Отвечу по картограмме.
А чего это она ради должна отличаться?
Геодезисты, изыскатели, делают съёмку, по ней проектанты рассчитывают картограмму проекта. Другие геодезисты, строители, во время производства земляных работ, строго следуя проекту, следят за выемкой и насыпью по проектным отметкам. Так что, всё как в проекте. Ну, если строители халтурить не начинают, то перекопают, то не докопают, отсюда и различие проекта с фактом. Но, такое редко бывает, поскольку, в дальнейшем это может привести к существенным изменениям в проекте.
По строительной сетке, возможно создадим новую тему?
СС ещё создают и используют. Но я не вижу необходимости при наличии современных приборов ею пользоваться.
На строительстве все геодезические знаки постоянно уничтожают. Тем более, пункты строительной сетки располагаются непосредственно в зоне производства работ.
Сейчас все строительные организации имеют в своём распоряжении современные геодезические инструменты. Тахеометром можно вынести все основные оси, отметки со строительной точностью, сделать исполнительную.
Обычно, я не пользуюсь СС. Мне достаточно пара геодезических пунктов, в районе строительства, или невдалеке, которые мне по Акту передаёт или заказчик, или генподрядчик. Дальше, я развиваю свою собственную геодезическую сеть, и от неё работаю. Пункты я закладываю в удобных местах, что бы была видимость на основные конструкции строительства, и их так быстро не уничтожили.
Работаю тахеометрами исключительно в режиме координат. Он сам показывает на экране стрелочками в какую сторону и на сколько сместиться реечнику, что бы вынести необходимый элемент разбивочных работ.
Ура. Это тот ответ который я ждал.
А то с экспертами споришь а прав или нет...
т.е. в принципе выдавать разбивочный надо выдавать сразу в координатах.
Эх вспоминаю времена когда с рейками бегали и в табличках считали. :pioneer:
Цитата: Max от 10 Февраль 2010, 12:52:30
т.е. в принципе выдавать разбивочный надо выдавать сразу в координатах.
Я не эксперт. И работаю как мне удобно.
Но, специалисты разные бывают. Большинство так и не умеют функционально пользоваться приборами. Поэтому подавай им с привязками. Ну, это не сложно в Автокаде. Проставил размеры, и всё. А они с рулеточкой уж как нибудь разберутся.
Мне хватает координат. И не важно, развёрнута ли система относительно севера, или есть СС.
Желательно, если есть файл проекта в Автокаде, а то обычно, в лучшем случае в pdf выдадут, или на бумаге.
Цитата: Max от 10 Февраль 2010, 12:52:30Эх вспоминаю времена когда с рейками бегали и в табличках считали. :pioneer:
А начинал работать когда компьютера только начинали входить в обиход. С табличками не бегал, вполне успешно использовал программные калькуляторы Мк-52 и Мк-61. Тогда это был верх совершенства.
Но, со мной работал геодезист, так он даже калькуляторов не признавал, всё на логарифмической линейке считал.
Эх, тогда и трава была зеленее, и деревья большими.....
Цитата: Max от 10 Февраль 2010, 12:52:30
Ура. Это тот ответ который я ждал.
А то с экспертами споришь а прав или нет...
т.е. в принципе выдавать разбивочный надо выдавать сразу в координатах.
Эх вспоминаю времена когда с рейками бегали и в табличках считали. :pioneer:
Давайте будем точнее выражаться - ясность и однозначность определения понятий очень важна в проектировании и строительстве, не в обиду никому будет сказано...
С привязками разбивочные всегда "подаются". А привязки бывают двух видов: линейные и координатные.
В координатах удобнее работать, в смысле разбивочный и сводный план сетей выполнять в координатной привязке - однозначно. Если работаешь со смежниками и сооружения несколько раз смещаются, проще и понятнее в заданиях указывать старые и новые координаты, а не рисовать размеры, или прописывать параллельно чему и на сколько сместилось сооружение.
Вопрос только вот в чем, в каких координатах лучше делать планы: в координатах сетки ...А+...м; ...Б+...м, все-таки, или в координатах топоплана.
Думаю здесь все будет зависеть от площадки. Или нет?
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 16:48:07
Если работаешь со смежниками и сооружения несколько раз смещаются, проще и понятнее в заданиях указывать старые и новые координаты, а не рисовать размеры, или прописывать параллельно чему и на сколько сместилось сооружение.
А как это они смещаются? Какие новые и старые координаты?
всё должно быть в единой координатной системе.
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 16:48:07Вопрос только вот в чем, в каких координатах лучше делать планы: в координатах сетки ...А+...м; ...Б+...м, все-таки, или в координатах топоплана.
Думаю здесь все будет зависеть от площадки. Или нет?
Строительная сетка, по моему мнению, это атавизм. Через пару лет отпадёт само понятие СС.
Мне, как геодезисту, без разницы в какой координатной системе сетка. Главное, что бы в районе строительства была геодезическая основа, и она была привязана к элементам строительства в проекте.
Да и вам, панове проектировщики, какая разница? У вас есть топооснова. в соответствующей системе координат. Вы на ней наносите проектные сооружения. Если заказчик требует, то можно и строительную сетку нанести. Или по требованию ГОСТА (не знаю какого, просветите).
Заказчик, соответственно, должен СС вынести и её построить.
Если вы проектируете в Автокаде, или Цивиле. то проблем вообще не вижу. Нанести на чертеже координаты осей зданий и сетей, это минутное дело. Если, конечно, в масштабе и координатах работаете. У меня, кстати, ни одного такого проекта не было, всё в несколько раз больше и соответственно не по координатах. На печать, видите ли им, неудобно выводить, глупцы.
Да и такой чертёж привести в нормальный вид, всего два клика мышкой.
Ну, а строительную сетку, например в Геониксе, нанести вообще секундное дело.
Вот здесь
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. есть такая определяющая фраза:
ЦитироватьОсновным способом разбивки при такой конфигурации сетки (параллельностьсторон ключевым осям сооружений) считается способ прямоугольныхкоординат, как более простой. Чтобы достичь желаемого результатаспособа наиболее проста, в сравнении с другими, и аналитическаяподготовка разбивочных работ.
А мы лёгких путей и не ищем........
Эти мои суждения основаны опытом работы на многочисленных строительных площадках, и с разными проектными и строительными организациями.
Цитата: Qvinto от 10 Февраль 2010, 17:52:18
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 16:48:07
Если работаешь со смежниками и сооружения несколько раз смещаются, проще и понятнее в заданиях указывать старые и новые координаты, а не рисовать размеры, или прописывать параллельно чему и на сколько сместилось сооружение.
А как это они смещаются? Какие новые и старые координаты?
всё должно быть в единой координатной системе.
Сооружения смещаются. Пример: генпланист подготовил генплан (а точнее два чертежа - разбивочный план и план организации рельефа), и выдал в отделы задание №1. Сантехники прибежали, говорят: перенеси эти резервуары пониже, вот сюда - подключиться не можем, по уклону не проходим. Генпланист - хорошо. Переносит и выдает в отделы задание №2. Резервуары получили новые координаты. Прибежали технологи: ой!, у нас здесь трубопроводы пойдут! не можем вдругом месте и провести... Переделывайте. ГП, ОВК и ТО соображают, после чего резервуары получают снова новые координаты. И т. д.
На счет единой, одной(!) координатной системы на планах в проекте(!) - незнаю. Думаю если мы имеем три участка на плане одного объекта, с планировкой при которой большинство сооружений садится параллельно каким-то основным на каждом из участков (к примеру главный производственный корпус на первом, оси веера ж/д путей складов сырья на втором, и второй производственный корпус на третьем), то думаю правомерно иметь три системы сеток. Ведь вспомогательные здания и сооружения и все сети, сядут параллельно основным. В этом случае разбивать, ну или проектировать уж точно удобнее будет используя три системы.
