Форум Генпланистов

Общие вопросы => Пожарные дела => Тема начата: Max от 29 Ноябрь 2011, 13:48:34

Название: Котельные установки
Отправлено: Max от 29 Ноябрь 2011, 13:48:34
Нашел интересную информацию по ГП в

СНиП II-35-76 "Котельные установки"

2. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН И ТРАНСПОРТ
Генеральный план
[cut]
2.1. Земельные участки для строительства котельных выбираются в соответствии со схемой теплоснабжения, проектами планировки и застройки городов, поселков и сельских населенных пунктов, генеральными планами предприятий, схемами генеральных планов групп предприятий с общими объектами (промышленных узлов).

Размеры земельных участков котельных, располагаемых в районах жилой застройки, следует принимать в соответствии со строительными нормами и правилами no планировке и застройке городов, поселков и сельских населенных пунктов.

2.2. При проектировании генерального плана котельной следует предусматривать возможность размещения укрупнительно-сборочных площадок, складских, а также временных сооружений, необходимых на период производства строительно-монтажных работ.

2.3. Склады топлива, реагентов, материалов, помещения лабораторий, а также вспомогательные помещения котельных, размещаемых на площадках промышленных предприятий, следует объединять с аналогичными зданиями, помещениями и сооружениями этих предприятий.

2.4. На площадке котельной следует располагать главный корпус, сооружения топливного хозяйства и золошлакоудаления, трансформаторную подстанцию, газорегуляторный пункт (ГРП), станцию сбора и перекачки конденсата, баки-аккумуляторы горячего водоснабжения, здание водоподготовки и реагентного хозяйства.

Указанные здания и сооружения допускается объединять, соблюдая требования раздела 11 настоящих норм и правил.

(К) Для встроенных и пристроенных котельных следует предусматривать закрытые склады хранения твердого и жидкого топлива, расположенные вне помещения котельной и здания, для теплоснабжения которого она предназначена, в соответствии со СНиП 2.07.01-89.

Емкость складов жидкого топлива не должна превышать величин, установленных строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов для складов второй группы.

Ограждение котельных следует проектировать в соответствии с Указаниями по проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений.

Здания и сооружения котельных, располагаемые на площадках промышленных предприятий, ограждать не допускается.

2.5. Вне пределов площадки котельной допускается располагать разгрузочные устройства топливоподачи, топливные склады, мазутные хозяйства, станции сбора и перекачки конденсата, баки-аккумуляторы горячего водоснабжения, насосные станции и резервуары противопожарного и питьевого водоснабжения, золошлакоотвалы; при этом мазутное хозяйство, баки-аккумуляторы горячего водоснабжения, резервуары противопожарного и питьевого водоснабжения должны иметь ограждения.

2.6. Систему водоотвода с территории котельной следует проектировать открытой, а в условиях застройки - в увязке с сетями производственной и дождевой канализации предприятия или района, в котором размещается котельная.

2.7. Расстояния до жилых и общественных зданий следует принимать:

    от зданий, сооружений котельной, а также от установленного на открытых площадках оборудования - по санитарным нормам допускаемого уровня шума в жилой застройке;
    от складов твердого и жидкого топлива, кислоты, щелочи и других сильнодействующих ядовитых веществ - по специальным нормам.


2.8. Зола и шлак должны использоваться для нужд строительства и строительной индустрии. При невозможности их использования золошлакоотвалы следует проектировать, соблюдая следующие условия:

    размеры площадки эолошлакоотвалов должны предусматриваться с учетом работы котельной не менее 25 лет с выделением первой очереди строительства, рассчитанной на эксплуатацию котельной в течение 10 лет;
    золошлакоотвалы следует размещать на непригодных для сельского хозяйства земельных участках, вблизи площадки котельной; при этом для золошлакоотвалов следует использовать низины, овраги, заболоченные места, выработанные карьеры, подлежащие благоустройству, с учетом перспективного развития района строительства.

При проектировании следует предусматривать защиту водоемов от выноса золы и шлака дождевыми или паводковыми водами.

