вобщем,нужно обеспечить водоотвод с площадки,на которой проектируется производственный цех мебельной фабрики( розовым заштриховано) и склад (ниже рыжим заштрихован) Вся земля вокруг цеха это круговой проезд практически вплотную к забору(указан красной линией). севернее располагаются гаражи,но они находятся на террасе на 5 м выше площадки,т.е вся вода от них течет ко мне на территорию,южнее площадки сначала дорога, а потом дачи,т.е частные владения к ним я тоже не могу воду сбрасывать.
тут надо использовать колодцы и отводить воду по трубам в сторону склада? но под дорогами будут размещаться все коммуникации,для них то там места мало,а еще и мои трубы..вобщем я запуталась вся..помогите))) :blink:
добавила файлик с отметками и уклонами
Обьединение сообщений: 11 Ноябрь 2011, 14:17:08
приблизительно посчитала количество дождеприемников по расчету выходит около 12..но может че-нить другое можно здесь сделать?
Приветствую.
Вариантов водоотвода - может быть милионы.(ну хотябы парочка)
С лотками модно решить очень красиво терриотрию. Если производство иностранное то шанс велик на лотки.
Обьединение сообщений: 11 Ноябрь 2011, 17:29:40
хм мудренный случай.
Надо вокруг нижнего корпуса сделать только пожарный проезд и воду не собирать с него.
Это возможно ?
Доставка грузов тут предпологается (ворот не увидел)
Я бы ограничился пож. проездом везде, асф. только между корпусами и на выезд. Кольцо щебеночное.
И не забыть упомянуть геотехников на противооползневые мероприятия. Если рельф дальше уходит вниз, то и корпус заним поползет в будущем 100%.
производство турецкое,один умный дядька сказал,что лотки не справятся с таким количеством воды и что надо собирать в дождеприемный колодец и уводить воду с территории..Генплан делается только на проектируемое здание.т.е заштрихованное розовое,остальное все существующее..а вот вокруг этого моего цеха "розового" надо отвести воду..в этом вся и проблема((
Покажи dwg. Появилось время, посмотрю...
Дядька наверное не очень умный.
С данными площадями спавиться один лоток по контуру в одной отметке.
ворота где будут?!
Света. Я посмотрел. Есть кое какие комментарии и рекомендации. Смотри чертеж. С водой и впрямь засада, аккуратней.
вот
Добавил коммент.
Бугорчик,вобщем смотри, про геологию-это не мои мероприятия,насыпной грунт там и был,
-ливневой канализации там нет,мне ее надо видимо сделать заново,
-перепады чего гасить?..если ты имеешь ввиду дорогу и рельеф,то откос сделаю и его укреплю..
Здравствуйте!
Uma, с Вашего позволения я тоже добавлю в этой теме свой вопрос.
Имеется площадка пром.предприятия (комбикормовый завод). Необходимо отвести воду в одном критическом, для меня :blush2: , месте (отмечено желтым кружком). Здесь дорога пересекает ж/д путь (ось ж/д - розовая линия). В том месте у меня получается самая низкая точка, чтобы отвести оттуда воду, я думала запроектировать сборный ж/б лоток вдоль ж/д пути ( синяя линия), но в итоге я получаю целый противотанковый ров глубиной больше метра.... Подскажите пожалуйста, как можно решить водоотвод в данной ситуации? Возможно изначально выбрана неверная схема водоотвода.
Цитата: Uma от 15 Ноябрь 2011, 13:00:24
Бугорчик,вобщем смотри, про геологию-это не мои мероприятия,насыпной грунт там и был,
-ливневой канализации там нет,мне ее надо видимо сделать заново,
-перепады чего гасить?..если ты имеешь ввиду дорогу и рельеф,то откос сделаю и его укреплю..
1. Вопрос по геологии. Задаю не случайно. Понимаю что грунт насыпной существующий. Строители его наверняка удаляют, либо фундамент делают свайный. Остаются "наши" области. Что делаешь ты? Ты делаешь его замену минеральным грунтом или проектируем на нем? До сих пор не получил его характеристик... Если остается его нужно считать...
2. Там что локальная ливневая канализация? Очистные тогда где? Как делать заново, если нет ТУ!!!!
3. Перепады рельефа в узких местах. Откос нельзя размещать за пределами отвода. Или я чего то не понимаю?