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 16:48:07Вопрос только вот в чем, в каких координатах лучше делать планы: в координатах сетки ...А+...м; ...Б+...м, все-таки, или в координатах топоплана.
Думаю здесь все будет зависеть от площадки. Или нет?
Строительная сетка, по моему мнению, это атавизм. Через пару лет отпадёт само понятие СС.
Мне, как геодезисту, без разницы в какой координатной системе сетка. Главное, что бы в районе строительства была геодезическая основа, и она была привязана к элементам строительства в проекте.
Да и вам, панове проектировщики, какая разница? У вас есть топооснова. в соответствующей системе координат. Вы на ней наносите проектные сооружения. Если заказчик требует, то можно и строительную сетку нанести. Или по требованию ГОСТА (не знаю какого, просветите).
Заказчик, соответственно, должен СС вынести и её построить.
Если вы проектируете в Автокаде, или Цивиле. то проблем вообще не вижу. Нанести на чертеже координаты осей зданий и сетей, это минутное дело. Если, конечно, в масштабе и координатах работаете. У меня, кстати, ни одного такого проекта не было, всё в несколько раз больше и соответственно не по координатах. На печать, видите ли им, неудобно выводить, глупцы.
Да и такой чертёж привести в нормальный вид, всего два клика мышкой.
Ну, а строительную сетку, например в Геониксе, нанести вообще секундное дело.
Вот здесь Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. есть такая определяющая фраза:
ЦитироватьОсновным способом разбивки при такой конфигурации сетки (параллельностьсторон ключевым осям сооружений) считается способ прямоугольныхкоординат, как более простой. Чтобы достичь желаемого результатаспособа наиболее проста, в сравнении с другими, и аналитическаяподготовка разбивочных работ.
А мы лёгких путей и не ищем........
Эти мои суждения основаны опытом работы на многочисленных строительных площадках, и с разными проектными и строительными организациями.
Извините, но СС все-таки не атавизм. Проектировать с ней удобно, думаю я уже объяснил это. Я больше скажу, без нее знаете ли, как без рук. Ну геодезистов не заставляют же обязательно ей пользоваться. Пусть пересчитывабт в удобные им координаты. Можно и сразу в системы съемки давать координаты. Но прелесть сетки в том, что ее, генпланист, разворачивает так как хочет, и параллельно ей он и смежники, так где где это можно или нужно располагает сооружения и сети. Для маленьких площадок это может и не актуально, но для не мальеньких со множеством сетей, очень актуально. Проектанту сетка в помощь! См. приаттаченые чертежи. Как на такой площадке без сетки?
Цитата: Qvinto от 10 Февраль 2010, 17:52:18
Главное, что бы в районе строительства была геодезическая основа, и она была привязана к элементам строительства в проекте.
все, наверное, видели кадастровую карту (деревни, района - не суть), а может быть даже сталкивались с нахлестом кадастров при проектировании. когда смежные участки выносят на местность разные геодезисты (один по gps, другой - от закрепленных на местности пунктов, третий - как-нибудь еще) разница в положении одних и тех же точек может существенно отличаться.
как пример - нарофоминский район, первомайское сельское поселение. выносили один и тот же участок 3 местных геодезических конторы, разница в положении участка на местности доставляла до 8м...
это я к тому, что не всегда разбивочный в геодезических координатах - самое лучшее решение. для каждого участка это индивидуально. на больших участках промки лучше бить строительную сетку, в коттеджных поселках с нерегулярной планировкой - только геодезическими координатами, индивидуальные участки, благоустройство и тп (где может не оказаться тахеометра, и даже теодолита) - в привязках
Цитата: t-a.t от 10 Февраль 2010, 19:07:50
Цитата: Qvinto от 10 Февраль 2010, 17:52:18
в коттеджных поселках с нерегулярной планировкой - только геодезическими координатами
да, но опять вопрос в каких? :-) сама же, Татьяна говоришь - у разных геодезистов по разному вынос получался.
вопрос: а чем координаты СС отличаются от геодезических прямоугольных? ответ: приращением по X и Y точки начала 0А;0Б и углом поворота - по сути ни чем. без разницы в каких координатах точки в поселке с нерегулярной планировкой показывать, главное чтобы привязка сетки была к системе съемки топоплана, и чтобы геодезисты не ошибались при пересчете и выносе.
основной смысл СС - сетка располагается параллельно-перпендикулярно осям зданий, координаты обычно целые получаются, расстояния между зданиями легко считаются по координатам. как только появляются элементы, не параллельные СС (а в поселках со свободной планировкой большинство элементов такие), то смысл СС теряется, она становится ничем не лучше и не хуже геодезических координат. а зачем делать бесполезную работу?
ну это в общем случае. бывает, например, топосъемка сделана в одних координатах, а выносящий геодезист работает в других (хотя это проблема геодезиста, он спокойненько может перевести все сам), или привязывать нужно четко к границе участка, но выдавать в координатах - тогда лучше делать в стройсетке... в общем, ситуации бывают разные, у каждой - свое решение
Цитата: t-a.t от 10 Февраль 2010, 19:07:50
все, наверное, видели кадастровую карту (деревни, района - не суть), а может быть даже сталкивались с нахлестом кадастров при проектировании. когда смежные участки выносят на местность разные геодезисты (один по gps, другой - от закрепленных на местности пунктов, третий - как-нибудь еще) разница в положении одних и тех же точек может существенно отличаться.
как пример - нарофоминский район, первомайское сельское поселение. выносили один и тот же участок 3 местных геодезических конторы, разница в положении участка на местности доставляла до 8м...
Я не видел и никогда не сталкивался с кадастровыми картами.
А вы проектируете по кадастровым съёмкам? Это не топооснова. Да и кадастровые специалисты, это не всегда геодезисты. Уровень их работы имеет много претензий.
Так, как вы описываете не должно быть вообще. Это явная халтура. а чем тогда кадастровая палата занимается? Раз такие косяки в положении одного и того же участка?
Цитата: t-a.t от 10 Февраль 2010, 19:07:50это я к тому, что не всегда разбивочный в геодезических координатах - самое лучшее решение. для каждого участка это индивидуально. на больших участках промки лучше бить строительную сетку, в коттеджных поселках с нерегулярной планировкой - только геодезическими координатами, индивидуальные участки, благоустройство и тп (где может не оказаться тахеометра, и даже теодолита) - в привязках
Привязки, это те же координаты, по своей сущности.
Координаты, и только координаты!!! :good:
А как вы строительную сетку при линейном объекте, так, километров в тридцать, создаёте?
Post Merge: 10 Февраль 2010, 20:35:02
Цитата: t-a.t от 10 Февраль 2010, 20:10:15
ну это в общем случае. бывает, например, топосъемка сделана в одних координатах, а выносящий геодезист работает в других (хотя это проблема геодезиста, он спокойненько может перевести все сам), или привязывать нужно четко к границе участка, но выдавать в координатах - тогда лучше делать в стройсетке... в общем, ситуации бывают разные, у каждой - свое решение
Координатная система это не собственность геодезиста. Геодезист должен уметь работать в любой системе координат. А то получается, съёмка в одной, работает в другой, а выносить надо в СС.
Вы правы, это наши, геодезистов проблемы. И тут, вы совершенно правы:
Цитироватьв общем, ситуации бывают разные, у каждой - свое решение
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 19:17:11
вопрос: а чем координаты СС отличаются от геодезических прямоугольных? ответ: приращением по X и Y точки начала 0А;0Б и углом поворота - по сути ни чем. без разницы в каких координатах точки в поселке с нерегулярной планировкой показывать, главное чтобы привязка сетки была к системе съемки топоплана, и чтобы геодезисты не ошибались при пересчете и выносе.