Транспорт

2.9. Транспортная схема котельной принимается исходя из ее расчетной производительности, с учетом очередности строительства и перспективы расширения.

2.10. Режим подачи подвижного состава под разгрузку основного или резервного топлива и реагентов (весовая норма подач, количество и размер ставок, продолжительность разгрузки, грузоподъемность вагонов и цистерн) устанавливается по согласованию с органами Министерства путей сообщения. При установлении весовой нормы подачи должна учитываться емкость склада, рассчитанная в соответствии с разделом 11 настоящих норм и правил.

2.11. Подача груженых вагонов и откатка порожняка должны осуществляться средствами Министерства путей сообщения или промышленного предприятия, на территории которого размещается котельная.

2.12. Для котельных производительностью более 50 Гкал/ч при доставке топлива или вывозе золы и шлака автомобильным транспортом основной автомобильный въезд, связывающий площадку котельной с внешней сетью автомобильных дорог, должен иметь две полосы движения.

Для котельных производительностью 50 Гкал/ч и менее независимо от способа доставки топлива и вывоза золы и шлака следует предусматривать устройство подъездной автомобильной дороги с одной полосой движения.

2.13. Проектами должна предусматриваться возможность подъезда автомобильного транспорта к зданиям и сооружениям котельных и к оборудованию, устанавливаемому на открытых площадках.

Дороги для автомобильного транспорта, обеспечивающего ведение технологического процесса, должны иметь усовершенствованные капитальные покрытия. [/cut]
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 09 Февраль 2012, 10:16:42
 
Цитироватьот складов твердого и жидкого топлива, кислоты, щелочи и других сильнодействующих ядовитых веществ - по специальным нормам.
Вот меня заинтересовала эта фраза. У меня котельная на жидком топливе, 250 м3, это 5 контейнеров-склад хранения топлива. На каком расстоянии я могу разместить этот склад- контейнеры относительно самой котельной, относительно ДГУ и относительно ТП. в  СП 4.13130.2009 есть таблмца 3. Указаны расстояния 12м - для легковоспламеняющихся жидкостей, и 18 метров - для горючих.
в каких спец нормах это можно еще посмотреть?
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 09 Февраль 2012, 11:31:21
От ТП попробуй ПУЭ посмотреть таблица 7.3.13. СНиП II-35-76 Приложение 1 посмотри степень взрывопожарной опасности склада и попробуй разнести относительно ее, можешь ФЗ-123 глянуть статья 70, но до жилых, административных и бытовых там зданий
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 09 Февраль 2012, 13:29:31
Спасибо большое!  :good:
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 04 Апрель 2012, 18:01:25
Кстати говоря, только сейчас заметил, когда плотно с котельной столкнулся, у нас в 123-ФЗ ст70 расстояние дано до складов горючих жидкостей,а для ЛВЖ я так понимаю брать по СП 4,13330,2009
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 04 Апрель 2012, 18:09:43
Ну, вот я как раз с этим вопросом долго разбиралась, и остановились на ФЗ таб 13. Противопожарные расстояния от зданий, сооружений и строний до складов горючих жидкостей. У нас при котельной были резервуары для хранения салярки. Вот отступали от них. В моем случае было 30 м.
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 05 Апрель 2012, 13:01:15
Так получается не совсем корректно на мой взгляд, другое дело, что ФЗ-123 не оставляет выбора или можно побороться с экспертизой, как думаете
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 05 Апрель 2012, 14:44:54
Я сначала хотела приянять расстояние от складов по СП 4.13130.2009 таб.3. там расстояние 18 м.  :paint: Но мне указали на ФЗ 123, со словами - "ЭТО ФЗ - ОН ГЛАВНЕЕ".  :rtfm:  Можно еще проконсультироваться с пожарниками, я не стала сильно спорить, потому как позволяла территория.
Просто непонятно становится, вроде бы есть нормы которые позволяют сократить расстояние, но ФЗ 123 их не пропускает.
[cut] Если я что-то недопонимаю- поправьте.  :scratch_ones_head: [/cut]
Название: Котельные установки
Отправлено: Бугор от 05 Апрель 2012, 14:55:41
Цитата: Лина от 05 Апрель 2012, 14:44:54
Я сначала хотела приянять расстояние от складов по СП 4.13130.2009 таб.3. там расстояние 18 м.  :paint: Но мне указали на ФЗ 123, со словами - "ЭТО ФЗ - ОН ГЛАВНЕЕ".  :rtfm:  Можно еще проконсультироваться с пожарниками, я не стала сильно спорить, потому как позволяла территория.
Просто непонятно становится, вроде бы есть нормы которые позволяют сократить расстояние, но ФЗ 123 их не пропускает.
[cut] Если я что-то недопонимаю- поправьте.  :scratch_ones_head: [/cut]

