Всем привет. Есть территория под коттеджную застройку. Находится она в пойме реки. Территория подтопляемая. По Гидрометеорологии смотрим максимальный уровень затопления за 100 лет, согласно СП Градо, добавляем 0.5 м, получаем уровень благоустройства. Если так считать, то нужно насыпать всю территорию на 3 м. Заказчик не обрадуется такому решению.
Вопрос: есть ли варианты, чтобы не устраивать такую подсыпку? По тому же СП Градо нужно делать дамбу или обвалование, но это как-то, мягко говоря, несимпатично будет. Может кто-нибудь знает, какие-нибудь мероприятия по защите территории? Тем более, что рядом существующая застройка насыпана на 1-1.5 м. И живут ведь как-то.
есть варианты конструкции стены (вдоль водотока) высотой 3-4м ?
Цитата: vadim81 от 16 Апрель 2013, 15:06:19не обрадуется такому решению.
Зато люди спасибо скажут
Цитата: vadim81 от 16 Апрель 2013, 15:06:19Может кто-нибудь знает, какие-нибудь мероприятия по защите территории?
Поднять только дороги и дома. А сады/огороды пусть топит.
Но это же не дачи, поэтому думаю, либо дамба, либо отсыпка всей территории. Второе, конечно, надежнее
Спасибо за ответы. Подозреваю, что придётся сыпать. Дамба, стена, вал только ухудшат эстетику посёлка. Хорошо, так а как люди-то живут там? Подсыпаны всего на половину необходимой высоты. Живут и думают, чтобы только не дай Бог не затопило?
Меня удивляет законность выделения затопляемой территории под жилую застройку. Я бы поостерегся принимать решения, не соответствующие требованиям нормативной документации и вообще ставить свою фамилию под такой проект.
Поговорите с заказчиком, объясните что да как и чем ему это оборачивается при соблюдении нормативов.
Если заказчик не соглашается - пусть свои требования об отступлении от требований нормативной документации выражает в письменной форме за росписью и печатью с регистрацией входящих/исходящих письмах.
По хорошему - заказчик либо соглашается на мероприятия против затопления территории, либо расторгает договор на проектирование и судится с администрацией, выделившей ему эту землю под застройку (и такие суды как правило выигрываются).
Обьединение сообщений: 16 Апрель 2013, 17:10:20
Цитата: vadim81 от 16 Апрель 2013, 16:15:39
Живут и думают, чтобы только не дай Бог не затопило?
Живут и их каждый год ТОПИТ! СМЫВАЕТ! а люди всё равно ЖИВУТ! надеясь на авось, Путина и жалуясь на правительство. (читай, смотри СМИ про паводки каждый год весной)
Цитата: vargrah от 16 Апрель 2013, 17:08:40Если заказчик не соглашается - пусть свои требования об отступлении от требований нормативной документации выражает в письменной форме за росписью и печатью с регистрацией входящих/исходящих письмах.
В точку.
Попросит заказчик, мол, "ну вы чо, 3 метра сыпать! Делаем 1 метр, а с экспертизой я вопрос решу!" А после отр. заключения крайним окажется проектировщик. Буду рекомендомать генпроектировщику брать офф. подтверждение требований заказчика в части отступления от норматива.
Любые письма от Заказчика неправомочны. Всегда виноват проектировщик в вопросах соблюдения нормативов, за то нам и платят!!! В данном случае нужно обязательно привязываться к проекту планировки и проекту межевания территории (если есть), а также выходить на уровень существующей планировочной отметки. Подтопление соседних участков -это преступление проектировщика. А дамбу можно очень красиво вписать в рекреационную зону- сделать там бульвар, прогулочную дорожку, пляж, площадку для отдыха (решать по месту). Кроме того надо проектировать сеть водоотводных канав или лучше ливневой канализации. Канавы со временем зарастают или засыпаются жильцами. И поднимать отметку пола жилых домов соответственно. Огороды раз в сто лет затопит-неважно.
Цитата: светлана кирилловна от 17 Апрель 2013, 13:57:35И поднимать отметку пола жилых домов соответственно
Тогда, не только пола, а и дорог
Цитата: светлана кирилловна от 17 Апрель 2013, 13:57:35
Любые письма от Заказчика неправомочны.