+100 :good:
Qvinto!)
Цитата: Qvinto от 10 Февраль 2010, 20:15:24
Я не видел и никогда не сталкивался с кадастровыми картами.
А вы проектируете по кадастровым съёмкам? Это не топооснова.
Вы уж определитесь, видели вы их или нет))
Конечно, никто кадастровые планы в качестве топосъемки не использует, не волнуйтесь))
Но кадастровые карты используются при разработке генеральных планов крупных объектов - деревень, районов и тд. Как же иначе определить возможность использования территории, например размещения автодороги?
границы участка выносили не кадастровые специалисты... в районных центрах обычно есть несколько частных геодезических контор, которых занимаются проведением топографических изысканий и тп на территории данного конкретного района, эта практика очень распространена по крайней мере в московской области. у этих фирм хранится топографический материал по их району, снимают что-то обычно ежедневно - от больших участков до участков при коттеджах. почему возникают такие косяки при выносе, кто виноват и что делать - я сказать не могу, но это не только в нарофоминском, но и во всех районах масковской области.
про линейный объект в моем посте речи не было, но согласна, его только координатами и пикетажом с углами поворота.
ну тогда встречный вопрос - вы в построенном коттеджном поселке, соток так по 20, дома в собственности, хозяева живут. и вот эти хозяева решили построить у себя на участке гостевой домик например, КАК вы его выносить будете? неужели геодезическими?
поэтому повторюсь - нет типового решения здесь и абсолютно единственно правильного, в каждом случае проектировщик должен выбрать адекватный ситуации метод разбивки
Post Merge: 10 Февраль 2010, 20:53:20
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 19:17:11
вопрос: а чем координаты СС отличаются от геодезических прямоугольных?
еще один ответ - тем, что геодезическая сетка уже на топосъемке есть, на участке в принципе тоже, а строительную нужно разбивать на чертежах (а не неся какой-то важной информации она забивает чертежи) и на участке
Цитата: Александр Кириллов от 10 Февраль 2010, 19:17:11
вопрос: а чем координаты СС отличаются от геодезических прямоугольных?
еще один ответ - тем, что геодезическая сетка уже на топосъемке есть, на участке в принципе тоже, а строительную нужно разбивать на чертежах (а не неся какой-то важной информации она забивает чертежи) и на участке
Полностью согласен. Но бывает, такое что встречаются в поселке нескольно крупных областей, в которые ложаться по 10-20 участков ИЖС, в пределах которых имеем регулярность, и тут я бы советывал разбивать даже несколько сеток - столько, сколько таких областей. Для поселков считаю идеальным вариантом сочетание пикетной привязки к дорогам и координатной к СС. Но это мое личное мнение.
кстати, насколько мне кажется удобной пикетная привязка внутриплощадочных автодорог на объекте, настолько ее не любят использовать геодезисты при разбивке. вообще, как только все массово перешли на таботу с тахеометром, для разбивки хватает только чертежа генплана в автокаде... и все наши извращения типа геодезической сетки и пикетажа нужны, по большому счету, только нам
почему же извращения? а если заказчику, а равно и подрядчикам чертежи передаются только в PDF и на бумаге... внутренние правила такие в проектных конторах бывают. привязывать как-то все равно нужно, чтобы они смогли посчитать приращения и координаты в какой бы то нибыло системе. и тогда привязки вовсе перестают быть "извращением"... :-)
Объясните дураку...
Вот я решил построить строительную геодезическую сетку.
Правильно понял, что оси сетки должны быть (желательно) параллельны осям большинства зданий и сооружений на гепнлане?
А как принять точку начала строительной сетки? Где должны находиться координаты А0-Б0???
Как дано в
| ГОСТ 21.508-93 |
| СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов |
5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами 10 см.
Начало координат принимают в нижнем левом углу листа.
Оси строительной геодезической сетки обозначают арабскими цифрами, соответствующими числу сотен метров от начала координат, и прописными буквами русского алфавита.
Примеры
1 0А (начало координат); 1А; 2А; 3А - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 1Б; 2Б; 3Б - вертикальные оси.
На чертежах, выполняемых в масштабе 1:500, оси строительной геодезической сетки обозначают в соответствии с приведенными примерами.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А + 50; 1А; 1А + 50; 2А; 2А + 50 - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б + 50; 1Б; 1Б + 50; 2Б; 2Б + 50 - вертикальные оси.
Допускается, при необходимости, применение отрицательных значений осей строительной геодезической сетки.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А - 50; -1А; -1А - 50; -2А; -2А - 50 - горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б - 50; -1Б; -1Б - 50; -2Б; -2Б - 50 - вертикальные оси.
Допускается при расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий сохранять ранее принятые обозначения осей строительной геодезической сетки.
Но это приемлимо, на мой взгляд - когда ты чертишь в поле пром объект.
А если ты вписываешь жилой дом на небольшом участке внутри городской застройки, у которой своя условная система координат - то проще привязывать оси зданий в принятой для данного города СК (х и у).
В данном случае у меня с/х предприятие с 10 зданиями. Поэтому хочу стройсетку сделать.
Ну ГОСТ понятно. Т.е. начало в нижнем левом углу от балды? Куда захотел - туда и ткнул начало?
так что бы тебе было удобно потом привязку к сетке делать.
т.е. что б 1А+25 было а не 1А+25,49
Думаю, что к углу забора тоже может быть удобно, а потом привязать строит СК к тем, которые на топосъемке.
Встал вопрос у меня по поводу стройсетки. Раньше не приходилось использовать, т.к. практически все объекты были в черте города со своей системой координат. Но имеется земельный участок. Координаты слишком "длинные / не удобные", чтоб координировать объекты на чертеже. Поэтому решил нанести стройсетку. К сожалению, участок не "квадрат" и довольно большого размера :) На прикрепленном чертеже показаны , где будут располагаться основной комплекс сооружений и где в дальнейшем дополнительные. Как считаете, данный вид разбивки СС вообще возможен? Второй проблемой стал размер чертежа. При масштабе М 1:500 получается "огромным". Даже при масштабе М 1:1000 он по высоте не помещается в А1. А плотер на работе более А1 по высоте не печатает (в длину печатает с рулона). Ктонить вообще сдает чертежи в масштабе М 1:1000 ? Не придираются в госэкспертизе? Конечно, по госту разрешено в 1000-ом, но я никогда в таком не сдавал.
Что можете посоветовать, печатать в М 1:500 или в М 1:1000 (объект с/х)? Где расположить 0А/ОБ СС в левом нижнем углу или так как на чертеже?
Если всетаки в 500ке печатать, то над подумать как все это дело разбить на листы ... :(
а можно увидеть GOST 2.303-68.shx к данному чертежу? скиньте кто нить...
Post Merge: 14 Октябрь 2010, 21:44:34
по строительной сетке один вопрос - а на чьём участке находится\начало координат?
насколько понимаю - удобно когда либо на ничейной территории рядом, либо в границах участка
а то ноль в полукилометре от забора...
по поводу компоновки - повернуть видовой экран ( mvsetup ) и проблем нет - в А1 удлиненный вполне вписывается
Держите GOST 2.303-68.shx ))
Дело в том, что строительная сетка на моем чертеже параллельна осям всех зданий, сооружений, дорог и расположение её так, как у Вы показали всё это перечеркивает :( Т.е. смысла от нее совсем пропадает (посути она становится той же уже существующей геодезической сеткой. Различие будет лишь в сокращении символов при привязке зданий. И удобство для строителей совершенно не принесет.