Обьединение сообщений: 15 Ноябрь 2011, 14:58:31
Анастасия! А в вашей ситуации не могу разобраться. Нужны истоки чтобы понять ваши решения. Я прежде чем закладывать лотки предварительно просчитываю - а хватит ли мне глубины?! :paint: Ливневки я так понимаю у вас там нет?
грунт оставляют,фундамент свайный,сваи на глубину около 6-7 метров вбивают.
ливневки нет,есть одна ветка которая никто не знает куда уходит,очистных тоже нет.вобще ливневку мне самой надо сделать для своего цеха
про откос все верно)нельзя,но надо..там неипользуемая территория до верхней террасы,сказали туда "откосить"..вот
Да, ливневка отсутствует. Лоток тоже не получается устроить.
Поз.6 - это отделение приема сырья под ж/д и авто транспорт. Отметка нуля согласно отметки верха головки рельса. Отметки по проезду у меня получились увязаны с отметками переездов через ж/д.
Какие места еще уточнить? не могу с ходу соориентироваться
Цитата: Uma от 15 Ноябрь 2011, 15:27:10
сказали туда "откосить"..вот
:declare:
Выдай положение ливнеприемников в ВК и пусть проектируют в никуда. Чего только потом в экспертизе делать то будете? (с откосом тоже)
Обьединение сообщений: 15 Ноябрь 2011, 16:37:10
Цитата: nasy_a от 15 Ноябрь 2011, 15:30:36
Да, ливневка отсутствует. Лоток тоже не получается устроить.
Поз.6 - это отделение приема сырья под ж/д и авто транспорт. Отметка нуля согласно отметки верха головки рельса. Отметки по проезду у меня получились увязаны с отметками переездов через ж/д.
Какие места еще уточнить? не могу с ходу соориентироваться
Ну на счет того как воду сводить нужно думать то сразу, - сейчас я даже и не знаю. Какая глубина набегает? Мы иногда междупутные ж/д лотки применяем - они довольно глубокие, хотя сейчас вроде как 1.75 м??? (могу спутать давно не применял) не выпускают. Есть больше метра 1,25 и 1.5 (тоже следует уточнить)... Куда вести то ее не понял?
Думали сразу :yes: , но так как со всех сторон зажаты переездами и требованиями технологов... вот что получилось :cray: . Воду думала лотком увести в сторону автовесов поз.32, но получается глубоко, другой вариант сделать прокол под ж/д и выпустить вниз в сторону понижения рельефа (северное направление), но я не знаю какие есть требования к "такому мероприятию".
Цитата: nasy_a от 15 Ноябрь 2011, 14:08:38
Имеется площадка пром.предприятия (комбикормовый завод). Необходимо отвести воду в одном критическом, для меня :blush2: , месте (отмечено желтым кружком). Здесь дорога пересекает ж/д путь (ось ж/д - розовая линия). В том месте у меня получается самая низкая точка, чтобы отвести оттуда воду, я думала запроектировать сборный ж/б лоток вдоль ж/д пути ( синяя линия), но в итоге я получаю целый противотанковый ров глубиной больше метра.... Подскажите пожалуйста, как можно решить водоотвод в данной ситуации? Возможно изначально выбрана неверная схема водоотвода.
А "поиграть" отметками на дороге вдоль ж/д пути (в т.ч. отметкой в желтом кружочке) никак нельзя? Я бы, скорее всего, просто исправила несколько отметок.
Марина, как например вы бы поиграли отметками? Предложите ваш вариант, пожалуйста, потому что я уже насмотрелась на него и не вижу выхода....
в какую сторону играть? ведь на пересечении проезжей части с ж/д особо не поиграешь, выше поднять отметки не могу из-за технологических особенностей силосов, а ниже..... получится еще ниже - яма
nasy_a, а какая у Вас планировочноя отметка между зданиями 6 и 8.1. И еще вопрос: есть возможность увести воду на С-В, между силосами и зданием 5?
Добрый день! Подскажите с чего начинать вертикалку? Нужно определить отметку 0,000 здания сначала? Из чего исходя ее принимать?А дальше делать уклон для отвода воды? (по сущ. рельефу вниз?) Площадка элеваторов. 2 - силоса, 3 - норийные башни, 4 - галереи. Спасибо :pioneer:
Как было сказано ранее в другой теме, вертикалка делается иходя из приоритетных задач, которые в каждом конкретном случае могут отличаться.
