Дом уже построен, экспертизу прошли (проект 2007 года). Уперлось все на стадии строительства в согласование с теплосетями. По СНИПУ "Градостроительство" приняла минимальное расстояние 2 м до фундаментов - по генплану получается даже 4 до крыльца только! Уперлись - у них какие-то свои нормы (СП), где сказано - 5 м для любого типа прокладки!!! Архитекторы задвинули крыльцо внутрь здания, насколько это было возможно. И переделали архитектуру внутри уже потом - появились 1-комнатные квартиры!!!
Сейчас вообще тепловики говорят - убирайте все проезды в зоне 5 м от канала, а там еще мусорная камера у подъезда, ее почти каждый день должны камазы обслуживать. Пожарные тоже не примут дом!!! Что делать, что посоветуете - щебеночное покрытие? (выделила синим и сиреневым основные проблемные места-сети, тепловые камеры, 1-ком.квартиры).
Прошу не обращать внимание на шрифты, обозначающие оси и блок-секции - у меня не закачены, вроде мне не надо.
ПС. А то, что у них сети внутри жилого квартала, в пределах красной линии - ничего? Хотели перекладку теплосетей повесить на застройщика - а это 7-10 млн.руб. Генплан дешевле переделать...
СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", Таблица Б.3
Еще Приказ от 17 августа 1992г №197 "О типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей", пункт 4
На одном объекте тоже сталкивался с транзитными тепловыми сетями. Пришлось их в газон "упаковывать".
Пандус для тележек с баками считаю хорошим решением :good:
Да, наверное, как раз этот СНИП. Но разве наш градостроительный СНИП не главнее???
Мне кажется не главнее, т.к. спецнормы по сетям для сетевиком главные, на наше градостроительство им наплевать :cray: Для электриков всегда их нормы смотрю, с тепловыми сетями просто обычно редко сталкиваемся.
Спасибо, Дмитрий! Вот нашла, может кому-то пригодится тоже :resent: :
Я не понял, а что даст устройство проездов из щебня?
Вдоль этой стороны окна квартир есть? Как лестницу подавать тогда будем? Какое расстояние от проезжей части до стены дома?
Легкосбрасываемое покрытие, ну можно еще "Эко-газонное" (назовите как угодно - георешетка...) для плановых и аварийных ремонтов теплотрассы. Тепловики и другие держатели трасс не хотят после себя асфальт перекладывать...
Какая высота дома? Где пожарный проезд делать? Плохо видно, там выше есть ливневка?
С продольной секцией проблема только с заменой мусорных контейнеров, все квартиры выходят окнами на две стороны. (Или я не права в плане "достаточности" пож. проезда со двора?)
Пожарный проезд или площадку обязательно нужно устраивать только со стороны угловой секции - там, где 1-комнатные.
Высота дома планировалась до 27 м, но похоже аппетиты у заказчика выросли, и, если я не ошибаюсь, после моего ухода переделали на 19 этажей.
Да, все правильно, там еще ливневка.
Не пойму... Этот дом многосекционный, или одна секция? в статье 67 п.2 ФЗ пожарный проезд вокруг только для односекционных зданий. И даже если с двух продольных сторон по п.1 мы не должны с торцов иметь окна квартир. Дом вроде как у вас буквой с (перевернуто) и где проблемы с теплотрассой есть квартиры, значит проезд нужен. Проезд не ближе 5.0 м и не далее 18м. Так или нет?
Да, по ст.67 выходит одного пожарного проезда со стороны двора для секции Р-1 достаточно, надо только увеличить сам проезд до 6 м.
Дом многосекционный, ]-образный. Секция У-1, где однокомнатные квартиры - это верхний правый угол ].
Еще раз повторюсь, изменения в архитектуре были сделаны уже без меня.
Не понимаю - где делать пожарный проезд/ разворотную площадку для этих однокомнатных.
И неясно - "для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров". Помним, что в ФЗ перепутаны "более"-"менее" Т.е. от стены здания до начала проезда - 16 м и еще 6 м ширина проезда должна быть в нормальных не стесненных условиях?
Вы так и не указали расстояние от стены здания до проезжей части. Что мы имеем? (я подумываю о кармане где стоянка)...
До проезжей части от окон этих квартир, до конца кармана, с севера - 28 м, а с востока - 31 м ((
поз.2 у вас автопарковка? А если сдвинуть автопарковочный карман к красной линии ближе, при этом чтоб вписаться в 16 м. Ну а к мусорке будут ездить по спецпокрытию. Может быть так? Конечно слету сложно въехать в Вашу ситуацию с этим делом, но пока такие мысли и приходят...
В этом случае все равно 23,5м получается, это во-первых, а во-вторых - все сети останутся на магистральной улице и там еще фонари...
Наверное, придется просто как-то покрытие к этим квартирам подвести... Нарисую - выложу
Цитата: Горошинка от 23 Июнь 2011, 18:03:56
В этом случае все равно 23,5м получается, это во-первых, а во-вторых - все сети останутся на магистральной улице и там еще фонари...