ОА / ОБ находится в 63 метрах от границы участка центру снизу чертежа. Кругом поляяяя.... :)
По повод mvsetup - чето ошибочку выдает. Попробовал и в акаде и в геониксе ... Чесно раньше не применял данную команду
А что по поводу масштабов печати можете сказать? 500-1000 ?
Цитата: PUH от 14 Октябрь 2010, 23:16:27
По повод mvsetup - чето ошибочку выдает. Попробовал и в акаде и в геониксе ... Чесно раньше не применял данную команду
странно... коммандная строка русифицирована?
попробуйте ещё _ перед командой поставить
и видовой экран должен быть разблокирован
а так да... если оставлять сетку - еле вмещается.... а параллельность - это да :( смысл тоже теряется
ps
а чего тогда участок такой криволинейный, если рядом ничего нет? трудно было прямоугольник выделить? (это вопрос в воздух)
Всё, получилось повернуть. Виноват был геоникс/спдс модуль. И заблокированный видовой экран. :) Как только открыл автокад и выбрал профиль без имени - сразу все получилось. Спасибо. Буду знать))
А участок конечно не идеальной формы. Расположен вдоль дороги с северной стороны. С южной проходят ЛЭП 10 и 35 + кустарники с редкими деревьями :) Межевое дело делали наверно вдоль кустарника.....:)
По поводу СС. Из ГОСТ 21.508-93 :
5.1 На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают:
а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских объектов, кроме того, городскую геодезическую сетку, которая должна перекрывать весь план
5.3Допускается, при необходимости, применение отрицательных значении осей строительной геодезической сетки.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А—50; —1А; —1А—50; —2А; —2А—50 — горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б—50; —1Б, —1Б—50; —2Б; —2Б—50 — вертикальные оси.
Допускается при расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий сохранять ранее принятые обозначения осей строительной геодезической сетки.
Т.е. посути мне можно мой нуль ОА/ОБ вообще сместить на сам участок, а вниз и влево пойдет с минусом.
Вопрос 1)Такое возможно? не придерутся, что "Начало координат принимают в нижнем левом углу листа." ?
5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами 10 см.
На чертежах, выполняемых в масштабе 1:500, оси строительной геодезической сетки обозначают в соответствии с приведенными примерами.
Примеры
1 0А (начало координат); 0А+50; 1А; 1А+50; 2А; 2А+50 — горизонтальные оси;
2 0Б (начало координат); 0Б+50; 1Б; 1Б+50; 2Б; 2Б+50 —вертикальные оси.
Вопрос 2) в масштабе М1:1000 на чертеже 10 см = уже 100 м. Значит уже не будет ОА+50, 1А, 1А+50 и ОБ+50, 1Б, 1Б+50 ? Будет 1А, 2А, 3А и 1Б, 2Б, 3Б ?
да. будет 0А 1А и т.д.
а что с мв получилось - это здорово :)
ненадо будет поворачивать в модели ничего
я как начинающий геодезист тоже считаю что строительная сетка очень не удобна. нужно давать все привязки по координатам. работать легче, и в автокаде не нужно переводить и увязывать пск и мск (чего я пока не умею делать). если кто знает подскажите как это сделать :blush2:
Цитата: oJIeIIIka от 10 Март 2011, 21:22:11
я как начинающий геодезист тоже считаю что строительная сетка очень не удобна. нужно давать все привязки по координатам. работать легче
Чего-то я не понял, стройсетка не нужна, но по координатам легче работать? :blind: Это как?
Если объект небольшой (сотня метров туда-сюда) - иногда делаю в привязках, если больше - ввожу систему координат. Если направление размещения площадки совпадает с направлением системы координат, принятой при выполнении инженерных изысканий, то от изыскательской (государственной, любой другой) отбрасываю часть цифр слева, оставляя знака 3-4 до запятой и использую это как стройсетку. Если площадка развернута от изыскательских координат, то ввожу свою систему, параллельную площадке. При этом и расчетов не нужно никаких делать, всё строится в автокаде, а при необходимости осуществляем переход между системами и координаты можем получить в любой системе.
На чертеже даю примечание типа:
Система координат условная. За начало координат принята точка закрепления Уг.1 с координатами X=/Y=, ось А направлена на Уг.3, а ось Б перпендикулярно этому направлению. Еще на чертеже даем схему привязки площадки с местности к закрепительным знакам, которые обязательно должны быть при выполнении инженерных изысканий на стадии РД
обязательно должен выполняться перевод из одной системы координат в другую?
такая ситуация: топоснова на моем объекте 47га, как показала практика, кривая. Координаты взятые с плана в ACadе при выносе в натуре получаются со смещением до 1,5м. Есть 2 уцелевших репера с координатами. И такое ощущение что вокруг этих реперов съемка свернута, смещена...подозрение что изыскатели при совмещении карт (там их штук 25) сбили. криво совместили.
так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Этого будет достаточно?
Или необходимо давать схему привязки стройсетки к реперам с координатами в местной системе координат?
еще вопросы:
1. при строительстве стройсетка, вынесенная в натуру может быть уничтожена строительной техникой или это забота строителей и геодезистов?
2. если план делать в линейных привязках, то ведомости дорог, подъездов, проездов, ведомость сетей не выполняются или ставятся прочерки в графах где должны быть координаты?
Цитата: krotoff от 24 Март 2011, 00:27:56
так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Этого будет достаточно?
Или необходимо давать схему привязки стройсетки к реперам с координатами в местной системе координат?
еще вопросы:
1. при строительстве стройсетка, вынесенная в натуру может быть уничтожена строительной техникой или это забота строителей и геодезистов?
2. если план делать в линейных привязках, то ведомости дорог, подъездов, проездов, ведомость сетей не выполняются или ставятся прочерки в графах где должны быть координаты?
По поводу разбивки зданий - обычно пишут для параллельно стоящего здания, стена которого (фасад) находится в одной линии - "в створе".
Не нужно в случае размерной привязки к зданию еще давать размерную привязку к реперу (опять-таки - репер временный или постоянный?)
по вопросу 1. Думаю, это забота геодезистов на стройке
по вопросу 2.
ГОСТ 21.508-93 п.8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
Ведомость тротуаров, дорожек и площадок в случае размерной привязки оформляем по Форме 10 того же ГОСТа.
Цитата: krotoff от 24 Март 2011, 00:27:56
так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Думаю, достаточно. Не раз так делали. Вопросов лишних не было
Цитата: Владимир. от 24 Март 2011, 14:14:25
Цитата: krotoff от 24 Март 2011, 00:27:56
так вот, если разбить стройсетку и дать в общих указаниях примечание типа (пример): стройсетка разбита параллельно стенам здания 25 (здание существующее). Ось 4А проходит по западной стене здания 25, ось 3Б перпендикулярна оси 4А и проходит по южной стене здания 25.
Думаю, достаточно. Не раз так делали. Вопросов лишних не было
j;Тоже так делал, вопросов никогда не было
Здравствуйте! :hi: Нужен совет или критика. В ГОСТе записано, что оси строительной сетки обозначаются А1, Б1 и т.д. Допустимо ли оси строительной сетки обозначать как оси геодезической системы координат? Т.е. безо всяких букв, а просто в метрах (например Х=50, Y=150) Ну и, соответственно, так же указывать координаты зданий. Во первых это удобно для нахождения координат в автокаде, во вторых геодезистам тоже наверное проще будет.
Объект "Битумный терминал". Вот чертёж
Можно, просто в общих указаниях пишешь что разбивочный план выполнен в координатной привязке к геодезической системе координат, и пишешь какая система используется. Мы тоже так делаем.