Такое письмо от заказчика - хороший повод разорвать договор проектировщику в одностороннем порядке с компенсацией за уже выполненные работы.
Цитата: Владимир. от 17 Апрель 2013, 14:40:49
Тогда, не только пола, а и дорог
Конечно. Если ноль поднимать, то и благоустройство тоже. Т.е. по сути вся площадка должна подняться.
Кстати, зак будет переделывать гидрометеорологию)) Будут понижать уровень))
Ув. коллеги! Помогите, пож-ста, разобраться с терминологией. В гидрометеорологии есть показатель "отметка максимального уровня воды Р-1%", а также есть "максимальный уровень за весь период наблюдения на водомерном посту до строительства водохранилища". Эти отметки разные. В СП градо написано "За расчетный горизонт высоких вод следует принимать отметку наивысшего уровня воды повторяемостью: один раз в 100 лет...". Эта фраза не означает ли, что в расчёт планируемого уровня территории нужно брать отметку именно Р-1%?
Может кто-нибудь реально сталкивался с подтопляемыми территориями и знает, какой показатель нужно брать в расчёт?
Брать нужно по СП, Р=1%, т. е. повторяемостью 1 раз в 100 лет (1/100=0.01 х100%=1%)
Для ж.д. Р=0.33% или 1 раз/300 лет х 100%=0.33 % - в зависимости от категории.
АД Р=2% или 1 раз/ 50 лет х100 =2 %
Павел, спасибо за развёрнутый ответ!
У кого есть данные по г.Омску по расчетному наивысшему горизонту вод.? У меня склад нефтепродуктов. Для него необходимо принимать наивысший уровень воды с вероятностью превышения один раз в 100 лет или 50? Не занимался раньше прибрежными объектами. Изысканий гидрометеорологических на объект нету. Есть на соседний, который расположен чуть дальше, но там изыскатели не указали полную характеристику р.Иртыш в связи со значительной отдаленностью объекта.
Игорь, требуй эти данные только от Заказчика. Эти данные в виде письма или отчета нужно получить официально. Иначе можно больно оступиться...
Начальство решило делать только геологию. Даже геодезии нету отчета. Дали какуюто топосьемку, которую заказчик дал и все. Парк существующий. По проекту парочку новых узлов надо поставить. До сведения их довел, но думаю более инфы я не получу. А что по поводу отметки? нужно ту, что 1 раз в 100 лет или 50?
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. можно сюда сделать запрос.
Под Омском строится Красногорский гидроузел, поэтому та отметка, что была лет 5 назад могла теперь изменится. :hi:
[вложение удалено администратором]
Цитата: Бугор от 27 Май 2014, 14:50:05требуй эти данные только от Заказчика
Причем тут Заказчик? Данные по вероятному затоплению территории выявляются на этапе изысканий!
Цитата: Евгений от 27 Май 2014, 15:10:13
Причем тут Заказчик? Данные по вероятному затоплению территории выявляются на этапе изысканий!
К сожалению не всегда.
Обьединение сообщений: [time]27 Май 2014, 12:58:13[/time]
Вот, нашел. Делали объект когда-то :paint:
Только учти, что этот листик с другого проекта к своему для экспертизы не пришьешь ))
Цитата: PUH от 27 Май 2014, 14:59:29
Начальство решило делать только геологию. Даже геодезии нету отчета. Дали какуюто топосьемку, которую заказчик дал и все. Парк существующий. По проекту парочку новых узлов надо поставить. До сведения их довел, но думаю более инфы я не получу. А что по поводу отметки? нужно ту, что 1 раз в 100 лет или 50?
Еще раз говорю, без отчета по гидрометеорологии лезть не рекомендую(.
Только гидрометеорология поможет. Без неё никак.
Письма и подобное - это не аргумент. особенно для экспертизы.
Прилагал письма от Управления гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды, экспертизу устраивало.
Цитата: vadim81 от 27 Май 2014, 16:14:27Письма и подобное - это не аргумент. особенно для экспертизы.
