Уважаемые форумчане,подскажите в каким образом выполняется водоотвод с автостоянки открытого типа?
В каком нормативном документе об этом можно найти информацию?
В СНиПе 21-02-99 "Стоянки автомобилей" нужной информации не нашла, в нем почти все внимание уделено надземным и подземным стоянкам.
Заранее спасибо.
Ну обычно выполняется разуклонкой площадки к дождеприемному колодцу (возможно с фильтр-патроном), который подключен к сетям бытовой канализации.
А нормативы какие то существуют на эту тему?
Или в данном случае руководствуемся СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги?
Денис прав, на счет норматива не подскажу, методички и примеры есть на форуме по выполнению вертикальной планировки.. кстати воду со стоянок придется еще очищать(а как уже подскажут ВКшники)
Цитата: Fairy от 19 Март 2013, 23:17:47каким образом выполняется водоотвод с автостоянки открытого типа
Вопрос непонятен. Обычным образом. Максимальный уклон для стоянки известен, минимальный тоже знаем.
Вода со стоянки должна уйти в канализацию
Все верно, Евгений, воду с автостоянок необходимо выбрасывать через очистные. Есть опыт в выполнении открытых автостоянок. Разуклонку при маленьких уклонах необходимо делать ёлочкой /\/\ проходом по 25метров для удобства расстановки дождеприемников (сеткой 50х50). Пример вертикалки можете посмотреть
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.По поводу нормативов: СП 113.13330.2012 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
Цитата: Deniska_Che от 20 Март 2013, 01:35:52
Ну обычно выполняется разуклонкой площадки к дождеприемному колодцу (возможно с фильтр-патроном), который подключен к сетям бытовой канализации.
А если сбросить на существующую дорогу?
Цитата: wwaldemar от 20 Март 2013, 13:33:13
Все верно, Евгений, воду с автостоянок необходимо выбрасывать через очистные.
Да ладно, а с дорог куда вода у вас сливается, не в ливневку? Или мы о разных вещах говорим?
Цитата: Ivlar от 20 Март 2013, 14:47:27не в ливневку? Или мы о разных вещах говорим?
Одно и тоже. В ливневку=на очистные. Если нет ливневки или не разрешают - строить свои
Цитата: Ivlar от 20 Март 2013, 14:47:27
Да ладно, а с дорог куда вода у вас сливается, не в ливневку? Или мы о разных вещах говорим?
Если говорить о городских дорогах, то понятное дело в ливневку идут все масла и пр. И дальше на очистку.
На проселочных дорогах никто не чистит водостоки. А если речь идет о автостоянке вне пределов города, где существующей ливневой системы попросту нет. А стоянка, к примеру, на 200 авто?
Очистные в данном случае - просто необходимость.
по поводу очистки воды с автостоянок :rtfm: смотрим СН 496-77 пункт 1.3 :pioneer:
зы: и еще ВКшники обратят внимание на: ПДК, взвешен. вещ., нефтепрод., и т.д. :pardon:
Народ, подскажите!
Нам фины сделали эскиз вертикалки и у них парковка размерами 130х23 метра имеет ровнехонький уклон (5 продольный и 20 поперечный) в один угол.
Я интуитивно правда пока, но вижу что это бред, что такая площадь огромная направлена в один угол, но как им объяснить, подкрепившись нормами не знаю..
там грубо говоря в два ряда парковки идут посередине а снаружи круговой объезд. По мне так там профиль поперечный должен быть как минимум такой формы \/ или такой /\/\ или такой \/\/, но никак не такой \ =)
спасибо за внимание)
Тимон, елечкой уклон нужно делать в том случае, если площадка по ширине более 50 метров. А при ширине 23 метра - это вполне приемлемый вариант вертикалки. Вся вода пойдет по нижнему краю стоянки, достаточно предусмотреть 4-5 дождеприемников на водотоке.
Цитата: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 13:41:22А при ширине 23 метра - это вполне приемлемый вариант вертикалки. Вся вода пойдет по нижнему краю стоянки, достаточно предусмотреть 4-5 дождеприемников на водотоке.
прикрепил картинку, может быть Ваше мнение изменится)
и ещё, если ГАП позиционирует, эту стоянку как 6 стоянок по 10 машиномест, с точки зрения фильтр-патронов, как Вы предлагаете, это нормально что они будут через дорогу от самих стоянок?