Все правильно! Закон есть закон!
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 05 Апрель 2012, 19:08:37
Погодите, я не совсем понял, есть определение
Легковоспламеняющаяся жидкость (ЛВЖ) - это жидкость, способная самостоятельно гореть после удаления источника зажигания и имеющая температуру вспышки не выше 61°С

Горючая жидкость (ГЖ) - это жидкость, способная самостоятельно гореть после удаления источников зажигания и имеющая температуру вспышки выше 61°С
ФЗ в 13 таблице указывает расстояние от резервуаров с горючими жидкостями, от ЛВЖ расстояние не указано, в праве ли я таким образом в данной ситуации пользоваться 123-ФЗ, либо могу воспользоваться СП где черным по белому написано расстояние от ЛВЖ
Название: Котельные установки
Отправлено: kris85 от 06 Апрель 2012, 00:38:38
Извините, может повторяюсь, или невнимательна где-то, но я совсем запуталась с нормами :scratch_ones_head: ,а объект делать надо я новичок, впервые делаю объекты РФ (надо разместить резервуары с дизельным топливом для котельной, а места как всегда мало)....!!! Я так поняла ,прочитав все обсуждения, что надо в первую очередь пользоваться ФЗ т.12, 13,14,т.к он главнее, а также есть СП 4.13130.2009, но всё равно возникают спорные моменты....., а как же быть ,ведь есть ещё и СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов( ГиП сказал пользоваться только СНиПом),а  я так поняла ,что этот СНип переписали и теперь это и есть  СП 4.13130.2009.  Голова кругом, помогите пожалуйста разобраться ,что главнее, чем пользоваться, на что ссылаться,  ведь экспертиза впереди! :rtfm: 
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 06 Апрель 2012, 12:48:05
Касательно СНиП 2,11,03-93 прочитайте какие объекты СНиП не распространяется, я думаю в вашем случае "резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов (если так СНиП не подходит)
Нов первую очередь смотрим все равно 123-ФЗ
Табл 12 и 14 не подходит, так как не является это складом в полном смысле по формулировке указанной выше для СНиП
Табл 13 Подходит, но тут встает мой вопрос, так как дизель, как и конденсат относится к ЛВЖ, а не горючим жидкостям ну и т.д. по-моему вопросу, а то как-то не улыбается до 30 метров относить от котельной
Название: Котельные установки
Отправлено: kris85 от 06 Апрель 2012, 12:56:10
Извините, а где читать на какие объекты СНиП  распространяется,а на какие нет ? :blush2:
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 06 Апрель 2012, 13:00:46
На первом листе, где разработаны ,,,,,, внесены
Название: Котельные установки
Отправлено: kris85 от 06 Апрель 2012, 13:13:12
Большое спасибо! Буду разбираться.
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 06 Апрель 2012, 13:15:33
Потом отпишитесь, как у вас получится))) интересно.
Название: Котельные установки
Отправлено: kris85 от 06 Апрель 2012, 13:20:46
Обязательно :yes:
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 06 Апрель 2012, 15:17:16
И все-таки как быть в моем случае, принимать ФЗ не корректный, либо по СП делать
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 06 Апрель 2012, 16:24:36
Если я правильно понимаю, то ЛВЖ - это тоже горючая жидкость, только с более пожаровзрывоопасными свойствами. 
Название: Котельные установки
Отправлено: PozitiFF от 09 Апрель 2012, 10:06:42
Ну так-то :yes:
Название: Котельные установки
Отправлено: kris85 от 17 Май 2012, 21:03:35
Подскажите пожалуйста где можно посмотреть расстояние от склада с ЛВЖ  V=70м3  до автомобильной парковки? В градостроительсте ничего не нашла ,а  ФЗ только табл.15 -Противопожарные расстояния от автозаправочных станций бензина и дизельного топлива до граничащих с ними объектов(Противопожарные расстояния от автозаправочных станций с наземными резервуарами)., но у меня же не заправка ,а котельная со складом резервного топлива на территории торгово-развлекательного центра! Может кто сталкивался ? :scratch_ones_head:
Название: Котельные установки
Отправлено: kliper87 от 18 Октябрь 2012, 01:04:46