Задачей м.б. например:
- отметка нуля здания на уровне земли со всех сторон (для торговых центров)
- обеспечить отвод воды в ливневую канализацию по трубам и лоткам
- обеспечить отвод воды в по лотку прилегающей дороги
- обеспечить определенный узкий параметр уклонов проекздов и тротуаров
- обеспечить террасирование территории для возможности въезда в подземный гараж без пандусов.
и так далее.
В вашем случае помимо отвода воды ещё и грузовой транспорт. в месте его разгрузки-выгрузки уклон не может быть крутым. (см. уклоны по стоянкам. я прав, коллеги?)
так же с технологом в этих зонах отметки обговорите, что б разгрузка-выгрузка транспорта была вообще возможна.
Так же не забывай про инженерные коммуникации и транспортёры - проезд под ними, над ними и т.п.
При проектировании вертикальной планировки промплощадки на сколько вы поднимаете территорию площадки относительно окружающей её территории, если площадка - чистое поле? Т.е. вокруг, например, луг, а посередине - ваша площадка. Делаете ли вы вокруг откосики, пусть небольшие. Или рельеф подходит к проектируемому участку в том же уровне?
Все зависит от рельефа, надо прикинуть объем земляных работ, чтобы выйти в баланс, если есть регламентированный подъем площадки, например только на 0.2 или 0.5 м и не выше, в зависимости от условий заказчика или назначения предприятия итд , как на картинке например, то водоотвод осуществить закрытыми,открытыми лотками,канавами, которые в свою очередь можно отвести на очистку со сбросом на рельеф итд
По ситуации. По рельефу. По возможностям. В вашем случае, можно сделать перехватывающую канаву сверху (горизонтально, если смотреть на мониторе) и отвести воду по ней вправо вниз - тогда на вашу площадку вода с округи собираться не будет
а геология какая? УГВ? если подтопленная - все поднимать
А если вокруг площадки территорию считать большим газоном. Зачем отводить воду с "не моей" территории. Там же в будущем тоже возможно проектирование.
Что вы чаще применяете: канавы или подъем площадки при прочих равных условиях. И есть ли смысл задумываться о скоплении возможной воды на границе площадка-луг (в моем случае на севере?)
Геологии пока нет.
Цитата: Ivlar от 31 Июль 2013, 15:04:48Зачем отводить воду с "не моей" территории.
С чужой не отводим, главное, не пускать на свою.
Цитата: Ivlar от 31 Июль 2013, 15:04:48есть ли смысл задумываться о скоплении возможной воды на границе площадка-луг (в моем случае на севере?)
Чего она там скопится? нужно перехватить канавой. А площадка может быть, как выше, так и ниже рельефа на севере
Цитата: Ivlar от 31 Июль 2013, 14:38:56
При проектировании вертикальной планировки промплощадки на сколько вы поднимаете территорию площадки относительно окружающей её территории, если площадка - чистое поле? Т.е. вокруг, например, луг, а посередине - ваша площадка. Делаете ли вы вокруг откосики, пусть небольшие. Или рельеф подходит к проектируемому участку в том же уровне?
Сейчас сдаём на экспертизу проект. Задача была поставлена иная - вертикальной планировкой сделать так, что бы фундаменты зданий опирались на грунт ИГЭ-3 с заглублением в него не меньше чем на 0,5 м. Опирание фундамента на насыпной грунт было недопустимо. из-за этого баланс полетел к чёрту и это заказчика устроило.
Проблема с вертикалкой, очень нужна помощь.
Есть территория будущих складов, весь участок находится в яме, причем опоясан ж/д путями, поэтому насыпать я могу только до этих путей. По территории проходит ливневая канализация, однако ни одного дождеприемника нет. Поперечный уклон идет как раз от ливневки и в другой край участка, так что получается поперечно я не могу отвести в ливневку воду, а насыпать могу только до уровня путей, чего не хватает чтобы отвести воду на ливневку, она все равно выше (даже учитывая что нет ни одного дождеприемника) и срезать не могу, потому что в этом месте проходит эта самаяливневка. И я просто не знаю что делать, вся вода течет в один угол, который все равно находится ниже ж/д путей, и поэтому будет тупо там скапливаться. (условно конечно). Даже если я засыпаю до уровня ж/д путей, все равно не достаю до ливневки. Можно ли проложить лоток, хотя бы с уклоном 3 %о в сторону ливневки (получается против поверхностного уклона), но тогда если представить что все-таки есть дождеприемник, врезка в него лотком будет примерно сантиметров на 80 ниже верхней отметки колодца. Возможно ли такое? И если нет, как еще можно разрулить такую ситуацию? (Без установки локальных очистных, потому что просто ставить некуда, да и слишком много сетей будет пересекать)
Участок большой?
