Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нормативные уклоны тротуаров и проездов.
Заранее благодарен.
Цитата: Max от 11 февраля 2009, 14:57:15
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ СНиП 2.07.01-89*
- ответ на твои вопросы.
мжно на все вопросы отвечать этой цитатой! и народ на форум как попрет!!!
Продольные и поперечные уклоны улиц, дорог и отдельных их элементов должны быть в пределах значений, допускаемых СНиПами. Допустимые продольные уклоны зависят от расчетных скоростей движения. Их устанавливают в соответствии с категориями проектируемых улиц или дорог.
Значения предельно допустимых уклонов
Категория улиц и дорог Расчетные скорости движения, км/ч Наиболее допустимые продольные уклоны, %о
Скоростные дороги 120 40
Магистральные улицы и дороги общегородского значения:
непрерывного движения 100 50
регулируемого движения 80 50
районного значения 80 60
дороги грузового движения 80 40
Улицы и дороги местного значения:
жилые улицы 60 80
дороги промышленных и складских районов 60 60
Пешеходные улицы и дороги - 40
Проезды 30 80
В местах взаимных пересечений улиц и дорог в одном уровне рекомендуется, чтобы продольные их уклоны не превышали 20-30%о. Для мостов уклон 30%о является предельно допустимым. Места пересечения с железными дорогами участка автомобильных дорог следует устраивать безуклонными на протяжении не менее 10 м в каждую сторону от железнодорожных путей (а при переездах в выемках - не менее 20 м).
Давайте действительно приведем - настоящие цифры .
Офф - потер сообщения не теме.
Нормы не листал - вспомнил на пальцах.
Продольный уклон мин 5%
o до 65 %
о .
Поперечный уклон мин 10 %
о до 40 %
о - оптимальный 20 %
о Уклон больше 40 может быть но только в теплых странах где нет обледенения. т.к. на льду про 40 %
о - шанс подскользнуться на ровном месте очень велик.
Цитироватьзначек %о - промили
Спасибо большое!
Цитата: Max от 27 мая 2009, 08:30:40
Нормы не листал - вспомнил на пальцах.
Продольный уклон мин 5%o до 65 %о .
Поперечный уклон мин 10 %о до 40 %о - оптимальный 20 %о
По СНиП Автомобильные дороги - уклон дорог может быть до 100 %
о, при условии снижения расчетной скорости до 30 км/час. Делаю проезды внутри площадки проектирования от 80 до 100 (внутри участка не требуется движение со скоростью более 5 км в час), но начинаю задумываться как будут идти прилегающие к проезду троутары - стандартные ступени в архитектуре 0,3 х 0,15 м - это уклон 50 промилей, если уклон делать 80 промилей - уже ступени на максимуме 0,25 х 0,22 м,а ведь ступени не могут длиться "вечно" - т.е. идти вдоль проезда длиной 100 м непрерывно - нужно будет делать ровные площадки через опеределенные промежутки... Т.о. уклон более 50 уже вызывает затруднения для движения пешеходом (я пока молчу про маломоб. группы :(
У кого нибудь есть мысли как решить движение пешеходов ,если уклон требуется (из-за условий местности) до 100 промилей.
у тебя по картинке 57,10 -56,60 = 0,5 / 40,65 = 12 промилле
Становиться не понятно - где и куда уклон.
Про ступеньки так же - Ступенька уклон не имеет, он дает перепад на 15 см(или менее я бы рекомендовал) По площадке между группами ступенек(по сколько в группе сейчас не помню) так уклон.
Так можно 100промилле "сгладить" ступеньками в ровную поверхность.
Поясни не совсем понятно...
Цитата: Max от 02 августа 2010, 13:20:02
у тебя по картинке 57,10 -56,60 = 0,5 / 40,65 = 12 промилле
Про ступеньки так же - Ступенька уклон не имеет, он дает перепад на 15 см(или менее я бы рекомендовал) По площадке между группами ступенек(по сколько в группе сейчас не помню) так уклон.
Так можно 100промилле "сгладить" ступеньками в ровную поверхность.
Поясни не совсем понятно...
Блин, протупил (жара и понедельник) - уклон по ступенькам
500 а не 50. :haha:
Все. Работаю :) Т.о. максимум уклон до 100 промилей можно сделать -а ступеньки могут быть и не нужны... :blush2:
к малоб группам на участке - требование до 5 % (значит 50 промилей) ;
максимум 10% (значит 100 промилей) - на участке не более 10 м -или с площадкой.
Щас сделаем :pioneer:
пора в отпуск :cray:
о результатах доложить :pioneer:
офф. - да отпуск необходим - всем и 2 раза.
А можно, для начинающего, еще раз :blink: : уклон проезда второстепенного 0,5 метра на 10 метров - 5% - допустим?
вполне допустим
Цитата: роберт от 05 августа 2010, 23:06:00
А можно, для начинающего, еще раз :blink: : уклон проезда второстепенного 0,5 метра на 10 метров - 5% - допустим?
