕ ВКЛЮЧАЕТ в себя нормы СП, принятых или актуализированных после 21 июня 2010 г. Соответственно, в качестве обязательных должны применяться только перечисленные положения неактуализированных СНиП, в числе которых нормы по проездам нет. Все прочие нормы - добровольного применения.
Александр КарповПро разные предметы регулирования я согласен полностью и безоговорочно. Вопрос в том, может ли появляться в РНГП что-то, что есть в этих СП? Я уже высказывался неодобрительно по поводу копипаста из СНиПов в НГП, но нужно больше аргументов, чем моя нелюбовь к троечникам, списывающим под партой Пока что я рассуждаю в такой логике: коль скоро этот вопрос урегулирован нормативными актами РФ (неважно, добровольного применения или насильного ), Петербург не может создавать своего регулирования.
Или даже так - коль скоро федеральный законодатель (нормотворец) решил, что в этой сфере действуют стандарты добровольного применения, СПб не может изменить это решение и сказать - нет, тут будут обязательные нормы. Тем более, что на всех этих проездах работать будут сотрудники федерального ведомства на федеральной технике, закупленной под федеральные стандарты (гореть, правда, будут обычные люди, не федеральные).
Павел Леман Дублирование плохо тем, что в процессе списывания накапливаются ошибки (не все могут аккуратно и грамотно списать). Тому есть множество примеров. Да и потом - вот поменяли вы какой-нибудь ФЗ или Норматив - надо менять весь ворох стандартов, которые его дублируют. Или письма писать - как МЧС - сюда смотрим, здесь глаза закрываем, здесь достаём декрет ВЦИК.
Александр Карпов Вот-вот. Разделение полномочий для того и придумано, чтобы этого избежать.
Александр Ложкин Ну, письма МЧС в принципе повод прокурора звать. Если законодатель исключает норму из федерального закона, не может ее МЧС своими письмами вводить. Тем более с такой аргументацией.
Полностью дискуссия
в ворде или
тут[cut](заколебался копипастить)[/cut]
Из ТехЭксперта:
Вопрос:
В связи с тем, что статья 67 (Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям) Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ утратила силу, значит ли это, что теперь здания не обязательно обеспечивать подъездами для пожарной техники и что пожарные проезды могут быть ненормируемой ширины и располагаться на ненормируемом расстоянии от зданий? А также все прочие требования, трактуемые статьей 67 (ранее) теперь можно считать не необходимыми?
Ответ:
Статья 67 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" утратила силу в связи с вступлением в силу Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
В соответствии со ст.90 Федерального закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) для зданий и сооружений должно быть обеспечено устройство пожарных проездов и подъездных путей к зданиям и сооружениям для пожарной техники, специальных или совмещенных с функциональными проездами и подъездами.
Статьей 98 Федерального закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (ред. от 10.07.2012) установлены требования к дорогам, въездам (выездам) и проездам на территории производственного объекта.
Требования пожарной безопасности к проходам, проездам и подъездам к зданиям и сооружениям установлены также СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (ред. от 18.07.2013), в том числе разделом 8 СП 4.13130.2013 (Проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям).
В настоящий документ (ФЗ-123) внесены изменения следующими документами:
Федеральный закон от 23 июня 2014 г. N 160-ФЗ
Изменения вступают в силу с 1 июля 2014 г.
Система ГАРАНТ:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Если есть профессиональные комментарии и мысли по ФЗ 123 - пишем в этой теме
Нашел пока только не относящееся к нам:
[cut]В части 1 статьи 147 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30, ст. 3579; 2012, N 29, ст. 3997) слова "в соответствии с порядком, установленным Правительством Российской Федерации," заменить словами "в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации".[/cut]
Цитата: МосМодер от 06 Февраль 2014, 16:28:26Статьей 98 Федерального закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ
Теперь и статья 98 исключена почти в полном объеме...