Согласен, было бы логичнее разбить стоянку по оси на две плоскости, уменьшив тем самым размыв дорожных покрытий. А вот насчет фильтр-патронов не понял. Где ирасположение на генплане не увидел. И как ГАП планирует разбить одну стоянку на 6? По нормам между стоянками должно быть устроена 25метровая зеленая зона вроди бы. Или я не так что-то понял?
Цитата: wwaldemar от 05 Июнь 2013, 15:44:45И как ГАП планирует разбить одну стоянку на 6? По нормам между стоянками должно быть устроена 25метровая зеленая зона вроди бы. Или я не так что-то понял?
про 25 метров между парковками я поднимал тему в другом посте. В СанПине теперь нет этой нормы а в Региональных где-то есть, где то нет. Применительно к Московской области не нашли норму эту. ГАП за это цепляется и утверждает что так можно и в экспертизе прокатывает.
Дождеприемников нет пока, но в варианте с двумя плоскостями они видимо должны быть по центральной оси в каждом секторе стоянок, а в варианте с одной плоскостью - вдоль нижнего поребрика, т.е. через дорогу от парковки по сути.
Спасибо за разъяснения по поводу парковок.
Тимон, а вариант устройства водораздела по оси автостоянки не рассматривали? так /\
Цитата: wwaldemar от 05 Июнь 2013, 16:00:01Тимон, а вариант устройства водораздела по оси автостоянки не рассматривали? так /\
я как раз примерно такой вариант и рассматриваю. Почитайте внимательно собственно мой вопрос - ответ#10
1-е если стоянку разбить на 2 плоскости и водоотвод сделать по двум бортовым камням, то вы увеличите объем подсыпки, финны, судя по всему, пошли по пути естественного ландшафта и минимизировали объем подсыпки.
2-е исходя из опыта проектирования большую парковку можно разбить на несколько блоков проездом в 8 метров, в экспертизе это проходит. Если есть СТУ по пожарке, то там можно этот момент прописать
Обьединение сообщений: [time]06 Июнь 2013, 12:08:20[/time]
Цитата: Наталья Свечникова от 06 Июнь 2013, 15:07:36финны, судя по всему, пошли по пути естественного ландшафта и минимизировали объем подсыпки.
я прекрасно это понимаю) только насколько это обосновано? может лучше подсыпать и сделать по человечески? Я больше склоняюсь к корытообразному профилю с дождевиками по продольной оси стоянки
вообще обосновано, если речь идет и о минимизации затрат, в данном случае лучше устроить дождеприемные решетки (3 штуки достаточно). Если вы сделаете 2 плоскости, то это потом потянет повышение рельефа под проектируемыми домами слева от парковки, ну опять же с целью нормального водоотвода.
От смежного проектировщика ВК вышло предложение с огромной автостоянки у ТРЦ (с 2/3 ее площади) сливать воду через эстакаду, по которой на этот уровень поднимаются автобусы с пассажирами.
Пока придумали такие обоснования, чтобы уйти от такого (по моему мнению) абсолютно не хорошего решения. Эстакада представляет собой 2 линии по 3 метра шириной с уклоном 12%.
1. СП 4.13130 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
ТреТребования к объемно-планировочным и конструктивным решениям (Systems of fire protection. Restriction of fire spread at objekt of defence. Requirements to spacial layout and structural decisions)
6.11.18 В помещениях для хранения автомобилей в местах выезда (въезда) на рампу, а также на покрытии (при размещении там автостоянки) должны предусматриваться мероприятия по предотвращению возможного растекания топлива.
2. СНиП 21-02-99 СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ
5.27 В многоэтажных зданиях стоянок уклоны полов каждого этажа, а также размещение трапов и лотков должны предусматриваться так, чтобы исключалось попадание жидкостей на рампу и этажи, расположенные ниже.
СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок уклоны полов каждого этажа, а также размещение трапов и лотков должны предусматриваться так, чтобы исключалось попадание жидкостей на рампу и этажи, расположенные ниже.
непонятно про стоянку.
Нормативы - про помещения. а по тексту - то ли автостоянка на крыше, то ли просто территория перед ТРЦ.