Не согласен. Письма бывают разные, и не раз использовать письма при аргументации в экспертизу. прокатывало. [cut]правда эксперты разные бывают конечно[/cut]
Так никто и не ответил про то, с какой вероятностью превышения должна приниматься отметка - один раз в 100 или 50 лет(или др.) для складов нефти и нефтепродуктов?
В СН 433-79 в п.2.6 написано:
[cut]2.6. При размещении площадок предприятий по добыче нефти, попутного газа и природного газа на прибрежных участках планировочные отметки площадок предприятий следует принимать на 0,5 м выше уровня расчетного наивысшего горизонта вод с учетом подпора и уклона водотока с вероятностью превышения:
для сооружений, в которых производственный процесс непосредственно связан с извлечением нефти и природного газа из недр (елки газовых и нефтяных скважин, сепарационные и замерные установки), - один раз в 25 лет;
для дожимных газокомпрессорных станций, установок предварительной и комплексной подготовки нефти и газа, головных сооружений, подземных хранилищ природного газа, нефтяных и водяных насосных станций, электроподстанций - один раз в 50 лет;
для газокомпрессорных и газораспределительных станций магистральных газопроводов и нефтеперекачивающих насосных магистральных нефтепроводов - один раз в 100 лет.[/cut]
Но данная инструкция не распространяется на склады нефти и нефтепродуктов :( Может кто знает, где прописано про склады?
Вероятность превышения по науке берется раз в 100 лет. Не знаю где прочитать, знаю и все).
Еще есть в СП 18 п.4.17
Цитата: Djakob от 28 Май 2014, 16:41:57
Еще есть в СП 18 п.4.17
Видел, только не пойму склад отностится к "для остальных объектов"? К народнохозяйственному и оборонному значению чето рука не поднимается отнести))) Поэтому и ищу уточняющие нормы))
Смотрю Гидрогеологию и вижу там 2 показателя один как написано УВВ 1% 172,17 и есть еще отметка УВВ 1% с учетом подсыпки 142,42. С первым все понятно, а что за второй показатель, там отметка то выше :rtfm:
Цитата: Lisa от 27 Апрель 2016, 19:41:43
Смотрю Гидрогеологию и вижу там 2 показателя один как написано УВВ 1% 172,17 и есть еще отметка УВВ 1% с учетом подсыпки 142,42. С первым все понятно, а что за второй показатель, там отметка то выше :rtfm:
А графически не показано в разрезах/скважинах?
Складывается ощущение, что это просто опечатка))
Нужно посмотреть отчет на предмет дублирования информации, при этом возможно вам и удастся выявить ошибку.
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйста..
Ситуация производственное территория. Участок относится к подтопленным территорией.
В некоторых скважинах прогнозируемый УГВ выше отметки земли. Заказчик хочет подсыпать территорию.
Вопрос: На сколько от прогнозируемого УГВ необходимо сделать подсыпку территории.
В СниПе Генеральные планы промышленных предприятий есть пункт: "3.65. Отметка пола подвальных или иных заглубленных помещений должна быть выше уровня грунтовых вод не менее чем на 0,5 м."
Заранее спасибо
Сам и ответил на свой вопрос). Отсыпаем песком. Ну и конечно про дренаж не забываем.
В СниПе Генеральные планы промышленных предприятий есть пункт: "3.65. Отметка пола подвальных или иных заглубленных помещений должна быть выше уровня грунтовых вод не менее чем на 0,5 м." --- это касательно пола подвала.... а саму территорию площадки разве достаточно 0.5 м?
Думаю достаточно. Есть же вот такой пункт в том же СП
4.17 При размещении объектов на прибрежных участках рек и других водоемов планировочные отметки территории должны приниматься не менее чем на 0,5 м выше расчетного наивысшего горизонта вод с учетом подпора и уклона водотока, а также нагона от расчетной высоты волны, определяемой в соответствии с
СП 58.13330.
За расчетный горизонт надлежит принимать наивысший уровень воды с вероятностью его превышения для объектов, имеющих оборонное значение, один раз в 100 лет, для остальных объектов - один раз в 50 лет, а для объектов со сроком эксплуатации до 10 лет - один раз в 10 лет.
Поэтому если в прибрежной можно 0,5, то при поднятии грунтовой или если стоит поверхностный сток точно можно.