Спасибо! Я в примечании написал: "Схема планировочной организации земельного участка выполнена в условной системе координат строительной сетки площадки строительства. За начало условной системы координат принят угол площадки отведённой под строительство, имеющий координаты X=568021,70; Y=2229483,49 в местной системе координат. Базисные линии АБ и АВ проходят через углы отведённой площадки."
А вообще подозрительно большие величины для местной системы координат :scratch_ones_head: 2 тыс. км!
Я почему то считала,что сетку надо наносить так чтоб она совпадала с крестиками на топе.Нанесла, она у меня была по госту,ОА горизонтальные,ОБ вертикальные,но здание у меня было под углом.Заказчик говорит: "Поверните здание горизонтально!"Я поворачиваю,соответственно у меня сетка получается по углом.он говорит: "поверните сетку по госту чтоб ОА- гор,ОБ-вертик.. Получается я ошибалась что она должна совпадать с крестиками на топе???
В итоге я повернула горизонтально сетку и здание,привязала сетку к базису,он пишет замечания: "Разбивку всех зданий выполнить в координатах Х,У!"
Скажите куда мне воткнуть сетку с Х,У?
Строительная сетка как правило не совпадает с геодезической и не обязательно ориентирована на север. Строиельную сетку ориентируют относительно листа. X,Y это координаты геодезической сетки.
ГОСТ 21.508-93
5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами
10 см.
Начало координат принимают в нижнем левом углу листа.
Ага.спасибо))) :girl_smile:
Посмотрите пожалуйста, сказали указать координаты Х,У в углах строительной сетки. Правильно ли я сделала? В углах точки А,В,С,D
Цитата: Оксана 28 от 06 Март 2012, 11:02:52
Посмотрите пожалуйста, сказали указать координаты Х,У в углах строительной сетки. Правильно ли я сделала? В углах точки А,В,С,D
Думаю от Вас хотели получить немного не то, что вы сделали. Понятно, что свою строительную сетку Вы привязали к существующему зданию. Но от Вас, видимо, хотят, чтобы строительная сетка была привязана к геодезической. Т.е. нужно указать координаты А0; Б0 в х;у. Значения х;у у Вас есть на пересечении осей 2А;1Б+50 строительной сетки.
[cut]
Разбивку строительной сетки на местности начинают с выноса в натуру исходного направления, для чего используют имеющуюся в пределах строительной площадки (или вблизи от нее) геодезическую сеть. Осуществляется привязка к этой Государственной геодезической сети в горизонтальной плоскости (полярные координаты) и в высотной (для переноса вертикальных отметок на строительную площадку). Затем на исходных направлениях на всей площадке разбивают строительную сетку и закрепляют ее в местах пересечений знаками (постоянными и временными). В зависимости от размеров строительной площадки на ней могут быть постоянные знаки, выполняемые из забетонированных в грунт обрезков труб, рельсов, других металлических элементов. Основание знака (низ или опора) должно располагаться ниже границы промерзания грунта минимум на 1 м. Такой знак Государственной триангуляционной сети со своей высотной отметкой для привязки к ней строящихся зданий необходим на каждой крупной строительной площадке. Кроме постоянных знаков в строительной сетке применяют строительные реперы или временные знаки на пересечениях осей сетки. Назначение этих знаков - перенесение на местность строительной сетки, верхний уровень каждого репера должен быть на уровне планировки для данной точки местности. [/cut]
И не забудьте указать угол с точностью до мин (а в идеале до сек)
Хоть убейте меня, но где брать координаты этих Х,У?Я не поняла :cray:
В красном кружочке.
А вообще должны быть даны 2 координаты по сетке. Я нашла только одну
Т.е я должна начертить геодезическую сетку ,а потом от этих координат которые в кружочке отмерить углы моей строительной сетки? :clapping:
Не надо ничего чертить, там есть крестики (пересечения координат). Вы же так загромоздите чертеж и он станет не читаемым. Вам просто нужно найти координату точки (помните как в школе на алгебре?)
Оксана 28, почему-то думаю, что вам неизвестно понятие Мировой и пользовательской систем координат (МСК-ПСК). Если да - то просто воспользуйтесь двумя системами. [cut]
Цитата: Lu от 26 Октябрь 2011, 20:27:25
А посторить новую ПСК легко, в Автокаде идете во вкладку Сервис - Новая ПСК - 3 точки, а дальше действуете по подсказкам. Указываете начало СК затем направление Х (хоть влево, хоть вправо , хоть под углом) затем направление У и все ваша новая СК готова!!! Главное не забудьте её обозвать
[/cut] Если нет - попытаюсь помочь облегчить ваши страдания с координатной привязкой.
Вам съемку дали именно в таком виде? Или вы ее сами так развернули?
Если съемка была изначально направлена на север по оси У в Автокаде и координаты этого креста совпали в Автокаде, то просто скопируйте-вставьте через буфер ваш генплан со строительной сеткой в тот файл. И узнаете координаты на пересечении А и Б.
Если и это не так - то остается высчитывать-вымерять координаты или самой развернуть съемку направлением на север и совместить известную точку с координатами ХУ
На чертеже генплан вычерчен в масштабе 1:100 :scratch_ones_head: чтобы получить геодезические координаты чертеж необходимо уменьшить до масштаба 1:1000 (желательно в таком масштабе всегда работать), а далее как описала Горошинка
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=120 используйте блок ХУ :blush2:
участок должен быть в масштабе... и нормально
Да,у меня съёмка была повернута так, что крестики совпадали с моей строительной сеткой.Но в замечаниях сказали, чтоб я повернула здание горизонтально. Т.е изначально она была повернута.Из того что поняла: начертила по крестикам геодезическую сетку,затем скопировала на мой генплан.И просто посмотрела координаты углов моей строительной сетки. Если координаты крестика были (23850; 19100;), то у меня получились координаты углов сетки (19 097,50; 23 725,61;). Правильно?И где указывается угол на который повёрнута моя сетка от геодезической,я написала в примечаниях?Как буду на работе выложу посмотрите
Цитата: Оксана 28 от 07 Март 2012, 10:29:43
у меня съёмка была повернута так...
никогда не трогаю съемку.. если надо повернуть поворачиваю viewport (видовой экран), съемка должна быть в том месте в котором нарисована. ИМХО
Цитата: akrel от 07 Март 2012, 11:53:37
Цитата: Оксана 28 от 07 Март 2012, 10:29:43
у меня съёмка была повернута так...
никогда не трогаю съемку.. если надо повернуть поворачиваю viewport (видовой экран), съемка должна быть в том месте в котором нарисована. ИМХО
Правильно - обжигался на этом потом когда координаты считал в СК топосъемки и когда смежники стонать начали что им так неудобно :) Лучше исходник оставлять как есть -максимум "поднять" поверхность если в топосъемке она на нуле
Михаил и Руслан, все правильно. Но сначала бы Оксане вообще понять, о чем мы говорим. Начинать надо с азов. Разобраться с ПСК хотя бы в модели нужно. Оксана, попросите кого-нибудь обязательно, чтобы вам показали, как работать с ПСК или поищите в справке и на форумах, вам это пригодится в дальнейшем. А потом уже переходите к видовым экранам на листах.
А сейчас... Оксана, а у вас есть исходный файл съемки? обычно геодезисты делают съемку в координатах.
Проверьте координаты точек в исходном файле съемке (23850; 19100) и (23800; 19200) с помощью команды Сервис-Сведения-Координаты. Результат смотрите в командной строке - "Команда: '_id Точка: X = 23900.000 Y = 19150.000 Z = 0.000" Должно совпасть.
После этого посадите свой чертеж генплана на тот файл, смаштабируйте генплан (коэф.0.001) и разверните его соотвественно съемке. СЪЕМКУ НЕ КРУТИТЕ и НЕ МАСШТАБИРУЙТЕ.