Если территория - ливневка.
Если здание - внутренний водоотвод.
В любом случае не стоит с большой автостоянке воду отводить только по поверхности.
Автостоянка перед ТРЦ, второй уровень - под ней тоже стоят авто.
Пусть собирают воду в воронки и внутренним водостоком (с подогревом, если холодная стоянка внизу) отводят в ливнёвку (как по нормам требуется в зимнее время).
Отводить воду по поверхности к пандусу - конструкторы не пойдут на такие уклоны. Ни конструкциями, ни разуклонкой поверх горизонтальных перекрытий. Да и объём воды, протекающей по пандусу в ливень будет невероятным.
Со всеми приведенными аргументами согласна. Тем более, что конструкция перекрытия - существующая. Вопрос возник потому, что проектировщик ливневых сетей видимо не хочет принимать в свою КНС эти стоки - вот и хочет вывести их в противоположную сторону чудесным образом.
Конечно можно сделать. стравив его с конструкторами.
Сказать - можно собрать воду в лоток, лоток выпустить вдоль пандуса и дальше куда угодно (согласно техусловиям ;)
но необходимый уклон "рельефа" по перекрытию пусть согласовывает с конструкторами.
Внутреннюю служебку напиши на имя ГИПа (или директора):
Я такая-то такая. сообщаю, что планировочных ограничений на отвод ливневой воды с территории автостоянки поверхностным способом в соответствии с запросом отдела ВК нет.
Данное решение осуществляется устройством необходимого уклона по площадке с отводом воды в лоток. По лотку до пандуса. (и далее - ситуации не знаю. Ф.) Максимальная толщина подсыпки по перекрытию составляет ___ м.
Возможность организации подсыпки указанной толщины необходимо согласовать с конструкторами.
Сброс воды в обозначенное место необходимо подтвердить техусловиями.
Дата подпись.
1 экземпляр подписанный ГИПом оставляешь себе. второй - что хотят то с ним и делают
т.е. таким образом ты прикроешь себе тылы. Решат они так делать - делай. Перекрытие не выдержало, ещё что-то - у тебя есть бумажка. По генплану всё будет ОК.
в лоток воду собрали. уклоны обеспечили. сплошного потока по пандусу с помощью лотка избежали. а можно это сделать в конструктиве или нельзя - вопрос не к тебе.
На ваш суд и прошу прокомментировать
Какое то, все абстрактное
Поддерживаю. Вьезды вижу - разуклонку нет. (синим)
Вот в том и дело. НАш смежник, который делает КНС на парковке, судя по этой бумаге утверждает, что разуклонка не нужна. что надо все выровнять в одну отметку, а вода, с помощью капельного натяжения утянется вниз по той части стоянки где есть уклон и на этой голубой площадке стоять совсем не будет.
Вообще-то уклоны полов делают даже для закрытых стоянок...
оно то нам понятно )))) Только вот не знаю - переписать ему что ли в ответ из учебников по водоотведению сведения
На подземном паркинге проблема с водоотведением, отметки входов изменить нельзя; отметку на краю паркинга 527,96 - тоже. Этот паркинг уже будут делать по данному чертежу, но на подходе два смежных паркинга с точно таким же решениями, может есть более приемлемый вариант?
Цитата: Ivlar от 15 Февраль 2014, 17:04:08может есть более приемлемый вариант?
Вариант чего и в чем тут проблема?
открытые стоянки 2в, два варианта решения:
1. без разделения, одной площадкой.
2. подпорная стенка. под ней будут коммуникации проектируемые.
есть свои плюсы и минусы у каждого. не хочу приводить их, чтобы не влиять на ваше первое впечатление. никак не могу определиться, ваш взгляд со стороны мог бы помочь увидеть бревно :)
по поводу уклона в 8%, замечания не принимаются.
Тоже не очень понял вопрос, но без подпорной стенки проще, уклоны у Вас и так приличные, особо не поможет п.с.,
а так она не будет лишним задерживающим фактором (это так навскидку мысли вслух :)
Всем доброго времени суток. Возник такой вопрос.