Какой именно уклон - продольный или поперечный ?
Ну на 10 метров, Мах, скорее всего продольный :)
продольный, конечно. Извиняюсь за не полную информацию. И кстати: при таком уклоне обязательно ли делать поперечный?
поперечный нужно делать всегда. Слысл заключается в том чтобы воду быстрей убрать с проезжей части. т.к. тонкий равномерный слой на всех поверхности дороги = поверхности льда. + идти по сухому даже в дождь лучше.
из снипа
[cut]
9.12. Наибольшие продольные уклоны и наименьшие радиусы кривых в плане по оси проезжей части улиц и дорог следует принимать согласно табл.42.
Таблица 42
Категории улиц и дорог Наибольшие продольные уклоны, ‰ Наименьшие радиусы кривых в плане, м
Скоростные дороги 40 600
Магистральные улицы и дороги:
общегородского значения:
непрерывного движения 50 400
регулируемого движения 50 400
районного значения 60 250
дороги грузового движения 40 400
Улицы и дороги местного значения:
жилые улицы 80 125
дороги промышленных и коммунально-складских районов 60 125
пешеходные улицы и дороги 40 -
поселковые улицы 70 60
поселковые дороги 70 125
проезды 80 30
Примечания: 1. В горных условиях, а также в условиях реконструкции допускается увеличивать наибольшие продольные уклоны магистральных улиц общегородского значения и дорог грузового движения на 10‰, магистральных улиц районного значения и улиц и дорог местного значения - на 20‰.
2. В климатических подрайонах IА, IБ, IГ наибольшие продольные уклоны проезжей части магистральных улиц и дорог следует уменьшать на 10‰.
3. На отдельных участках пешеходных улиц протяженностью не более 300 м допускается принимать наибольшие продольные уклоны 60‰, а в горных условиях - 80‰.
4. Наименьшие продольные уклоны по лоткам проезжей части для асфальтобетонных и цементобетонных покрытий следует принимать не менее 4‰, для остальных покрытий - не менее 5‰.
5. На горизонтальных кривых малого радиуса (правые повороты на съездах и примыканиях, у перекрестков и перед площадями) наибольшие продольные уклоны следует уменьшать при радиусах 50 м на 10‰ и на каждые дополнительные 5 м допускаемого уменьшения радиуса кривой - еще на 5‰.
6. Применение наибольших продольных уклонов и наименьших радиусов кривых в плане допускается при обеспечении требований безопасности движения за счет разметки, дорожных знаков, ограждений и т.п.
7. Расстояния видимости в плане, поперечные уклоны проезжей части и виражей следует принимать в соответствии с требованиями главы СНиП по проектированию автомобильных дорог.
[/cut]
Экспертиза не придралась. При площадке метров 40 на 100 есть 4 колодца. Там получается везде продольно-поперечный уклон. С нее два выезда с перепадом в пол метра на 10 метров. Внизу вся вода подхватывается поперечным при сопряжении с основным проездом.
Нужна помощь специалиста !
улицы и проезды в дачных поселках
проблема в продольном уклоне подъезда на участок на склоне - перепад проложенной дороги и рельефом участка составил 1200 мм. Есть ли какие-то нормы ?
Цитата: r-o-m от 11 октября 2010, 08:56:36
Нужна помощь специалиста !
улицы и проезды в дачных поселках
проблема в продольном уклоне подъезда на участок на склоне - перепад проложенной дороги и рельефом участка составил 1200 мм. Есть ли какие-то нормы ?
Не совсем понятен вопрос - нормы на уклоны - в этом же топике (см. выше).
Такой профиль дороги сделали , а как заехать на участок ?
Существуют ли какие то нормы ?
пожалуйста, открой доступ к папке размещения фотографии
Весело :) средневековый замок прям со рвом и крокодилами :)
кажется только срезать площадку на глубину 1,2 м. и обрамлять её подпорной стенкой.
Цитата: r-o-m от 12 октября 2010, 11:13:00
Такой профиль дороги сделали , а как заехать на участок ?
Ну насчет заехать на участок -
а зачем?:) Если заезд в гараж - то можно выкрутиться архитектурно - расположить пол гаража на необходимом уровне с каким то уклоном, а сам участок пусть выше - поднялись по ступенькам и все (это если не делать планировку участка (а скорее участков) )
по нормам необходимо обеспечить нормативнй уклон (до 50-80 промилей либо пандус)
и минимум земельных работ....
если честно меня удивляет- чем укреплен вертикальный перепад в 2,2 метра?
когда я проектировал при сложном рельефе (правда там перепад получался не 1,2 м а 0,7), то закладывал выравнивание участка.
хотя иногда строители экономят. и получается то что у тебя.
земельку вымоет в этот лоток и ограждение свалится...