Наверное, придется просто как-то покрытие к этим квартирам подвести... Нарисую - выложу
А я и не говорю что всю улицу расширять, просто местное уширение "карман". Ну а покрытие наверное да, совмещенное с тротуаром сбацать...
Цитата: Горошинка от 23 Июнь 2011, 14:31:38
Сейчас вообще тепловики говорят - убирайте все проезды в зоне 5 м от канала, а там еще
???
вот так вот. никакие не 1,5, а 5 м хотят!
В тему или нет... По первоначальному вопросу Горошинки "откуда 5 м?" Цитата из документа, на который сослались наши Теплосети, так я поняла, их настольная книга."Типовые правила охраны коммунальных тепловых сетей":
4. Охранные зоны тепловых сетей устанавливаются вдоль трасс прокладки тепловых сетей в виде земельных участков шириной, определяемой углом естественного откоса грунта, но не менее 3 метров в каждую сторону, считая от края строительных конструкций тепловых сетей, или от наружной поверхности изолированного теплопровода бесканальной прокладки. Минимально допустимые расстояния от тепловых сетей до зданий, сооружений, линейных объектов определяются в зависимости от типа прокладки, а также климатических условий конкретной местности и подлежат обязательному соблюдению при проектировании, строительстве и ремонте указанных объектов в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети".Наши теплосетевики говорят: берите 5 м от оси - никогда не ошибетесь! Можно раскладку труб просчитать...
По поводу что можно и что нельза в охранной зоне обсуждалось тут:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=612.0и тут:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=346.0
Спасибо, Светлана. Хочу поделиться размышлениями на этот счет.
1. Читаем вводную часть: "На основании СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети", СНиП 3.05.03-85 "Тепловые сети" и СНиП III-4-80* "Правила производства и приемки работ...." разрабатываются местные правила, утверждаемые и вводимые в действие органами исполнительной власти, без снижения требований, установленных указанными СНиП и Типовыми правилами."
Кажется, ни один из указанных СНиПов уже не действует, так что о каком примении данного документа могут говорить тепловики?
2. По п.4, цитата из которого приведена Светой - вопрос, а что, землю из канала нельзя кидать в одну сторону?
ПС. Понимаю, что все равно теплосети будут настаивать на соблюдении своих правил, но истина дороже! :rtfm:
СНиП 3.05.03-85 - действующий;
СНиП 2.04.07-86 отменен и заменен на СНиП 41-02-2003;
СНиП III-4-80* заменен на СНИП 12-04-2002, ГОСТ Р 12.3.048-2002, СНиП 12-03-2001 (Безопасность труда в строительстве).
Это с базы Нормакса (обновляется ежемесячно)...
Горошинка, как вы будете делать проезд соблюдая одновремено нормы ФЗ и нормы теплотехников аж прям интересно!
Самой интересно :girl_smile: !
В общем, не мудрствуя лукаво, просто нарисовала в этой зоне "Эко" для разворота пож.машин, а от проезда вдоль Чуйкова отказалась, хватит со двора, а уж камаз подъедет задним ходом и заберет мусор, и вот что получилось:
А в Р-1 по планировкам квартир нету?
Там двухсторонняя ориентация квартир, может прокатит и с одной стороны только проезд?
"3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: ...
2) двусторонней ориентации квартир или помещений"
Пожарники будут бдить по планировкам. Главное чтоб не нашлось квартиры в одну сторону. А так все ОК! Желаю удачи!
Спасибо за пожелания и поддержку! :girl_smile:
Вокруг котельной требуется ограждение. Но из котельной выходит теплотрасса. Как решается вопрос размещения фундаментов стоек над лотком теплотрассы? Ширина лотка 2,5 м. Хотела сделать шаг стоек в месте размещения лотка 3,5 м, а ограждение из рабицы, но максимальный шаг стоек 3 м.
Цитата: Ivlar от 17 Ноябрь 2022, 19:45:44Хотела сделать шаг стоек в месте размещения лотка 3,5 м
Да, делается удлиненная секция с усиленными элементами. Тип усиления зависит от типа ограждения. Усиление рассчитывает и выполняет конструктор, выглядит усиление в виде балки или поперечных элементов бОльшего сечения.
спасибо. была мысль так сделать. но терзали сомнения, что необосновано. неужели в реале так и делают? зы. ограждение разве считают? я хоть и бывший конструктор, но принимаю конструктивно , без расчета. по аналогам или на глаз (да, да)
Цитата: Ivlar от 18 Ноябрь 2022, 15:19:52неужели в реале так и делают?
Да, делают. Сейчас работаю с проектом, где требуется пересекать бетонным ограждением газопровод высокого давления диаметром 1м. Так там цоколь ограждения выполнен в виде ЖБ балки с пролетом то ли на 2 то ли на 3 секции.