Вариант сыпать выше путей устраивая подпорную стену.
На 80 ниже это как по отношению к дну существующей ливневки?
Цитата: gazus от 08 Июнь 2014, 19:04:01
Участок большой?
Вариант сыпать выше путей устраивая подпорную стену.
На 80 ниже это как по отношению к дну существующей ливневки?
Приличный. Почти 6 га. Подпорные стены нельзя, с этих ж/д путей будет разгрузка в склады которые мы и проектируем. Получается мне надо увести воду из ямы и насыпать возможности нет никакой.
80 см, это относительно верхней отметки колодца (отметки земли). Насколько ниже отметки земли можно врезаться в колодец от дождеприемника? Хотя все равно никаких ТУ на подключение к ливневке и устройство дождеприемников нет.
Можно насосную станцию поставить около существующей ливневки, чтобы этот перепад высот колодцами обыграть. Посоветуйся с отделом НВК у себя на работе.
Цитата: kacha от 08 Июнь 2014, 06:51:03
Можно ли проложить лоток, хотя бы с уклоном 3 %о в сторону ливневки (получается против поверхностного уклона), но тогда если представить что все-таки есть дождеприемник, врезка в него лотком будет примерно сантиметров на 80 ниже верхней отметки колодца. Возможно ли такое? И если нет, как еще можно разрулить такую ситуацию? (Без установки локальных очистных, потому что просто ставить некуда, да и слишком много сетей будет пересекать)
Ну а почему нет? Зарисуйте себе продольник, что бы было четко понятно что и как. Я так понял высота лотков у вас набегает до 80 см, - это совсем не много. Лотки дренажные? У вас лоток будет заходить в ж/б кольцо колодца. Узел разрабатывать не нужно, это все делается по месту. Тупо вырезается под лоток квадратный кусок, туда с напуском вставляем последний лоток и омоноличиваем пазы. Вот собственно и все. Другое дело, нужно ВК по отметкам посмотреть, нужна ли будет мини КНС.
Господа, возник вопрос!
Площадка открытой подстанции посажена в чистом поле. Границы участка - по ограждению. Общий уклон территории спокойный в одном направлении, без скачков, около 0,01 промилле. Уровень площадки совпадает с существующим рельефом. Ограждение ПС выполнено с противоподкопными мероприятиями, т.е. выполнен сначала монолитный участок вглубь на 400 мм, а дальше сетка из арматуры. В одном углу площадки получается самый низкий участок, но это не низина, а получается типа тупик. Рельеф за ограждением продолжает плавно понижаться. Предполагается, что водосбор будет осуществляться поверхностным способом со сбросом на рельеф. Без дождеприёмников и прочей ливнёвки.
Вопрос: является ли указанное выше ж/б ограждение препятствием для тока воды по рельефу площадки и далее с неё, или уклон рельефа позволяет считать, что атмосферные воды уходят с площадки просачиваясь в грунт, и верховодка уже по уклону далее за границы? Канав за границами территории не сделать, уже не наша земля.
И по покрытиям: проезды асфальтовые вровень с газонами и площадками, покрытие площадок - щебёночное, по периметру у ограждения газон.
Не проще ли показать генплан? Нужно увидеть ситуацию.
Вот схема ПЗУ
Добрый день. Прошу помощи с вертикальной планировкой.
Пришли замечания от экспертизы:
- обосновать устройство локального понижения в проезде в районе ворот.
- откорректировать вертикальную планировку с восточной стороны
- продольные уклоны тротуаров принять не более 8 промилле, поперечные - не более 3.
- выполнить планировку до подошвы откоса насыпи ж/д путей.
- откорректирвать отметки по дну канавы.
Помогите, пожалуйста, понять как это требуется сделать.
Iose4ka
- ну во-первых отметки 141.80 между горизонталями 141.90 и 142.00 быть не может, надо что то одно откорректировать. В этом месте у вас будет собираться вода, у вас установлен лоток?