Теперь выведите координаты пересечений осей А и Б с помощью блока, который выложил akrel (можете через буфер обмена вставить блок в этот файл) или с помощью Размеры-Ординатный - и вынесите по очереди сначала Х, потом У
Думаю, самое простое будет подгрузить съемку через xref manager, если она сделана нормальными геодезистами/проектировщиками, то все будет супер. (вставка xref 0,0,0) Сверху вычерчиваем наш СПОЗУ, и будем уверены, что геодезисты при разбивке и привязке здания увидят тоже что и мы на чертеже
У меня разбивочный был такой как должен быть,но т.к сказали повернуть здание горизонтально,я повернула. И геодезическая сетка получилась под углом Получается чтоб было правильно,мне надо повернуть все чертежи обратно?
Выложите сюда исходник съемки и тот файл, который вам завернули
не нужно поворачивать все чертежи, вам нужно поставить координаты X . Y там где просили
:hi: Короче, я всем наврала :sorry: .съемка была такой,это я по крестикам начертила сетку,а они мне сказали повернуть её чтоб ОА были горизонтальные,а ОБ - вертикальные и чтоб здание оставалось горизонтально.Даже не знаю какая она была,т.к я начала этом проект с середины.Хотя по дубль гису здание под углом. Я запуталась.
Обьединение сообщений: 07 Март 2012, 14:32:56
Здание было расположено так,а сетку здесь я начертила.потом повернула её как предыдущем файле.
Вам правильно сказали
Цитироватьчтоб ОА были горизонтальные,а ОБ - вертикальные
вас попросили привязать сетку поставить геодезичкские координаты в углах я не понимаю в чем проблемма то? найти координаты? или чего?
Да.попросили поставить координаты геодезические в углах сетки.Посмотрите, я правильно сделала? Чертёж в красном прямоугольнике?
Да, Оксана, координаты правильные. Можете отдавать Ваш чертеж.
На будущее разберитесь с ПСК и видовыми экранами - вам же легче будет работать в масштабе 1:1000 :hi:
Немножко не по теме, но....
Видео по поводу крестов с координатами
Создание блока сетки координат с отметками.avi [cut]уже с нашего канала[/cut]
Спасибо всем за помощь. Буду разбираться с этими сетками :pioneer: .
Подскажите, пожалуйста, как мне привязать дороги и здания? Нужно привязывать к реперной линии? Или нет? А если репер один на топосъемке? Спасибо. :blush2:
можно координатами, на пересечении осей, можно размерами и углами от створа "жесткого контура" (здания, сооружения...)
что-то не очень понятно, а можно какой-нибудь рисунок? :sorry:
это по привязке от створа "жесткого контура"
Обьединение сообщений: 16 Август 2012, 15:19:22
а это в координатах
Опять же давайте примечание, что размерная привязка выполнена к осям зданий.
Сергей Алекс, пример с погрешностями - очень грубый, но если точность допускается до 0.5м, то сойдет. Я бы так все равно не делал.
Цитата: Бугор от 16 Август 2012, 16:46:39
Сергей Алекс, пример с погрешностями - очень грубый, но если точность допускается до 0.5м, то сойдет. Я бы так все равно не делал.
Да Бугор, я согласен. Но в данном случае это ж не космонавтика))). Я думаю на промке, особенно на нефтехиме нужно давать в координатах, т. к. из-за этой погрешности может трубопровод не туда прийти, а так на жилье я почти всегда так делаю. Пока никто не возмущался
это зависит еще от того, насколько сложный объект. Если сложный то принимают строительную геодезическую сетку или разбивочный базис. В ГОСТе 21.508-93 есть пример
Поддерживаю Бугра! Во-первых, ГОСТ обязывает давать привязки с точностью 2 знаков.
Во-вторых, в гражданском строительстве есть еще и соседи, которые поборются за каждый см.
В-третьих, не далее как 2 дня назад разговаривала с начальником партии геодезистов. Я была удивлена - после генпланистов он сам выводит разбивку осей здания. На мой вопрос - Почему выполняете чужую работу? он ответил, что, как говорят генпланисты - для стройки 3 см ничего не значит. А ему очень важно, если ось здания уйдет на 3 см.
И он прав, хотя бы потому, что в доме, состоящем из сборных элементов, плиты должны опираться, к примеру, на 120 мм, а не на 117! А еще у геодезистов есть свои жесткие нормы по разбивке зданий и сооружений, где точность разбивки исчисляется 1/5000 и менее.
одно дело когда первую точку отмечаешь на местности, а другое дело когда ты уже в завязанном контуре здания работаешь. Там уже конечно не допустимы отклонения от архитектурных чертежей. Но тема стала интересная. Я ж тоже не враг прогрессу))) Надо сходить пообщаться с нашими геодезистами, как они считают :paint:
Здравствуйте, опытные геодезисты!мне нужна Ваша помощь!я три недели работаю в отделе генплана, мне дали на корректировку проект детского сада.я посмотрела на него, почитала ГОСТ, и там много чего не хватает.вот, например, разбивочного базиса нет.и что это такое, я плохо представляю. прочитала в одном из форумов "Разбивочный базис-это любая прямая,проходящая через 2 закрепленные точки на местности". Но вот к каким точкам привязать базис, мне никто сказать не может.на территории детского сада все здания сносятся и строятся новые.можно ли базис привязать к геодезической сетке?
Можно так. А можете вообще использовать второй случай - воспользуйтесь обычной координатной привязкой, взяв Х и У в местах пересечения осей проектируемого здания по геодезической сетке.
На будущее - пользуемся поиском. Тема много раз обсуждалась
http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81&engine=yandex&searchid=147336#1043
Разбивочный базис привязывается к временным реперам,либо точке закрепеленной на местности. В принципе можно и геодезическими координатами показать привязку, пральна Горошинка сказала, все равно Заказчик может попросить план в геодезических координатах
Цитата: Марина Шатрова от 15 Ноябрь 2012, 13:43:28
Здравствуйте, опытные геодезисты!мне нужна Ваша помощь!я три недели работаю в отделе генплана, мне дали на корректировку проект детского сада.я посмотрела на него, почитала ГОСТ, и там много чего не хватает.вот, например, разбивочного базиса нет.и что это такое, я плохо представляю. прочитала в одном из форумов "Разбивочный базис-это любая прямая,проходящая через 2 закрепленные точки на местности". Но вот к каким точкам привязать базис, мне никто сказать не может.на территории детского сада все здания сносятся и строятся новые.можно ли базис привязать к геодезической сетке?
разбивочный базис нужен для того чтобы сделать размерную привязку, в вашем случае привязать к нему проектируемые здания, про геодезическую сетку не в курсе, но вы можете выбрать за разбивочный базис границу участка
Подскажите еще пожалуйста,я объект в координаты посадила. и на разбивочном указала координаты углов здания.Нужен ли разбивочный базис вообще?
Цитата: Марина Шатрова от 15 Ноябрь 2012, 16:23:56
Подскажите еще пожалуйста,я объект в координаты посадила. и на разбивочном указала координаты углов здания.Нужен ли разбивочный базис вообще?
теперь нет, разб.базис нужен когда размерные привязки показываете
Цитата: Марина Шатрова от 15 Ноябрь 2012, 16:23:56
Подскажите еще пожалуйста,я объект в координаты посадила. и на разбивочном указала координаты углов здания.Нужен ли разбивочный базис вообще?
Вы закоординировлаи здание , от него теперь и делайте разбивку благоустройства размерную, только надо координаты не углов показывать, а пересечения крайних осей.