Всем добрый вечер. Котельная - очень сложная система, которая постоянно требует контроля и периодического технического обслуживания. Поэтому всем кто установил себе данную систему советую по всем вопросам обращаться сюда -
Название: Котельные установки
Отправлено: Лина от 18 Октябрь 2012, 09:31:07
Есть еще п.6.1.7 Табличка 3 в СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты", но там "Расстояния от открытых наземных складов до зданий производственных объектов, а так же расстояния между складами". Может быть пригодится
Название: Котельные установки
Отправлено: statusgood от 07 Ноябрь 2012, 17:01:57
Здравствуйте. Полностью согласен с Михаилом. Проектированием и монтажом котельных должны заниматься профессионалы. Всем кому интересен монтаж котельных, добро пожаловать на специализированные сайты.
Название: Котельные установки
Отправлено: Владимир. от 08 Ноябрь 2012, 01:37:49
Цитата: statusgood от 07 Ноябрь 2012, 17:01:57
Проектированием и монтажом котельных должны заниматься профессионалы.
Естественно. А здесь профессионалы по размещению котельных
Название: Котельные установки
Отправлено: Горошинка от 08 Ноябрь 2012, 12:39:05
Верно подметил, Владимир! Просто люди пиарятся на любых форумах, на авось, бесплатно. У нас на форуме, конечно, и заказчики есть, и инвесторы, и просто хорошие люди. Но за все в этой жизни надо платить, а специалисты по разработке и монтажу котельных этого не хотят понять (даже со второго раза)...
Название: Котельные установки
Отправлено: Ant-on-Line от 29 Январь 2014, 14:14:41
Возможно обсуждалось, но я перерыл форум и не нашел! Мой вопрос относиться скорее к противопожарным разрывам, но я решил написать здесь, так как все таки это касается котельной.
   Я размещаю котельную на территории предприятия, основное топливо - газ, но нужно предусмотреть резервное (аварийное) - дизель (10 м3 - на трое суток, если руководствоваться СП 89.13330.2012 "Котельные установки" таб. 13.1).
  По СНиП 2.11.03-93 "Склады нефти и нефтепродуктов" таб. 9 это расходный склад нефтепродуктов и расстояния до зданий и сооружений принимаются согласно СП "Генеральные планы промышленных предприятий", там естественно разрывов таких не указано, значит нужно руководствоваться пожарными нормами. Но СП 4.13130.2013 регламентирует расстояния до полноценных складов нефти и нефтепродуктов (в общем то один в один со СНиП Склады нефти), ФЗ-123 так же + до склада горючих жидкостей таб.13.
   Логично предположить что мой расходный склад топлива это всего лишь (к примеру) "помещение расходных баков", и лучше его сделать вообще пристроенным к котельной, и даже вроде бы пожарные согласовываю такие пристрои до 50м3 (пока не сталкивался не знаю). Но не хочется идти на экспертизу без 100% уверенности в правильности действий, тем более что пожарные нормы задают огромные разрывы между зданиями. Я хочу сделать это помещение пристроенным к котельной, если кто сталкивался с таким объектом подскажите пожалуйста, поделитесь опытом прохождения экспертизы, или дайте ссылку на нормативный документ который точно регламентирует возможность пристроенного склада?
Название: Котельные установки
Отправлено: gazus от 29 Январь 2014, 17:08:16
Цитата: Ant-on-Line от 29 Январь 2014, 14:14:41СП "Генеральные планы промышленных предприятий", там естественно разрывов таких не указано
А вот и указано...
СНиП 2.11.03 ссылается не на СП, а на СНиП по генпланам, в котором как раз ваша ситуация нормируется по табл.2 (12-18м), равно как и в СП4  по табл.4+п.6.1.9
Название: Котельные установки
Отправлено: Ant-on-Line от 29 Январь 2014, 19:22:51
Артем, спасибо за помошь!
Вообще мне уже помогли, подсказали, я просто не внимательно прочитал СП 4.13130.2013. Там есть пункт 6.9.12 разрешающий пристраивать помещения с резервуарами для топлива к котельной!
Название: Котельные установки
Отправлено: dim-87 от 13 Май 2014, 19:54:28
Цитата: Max от 29 Ноябрь 2011, 13:48:342.7. Расстояния до жилых и общественных зданий следует принимать:

    от зданий, сооружений котельной, а также от установленного на открытых площадках оборудования - по санитарным нормам допускаемого уровня шума в жилой застройке;

Есть котельная БМК-4,8 (Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.) кто нибудь подскажет как определить какое расстояние должно быть от неё до жилого многоквартирного здания?
Честно сказать не понял как это определить... 
Название: Котельные установки
Отправлено: Djakob от 14 Май 2014, 11:42:56
Нужно знать степень огнестойкости БМК и дома, потом смотреть по таблице 1 СП4
Но, не думаю что эти разрывы помогут, т.к. необходимо расстояние рассчитать по выбросам (согласно санпин), делает это эколог.. Выдайте задание и спите спокойно..
Название: Котельные установки
Отправлено: wveta4ka от 16 Март 2016, 13:27:59
Добрый день!
подскажите пожалуйста, нужно сделать благоустройство кательной.
требуется сделать навес, для хранения топлива, площадку для сбора мусора и золы.


впервые имею дело с котельной. подскажите чем нужно пользоваться, где можно найти нормативные расстояния.
нормы нужно белорусские.
Название: Котельные установки
Отправлено: Yrri от 28 Апрель 2017, 16:10:00
Размещаю Блочно-модульную котельную. К ней пристраивается здание для установки резервуаров для топлива. (согласно п. 6.9.12 СП4.13130.2013)

Какое минимальное расстояние до общественного здания необходимо выдержать? Ведь это уже не обычная котельная, а закрытый склад ЛВЖ?  А в соответствии с п.6.1.14 Расстояние до закрытых складов принимаются согласно таблице 4 сп4.13130.2013?


Название: Re: Котельные установки
Отправлено: zubik от 08 Апрель 2019, 13:45:23
Можно ли считать котельную, работающую на электричестве и нагревающую масло в качестве теплоносителя, как распредустройство и смотреть расстояния по ПУЭ?
Название: Re: Котельные установки
Отправлено: Артем Пивкин от 29 Июль 2021, 14:39:29
Здравствуйте, я начинающий проектировщик. 
Выдали задание на размещение БМК. Подскажите пожалуйста, есть ли какие то нормы по благоустройству территории, архитектор говорит что от котельной нужен отступ до края твердого покрытия (подъездная-разворотная площадка) в 3-5 метров. Заказчик хочет минимально расходовать свободную территорию и закатать все в асфальт. И вот я мечусь между двумя огнями. Помогите найти правильное решение.
Название: Re: Котельные установки
Отправлено: АОксана от 05 Август 2021, 07:47:07
Артём, добрый день! 
В этом случае я руководствуюсь ФЗ 123, ст.98
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.
Минимальное расстояние принимаю по СП 18.13330.2019, п.5.40, таб.5.2, 
5.40 Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений на производственном объекте следует принимать не менее указанных в таблице 5.2.:

1 Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки:
а) при отсутствии въезда в здание и при длине здания до 20 м             -  1,5 м
TinyPortal © 2005-2019