- с восточной стороны вроде всё нормально ))
- продольные и поперечные уклоны тротуаров должны быть 80 и 30 промилле. Тротуар ведущий на территорию довольно подозрительный в этом отношении, уточнить уклон у него.
- я так понял у вас там существующий ж/б лоток?
- про канаву тоже не понял, где вы там её запроектировали?)
randum, спасибо за ответ. Для меня всегда самое сложное - это рельеф, хотя, наверно, для всех так. Но я еще пионер в этом, поэтому и ищу совета старших. :pioneer:
Прошу Вас посмотреть еще раз: показала расположение канавы, и подкорректирована отметка (можно ли оставить как есть, но сослаться на дождеприемный колодец?). И еще у меня проблема с участком (обвела синим): требуют сток к дороге, но я пока не понимаю как расставить отметки в таком случае.
Очень прошу помощи :scratch_ones_head: :blush2:
Цитата: Iose4ka от 23 Ноябрь 2015, 23:58:22показала расположение канавы, и подкорректирована отметка (можно ли оставить как есть, но сослаться на дождеприемный колодец?)
У вас канава получилась не в низине а на пригорке( в верхней части чертежа), это необходимо переделать. Для этого нужно понять принцип движения воды, а именно: Вода двигается по бергштрихам, то есть перпендикулярно горизонталям.
Можно сделать излом горизонталей(водораздел) по линии забора.
И еще вопрос: у вас в канаву прямо с дороги предусмотрен сток.? там бордюр ставить не будут?
Цитата: Iose4ka от 23 Ноябрь 2015, 23:58:22сток к дороге, но я пока не понимаю как расставить отметки в таком случае.
Участок на въезде необходимо переиграть. Не нужно делать сбора воды при таких маленьких уклонах. Это не рационально.
Предлагаю вывести воду с участка в точку обозначенную синим квадратом и собрать туда все воду через ливневку.
Цитата: Iose4ka от 23 Ноябрь 2015, 23:58:22И еще у меня проблема с участком (обвела синим): требуют сток к дороге, но я пока не понимаю как расставить отметки в таком случае.
Поднимите отметку вашей площадки с обеих сторон со 142.27 до 142.35 например, и тогда получится сток в нужном направлении.
И еще раз здравствуйте.
Спасибо вам за подсказки большое!
Вот что получается, но есть еще пара вопросов, которые я не не могу осмыслить и осилисть:
- расстановку дождеприемных решеток выполнить с учетом вертикальной планировки (двускатный поперечный профиль) в пониженных участках (у борта) проезжей части. - мне их получается нужно продублировать с 2х сторон???
- увязать отметки на выпуске из канавы в существующий бетонный лоток вдоль южной границы участка. - там стоят отметки 142,44 и 142,66 по бокам от лотка, а моя канава по дну получается 141,80. Как быть в таком случае?
Снова прошу совета :blush2:
Цитата: Iose4ka от 04 Декабрь 2015, 00:00:37- расстановку дождеприемных решеток выполнить с учетом вертикальной планировки (двускатный поперечный профиль) в пониженных участках (у борта) проезжей части. - мне их получается нужно продублировать с 2х сторон???
да, верно, с двух сторон дождеприемники в местах водосбора.
расстановку дождеприемников уточните у специалистов ВК, но практика показывает, что расстояние между колодцами необходимо выдержать в 35-50 метров.
Цитата: Iose4ka от 04 Декабрь 2015, 00:00:37- увязать отметки на выпуске из канавы в существующий бетонный лоток вдоль южной границы участка. - там стоят отметки 142,44 и 142,66 по бокам от лотка, а моя канава по дну получается 141,80. Как быть в таком случае?
Все просто, нужно забирать ливневку из канавы в проектируемую сеть ливневки.
Добрый день! Нужна небольшая помощь. Я новичок и что-то запуталась совсем :blink:
На пром.площадке проектируется 2 здания (серая штриховка), существующий уклон небольшой порядка 3-4%о с Ю-З на С-В. Вся территория в заборе, есть пруд небольшой, покрытие щебеночное другое не хотят... хотела увести воду на дорогу , получается что в самом низком углу (наверху) огромная подсыпка и существующее здание будет засыпано, что делать не знаю, можно ли оставить существующий уклон или лотками сделать, и может вообще сделать выборочную планировку??? только не могу нигде найти как это может выглядеть???