Да,Да)на пересечении крайних осей)я неправильно выразилась)новичок еще :blush2:
Цитата: Юля от 15 Ноябрь 2012, 17:22:18
Цитата: Марина Шатрова от 15 Ноябрь 2012, 16:23:56
Подскажите еще пожалуйста,я объект в координаты посадила. и на разбивочном указала координаты углов здания.Нужен ли разбивочный базис вообще?
Вы закоординировлаи здание , от него теперь и делайте разбивку благоустройства размерную, только надо координаты не углов показывать, а пересечения крайних осей.
Обьединение сообщений: 15 Ноябрь 2012, 19:24:01
Спасибо,Вам всем большое!)
Можно ли на разбивочном плане нанести два базиса?
Цитата: PolinaLand от 08 Апрель 2013, 15:23:51
Можно ли на разбивочном плане нанести два базиса?
По вертикали и горизонтали, вы имеете ввиду еще одно перекрестие?
Цитата: PolinaLand от 08 Апрель 2013, 15:23:51
Можно ли на разбивочном плане нанести два базиса?
Сколько угодно базисов, лишь бы внятно и понятно.
Мне тоже сказали выдать разбивочный с координатами, я почему то думала что это будет самое легкое, смотрела предыдушие проекты и вроде все было понятно , там все поле чертежа разбито на квадраты и написано в углах например Y=2500. X=0. B все здания и благоустройство и дороги относительно этой сетки, это понятно. Но вот как назначить эти x и Y понять не могу , крестики на съемке у меня вообще по диагонали чертежа и там цифры не такие красивые , я так понимаю эти крестики не при чем? Может кто подскажет как правильно назначить эту сетку ? Сказали для строителей , значит наверное Эта та самая великая и ужасная " Строительная сетка " про которую я прочитала много тем , но понять не могу никак...... :cray: :cray: :cray:
Цитата: LizaEkb от 02 Июнь 2013, 21:21:22
Может кто подскажет как правильно назначить эту сетку ?
Чертите сетку параллельно вашим объектам. Назначете как вам хочется нижний левый угол, например, 0А, 3Б.
Это начало координат привязываете к точкам закрепления на местности. Или координируете в тех координатах, которые косые
А можно к углу существующего здания и назвать х и y ?
Обьединение сообщений: 03 Июнь 2013, 08:04:24
Или с левого угла нужно обязательно?
Если одно сооружение, а не комплекс, задавайте сразу координаты пересечения осей здания, а дальше линейные привязки, используя просто створ вынесенных осей - это равнозначно сетки
у меня комплекс (реконструкция)
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как разбивать геодезическую сетку? от чего отталкиваться, к чему привязывать ее....Спасибо
Правила изображения строительной сетки описаны в ГОСТ 21.508-93. Привязать следует к жестким контурам местности-двум характерным точкам лучше всего, которые образуют т.н. "разбивочный базис". За две точки сойдут углы зданий и сооружений, ограждения, и конечно же закрепительные знаки съемочной сети. А уже от базиса укажите угол по отношению к линиям стройсетки и длину до начальной точки отсчета.
А уж если ничего нет в округе. Чертите сетку где надо и как надо относительно сторон света. Указывайте 2 пары геодезических координат для одной из линий стройсетки в Системе координат топоплана, или в мировой - как угодно. Пусть строители хватают gps и выносят вашу сетку. Не лишним будем пояснения дать им при этом какие координаты использованы.
Цитата: gazus от 27 Март 2014, 01:40:23Правила изображения строительной сетки описаны
Не путайте одно с другим....
геодезическая сетка топосъемки это - "кресты" с городскими координатами едиными во всем городе.
строительная сетка - это механизм разбивки зданий/сооружений на рабочей стадии проекта.
Цитата: Vlad178 от 26 Март 2014, 19:40:49
Добрый день. Подскажите пожалуйста, как разбивать геодезическую сетку? от чего отталкиваться, к чему привязывать ее....Спасибо
Vlad178, я так думаю Вам нужно идти в местную главархитектуру и запросить там реперы, находящиеся на вашем участке или поблизости. Вместе с их координатами вам дадут и абсолютные отметки этих реперов.
Наивно всегда полагаю, что строительная сетка выполняется и используется с геодезическими приборами геодезистами/маркшейдерами. Даже часто слышу как CC называют геодезической. Посчитал, что Vlad178 тоже был заинтересован в СС на форуме генплана.
А то конечно...hominis est errare
Цитата: gazus от 27 Март 2014, 21:15:19Наивно всегда полагаю, что строительная сетка выполняется и используется с геодезическими приборами геодезистами/маркшейдерами.
Да. У меня в 99,5% "стройсетка" на генплане не совпадает с геодезической. Кому нужна "повернутая" сетка?
Здравствуйте! У меня участок вот такой формы, мне необходимо сделать разбивочный план и план земляных масс! Я понял что разбивочный базис это две закрепленные на местности точки! У меня это два колодца линий связи! Я провел линию от одного колодца к другому и вроде получился базис А-Б! Повернул чертеж, чтобы было удобнее! По теперь уже горизонтальному базису А-Б провожу линию 0А! И что делать дальше я не совсем понимаю! Вроде бы по-хорошему 0А,0Б должны быть в левом нижнем углу, а у меня получается в правом верхнем, и то кусочек участка торчит и по-этому на земляных массах получится три пустых квадрата! Подскажите пожалуйста, что я делаю не правильно?
Не так ты делаешь с самого начала. При чем тут два колодца и сеть хрен пойми где. За базис можно принять любые точки на плане, главное чтоб тебе было с этим удобно работать, затем это можно было реально вынести в натуру.
А если просто привязаться к крестам на топосъемке? Т.е. чтобы перекрестия моей сетки совпадали с крестами. Так можно?
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 18:49:27по-этому на земляных массах получится три пустых квадрата!
как говорил Окама, отсекай лишнее типа. Тупо обрежь квадрат по синей границе и будет многоугольник.
Стройсетка и квадраты ПЗМ н как не связаны
Обьединение сообщений: 22 Май 2014, 19:04:36
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 18:59:46А если просто привязаться к крестам на топосъемке?
А зачем тогда строй сетка? делай в координатах топосъемки!
Вам все можно), только нужно ли? Почему бы просто снизу не провести линию через две точки А и Б закрепив их координатами. А справа линию перпендикулярную базисной проходящую через точку А. Вверх и вправо развиваем сетку через 50м. Все.
Простите меня в очередной раз за мою тупость, но где взять эти координаты? У меня тифовская подложка, на которой отметки то еле видно. Как мне быть?
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 18:59:46А если просто привязаться к крестам на топосъемке? Т.е. чтобы перекрестия моей сетки совпадали с крестами. Так можно?
Можно, но опять же, если разбивка будет выполняться в координатах. А так обычно за основу принимают проектируемый объект, его ориентир по сторонам света.
Обьединение сообщений: [time]22 Май 2014, 16:20:12[/time]
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 19:13:56но где взять эти координаты?
каждые 200-500 метров геодезисты должны подписывать свои кресты для возможности работы с топосъемкой. Но в вашем случае привязку придется осуществлять от существующих зданий, если нет репера или другого основательного пункта привязки.
Цитата: wwaldemar от 22 Май 2014, 19:17:29если нет репера или другого основательного пункта привязки.
Тем более там *.TIF, а не вектор , тогда лучше стройсетку
ААА еще у меня есть координаты X,Y точек границы участка из гпзу. Может поставить 0А, 0Б в левый нижний угол границы участка и рядом подписать x,y координаты???
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 19:27:30ААА еще у меня есть координаты X,Y точек границы участка из гпзу
Можешь сам сетку 250*250 создать. и к ней привязаться. 1 планшет 1:500 250х250.