Проектируем уличную стоянку, на 100 м/м. Просто открытая площадка заасфальтированная. 2 выезда на одну дорогу. Участок сам по себе пологий, но с минимальным уклоном в сторону от дороги. Делаю минимальный уклон для отвода стока на проезжую часть, соответственно насыпь. Мне говорят что не хотят никаких работ земляных проводить (что странно учитывая что нужно копать под пирог дорожной одежды),и что мол докажи что надо отводить воду именно на проезжую часть, мол сойдет и на соседний участок.
Подскажите пожалуйста где можно найти именно нормы что спускать сток на прилегающую, да еще и чужую территорию нельзя, и что надо спускать именно на проезжую часть. (вроде был санпин но найти не могу).
СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85
7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами. Во всех остальных случаях требуется соответствующее обоснование и согласование с органами исполнительной власти, уполномоченными в области охраны окружающей среды и обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора.
Отведение на очистку поверхностного стока с автомобильных дорог и объектов дорожного сервиса, расположенных вне населенных пунктов, допускается выполнять лотками и кюветами.
Цитата: МосМодер от 19 Ноябрь 2015, 16:54:53
СП 32.13330.2012 Канализация. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.03-85
7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами. Во всех остальных случаях требуется соответствующее обоснование и согласование с органами исполнительной власти, уполномоченными в области охраны окружающей среды и обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора.
Отведение на очистку поверхностного стока с автомобильных дорог и объектов дорожного сервиса, расположенных вне населенных пунктов, допускается выполнять лотками и кюветами.
Написала целое письмо, помимо приведенного вами пункта (спасибо!) сослалась еще на СП градостроительство п.12.14, п.13.2-13.3. На что получила лаконичный ответ - в приведенных вами нормах не увидели запрета на отвод воды на прилегающую территорию. Они требуют чтобы в норме было прописано "Отвод воды только на проезжую часть!". Вот как можно таким людям хоть что-то доказать?
Цитата: kacha от 20 Ноябрь 2015, 09:19:37Вот как можно таким людям хоть что-то доказать
Со стоянок необходимо отводить воду через очистные сооружения, а сброс из ЛОС должен осуществляться согласно ТУ.
Запросите ТУ на сброс. Это первое с чего следовало начать!
Если таковое имеется, то все ок))
Цитата: wwaldemar от 20 Ноябрь 2015, 14:03:40
Со стоянок необходимо отводить воду через очистные сооружения, а сброс из ЛОС должен осуществляться согласно ТУ.
Запросите ТУ на сброс. Это первое с чего следовало начать!
Если таковое имеется, то все ок))
Вся беда в том что они не верят что необходимо сбрасывать в очистные сооружения, и никаких ТУ соответственно нет. Они даже земли пол метра насыпать не хотят, чего еще ждать?
В итоге решили что мои доводы не обоснованы и требуют переделать парковку с уклоном по существующим отметкам, и спускать сток на прилегающую территорию.
Тогда рекомендую вам затребовать письмо с запросом на выполнение данной работы со стороны заказчика. И прописанным пунктом в письме, что всю ответственность Зак берет на себя в случае конфликтных ситуаций.
А в частности: есть вероятность жалоб собственников соседних участков за сброс неочищенных стоков и как следствие - штрафные санкции и т.п.
Имея вышеуказанное письмо вы будете подстрахованы.
Кстати, сразу настраивайте заказчика на доп.соглашение по переделке проектного решения стоянки.
Цитата: wwaldemar от 23 Ноябрь 2015, 15:30:43
Тогда рекомендую вам затребовать письмо с запросом на выполнение данной работы со стороны заказчика. И прописанным пунктом в письме, что всю ответственность Зак берет на себя в случае конфликтных ситуаций.
А в частности: есть вероятность жалоб собственников соседних участков за сброс неочищенных стоков и как следствие - штрафные санкции и т.п.
Имея вышеуказанное письмо вы будете подстрахованы.
Кстати, сразу настраивайте заказчика на доп.соглашение по переделке проектного решения стоянки.
Спасибо за совет - попытаюсь запросить. Беда в том что директор на стороне заказчика, и боюсь что мои требования оставят без внимания. Заказчика я предупредила о том что есть вероятность переделывания по моим рекомендациям, только отмахнулись и сказали что делаю из мухи слона и у них все "схвачено".