Цитата: scighero от 22 Май 2014, 19:33:31Можешь сам сетку 250*250 создать. и к ней привязаться
А это как?
допустим.
х= 211580 у= 117745
Массив 50*50
и вот
А если в автокаде построить участок по координатам (в мировой системе координат) из гпзу. поставить в левый нижний угол участка 0А, 0Б. там же подписать Х и У, провести вправо линию длиной 50м это будет 0Б+50 и там же подписать Х и У. Вот вроде и базис и сетка нормальная. Или так нельзя?
Т
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 19:27:30
ААА еще у меня есть координаты X,Y точек границы участка из гпзу. Может поставить 0А, 0Б в левый нижний угол границы участка и рядом подписать x,y координаты???
Во первых вы должны по каталогу точек зем отвода проверить соответствие ГПЗУ. В 10-15% случаев мы обнаруживаем лажу. Если у Вас есть не менее трех расписаных геодезич. крестов, то тогда можно вообще востановить всю картину.
Цитата: Бугор от 22 Май 2014, 19:55:56Если у Вас есть не менее трех расписаных геодезич. крестов
ни один не подписан
Тогда как вы границы отвода нанесли на съемку?
Я построил свой участок по координатам из гпзу, подложил топосъемку, на которой были нанесены границы моего участка, обнаружил полнейшую ерунду и методом научного тыка подогнал топосъемку.
Обьединение сообщений: 22 Май 2014, 20:07:35
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 19:53:49А если в автокаде построить участок по координатам (в мировой системе координат) из гпзу. поставить в левый нижний угол участка 0А, 0Б. там же подписать Х и У, провести вправо линию длиной 50м это будет 0Б+50 и там же подписать Х и У. Вот вроде и базис и сетка нормальная.
так можно сделать?
Это не профессионально. Я не рекомендую вам начинать работу в таком ключе, однажды выйдет громкий прокол.
Что именно вы считаете не профессиональным? подогнать топосъемку или назначить координаты?
Цитата: Руслан154 от 22 Май 2014, 21:21:03
Что именно вы считаете не профессиональным? подогнать топосъемку или назначить координаты?
По-возможности, до начала проектных работ требуйте с Заказчика полный пакет исходных данных. И топосъемка д.б. выполнена в цифровом векторном формате или, на худой конец, растровый планшет выполненный в необходимом масштабе и закоординированный в соответствии нормами
скажите пожалуйста,на разбивочном чертеже я должна начать координатную привязку от ближайшего прилегающего к зданию креста по топосъёмке???
Нет, не обязательно. По ГОСТ 21.508-93
5.3 Строительную геодезическую сетку наносят на весь разбивочный план в виде квадратов со сторонами 10 см.
Начало координат принимают в
нижнем левом углу листа.
Обычно координатная разбивка дается согласно предоставленной топосъемки и ее системе координат,
либо принимается какой-либо логичный
условный разбивочный базис с началом СК в левом нижнем углу (но тоже не всегда строго соблюдается)
посмотрите пожалуйста,я на правильном пути???
Помогите пожалуйста новичку разобраться. н. Есть у меня топосъемка. На ней есть геодезическая сеть с квадратами 50 м. В госте 21.508-93 написано что: Разбивочный план выполняют с координатной или размерной привязкой. Размерную привязку осуществляют от разбивочного базиса. А координатную привязку тогда можно осуществлять от геодезической сети?
Цитата: tema от 02 Июль 2015, 17:08:33А координатную привязку тогда можно осуществлять от геодезической сети?
Координатная привязка осуществляется путем проставления на чертеже координат необходимых точек (точек пересечения крайних осей здания, осей проездов и так далее по необходимости и уровня детализации решений).
Ну вот есть у меня координаты точки геодезической сети допустим: х=-4520 y=3200. В этой системе координат я могу же обозначить угол здания?
Цитата: tema от 02 Июль 2015, 17:29:13Ну вот есть у меня координаты точки геодезической сети допустим: х=-4520 y=3200. В этой системе координат я могу же обозначить угол здания?
Ну да, систему координат еще напишите в примечаниях или общих указаниях если это РД. Сейчас принято работать в МСК-№региона, в этой система росреестр работает.
Не надо только размерами к самой геодезической сетке привязываться, а то вдруг меня не так поняли :)
Спасибо. Да не вроде понял что размерами привязываются к разбивочному базису.
Здравствуйте дорогие коллеги,помогите разобраться...Мне необходимо сделать размерную привязку от разбивочного базиса?выдали топооснову в JPG,ни на одном кресте нет координат...могу я взять за базис границу участка? в градплане же есть на точки ЗУ координаты
Цитата: Asya24 от 10 Ноябрь 2020, 19:50:56Здравствуйте дорогие коллеги,помогите разобраться...Мне необходимо сделать размерную привязку от разбивочного базиса?выдали топооснову в JPG,ни на одном кресте нет координат...могу я взять за базис границу участка? в градплане же есть на точки ЗУ координаты
ЦитироватьГОСТ 21.508-93
5.4 Размерную привязку осуществляют от разбивочного базиса.
Разбивочным базисом может быть любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности точки, которые обозначают прописными буквами русского алфавита.
Можете.
Поясните, пожалуйста. Если я выполняю разбивочный план в координатах топографического плана, надо ли наносить строительную геодезическую сетку.
В п. 6.1 ГОСТ 21.508— 2020 написано:
На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают: - строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских объектов, кроме того, городскую геодезическую сеть, которая должна перекрывать весь план;
У меня нет разбивочного базиса, и координирую я не в строительных координатах. Просто от заказчика пришло замечание, что надо нанести строительную геодезическую сетку и ссылка на пункт ГОСТ. А зачем ее наносить в моем случае?
Yrri, Вы же сами написали "строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис".
Разбивочный базис это любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности точки. От него уже проставляйте разбивочные размеры. К примеру проставили координаты по осям здания они и будут для вас базисом, и дальше от него проставляете размеры - до края стены, края газана, проезда и т.д. Я обычно еще координаты по оси проездов даю.
Замечаний ни когда не было и вообще сетку ни когда не делал.
Т.е. по ГОСТу можно и без разбивочной сетки, но здесь вы говорите вас просит это сделать заказчик. Если это лично его пожелание и ему необходимо то можно и сделать.
Цитата: Yrri от 13 Февраль 2023, 20:21:39Поясните, пожалуйста. Если я выполняю разбивочный план в координатах топографического плана, надо ли наносить строительную геодезическую сетку.
В п. 6.1 ГОСТ 21.508— 2020 написано:
На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают: - строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских объектов, кроме того, городскую геодезическую сеть, которая должна перекрывать весь план;
У меня нет разбивочного базиса, и координирую я не в строительных координатах. Просто от заказчика пришло замечание, что надо нанести строительную геодезическую сетку и ссылка на пункт ГОСТ. А зачем ее наносить в моем случае?
Мне кажется нужно просто донести до заказчика, что у вас координаты в системе ИИ, а не в переходной на стройсетку и вопрос будет снят. Если только у заказчика не было требования в ЗП или др.документах не отображать фактические координаты, а создавать именно стройсетку с привязкой базисов.
А мне кажется, что Заказчик нанял "проверяльщика", который прочитать ГОСТ 21.508 может, а
осознать, что там к чему - нет, поскольку сам "проверяльщик" опыта проектирования не имеет.
Сейчас есть такая тенденция.
Я бы прочертила координатную сетку поярче (ту в которой вы сейчас координируете) и все.
Для "проверяльщика" вероятно будет достаточно.
И в примечаниях можно указать, в какой системе координат вы работаете (можно списать у изыскателей,
которые вам топографическую съемку делали).