(автокад висит, не могу нарисовать то что имею ввиду)
|
____|
_________ | |
|__| | - подпорная стенка - разрез
План:
| д | || - подпор
| о | || +
| р -----========||
| о ||=== - подпор
| г | | | | | - лестница
| а -----========||===
| | || +
| | || + - ограждение
| | || +
Согласен. а строится как ?..технику загнать,материал завести,..да и в дальнейшем все равно надо иметь возможность заезда для ремонта и обслуживания дома и участка...
или в этом случае нет правил,норм,стандартов..........
Растолкуйте бестолковому "уклон до 50-80 промилей " -это сколько ? в метрах,градусах?
"чем укреплен вертикальный перепад в 2,2 метра? " - отвечаю :
по факту глубина канавы 2 метра ,так что перепад равен 3,2 метра ..и ничем не укреплен..
см.фото
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ограждение(красная линия) начинается отступя 1 метр от канавы....(((((
Цитата: r-o-m от 12 октября 2010, 14:21:48
"уклон до 50-80 промилей " -это сколько ? в метрах,градусах?
Это h/L = 0.050-0.080, т.е. 5 - 8 см на 1 м расстояния. В зависимости от предполагаемой скорости движения - можно и 100 промилей сделать (см. СНиП Автом. дороги). Но в Вашем случае и это не спасет.
Техника и стройка - вопрос специфический. Это временный или разовый въезд выезд техники - материалов. Уклон и 1:6 делал (откосы котлованов на въезде-выезде).
Ваша задача в чем?
Если комплексное проектирование проезда в поселке с отводом воды - это одно, а обеспечить въезд - выезд на один участок - другое.
Проблема в следующем...купил участок земли в Дачном поселке (ДНП),начали делать"внутрипоселковые дороги для обеспечения подъезда и подхода к участку" - вопрос был в следующем:
подъезд к участку(подход был всегда) - какие нормы и правила существуют ??
..по специальности я электронщик ..в этих вопросах ничего не понимаю..
если есть время - ознакомьтесь с СП 30-102-99 "Малоэтажное жилищное строительство"
По проездам - СНиП Автомобильные дороги (там ширина, уклоны, радиусы)
А так навскидку - основное требование к проезду - вышеупомянутый уклон, ширина для проезда пож. техники - не менее 6 м - в вашем случае тротуар должен быть пригоден для пож машин.
Расстояние от жилого дома на участке до проезда (имею ввиду саму улицу) не более 50 м. А канава, укрпеление и водоотвод в целом)- это комплексная задача проектировщиков.
Если Вы собственник одного участка - то врятли решите этот вопрос без участия других соседних землепользователей.
А что из проектных материалов у Вас есть?
А въезд точно со стороны этой дороги, что на фотографии?... Похоже, проектировщики нарисовали красивую картинку без учета рельефа...
Ну то что у Вас есть - это...ммм... что-то вроде наброска с делением на участки.
Про нормы и прочее по улонам и проездам - это совсем иные листы проектной документации. Вы на соответствие нормам будете проверять то что в натуре?
Я немного не понял - Вы хотите показать застройщику или проектировщикам что они не правильно организовали ваш участок или что?
Все - таки, я в упор не пойму, что Вы хотите сказать :sorry:
Стройтехника у Вас, думаю, по любому пройдет и проедет. Можно сделать временное решение на период строительства, или при Вашем желании - потом и на постоянку.
r-o-m, Вам проще прийти в проектную организацию за консультацией, или конкретно к генпланисту и объяснить Вашу ситуацию.
Прояснение Вашей ситуации может занять пол часа и не думаю, что за это с Вас попросят деньги.
А если Вам нужно будет что-то спроектировать - то там уже договоритесь.
Мне кажется, что в Питере есть толковые генпланисты о:)
Правильно Вы всё понимаете)))
Нормальный рельеф. Надобности дорогу вырезать никакой!.. На корыто под дорогу не похоже...
Не хватает фотки участка со стороны поселка (чтобы издалека увидеть место "вырезанной" дороги).
Все-таки не может быть таким профиль дороги... кто-то что-то другое имел в виду, когда предполагаемую дорогу коверкал (может, грунт кому-нибудь понадобился)))
Post Merge: 14 Октябрь 2010, 12:16:40
Пока писала ответ, пропало сообщение с фотографиями от r-o-m а :blink:
Post Merge: 14 Октябрь 2010, 12:19:10
вот этими:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Блин ну так тяжело фотки приложить ? :suicide:
п.с. они все равно закрыты настройками приватности
Фотки были у меня открыты... а потом сообщение r-o-m пропало... и теперь по новым ссылкам фотки не открываются(((
Цитата: Sвета от 14 октября 2010, 14:01:52
и теперь по новым ссылкам фотки не открываются(((
По новым - это с майла?
у меня открывается. Сдается мне это автор потер сообщения :)
соотв-но и выкладывать фотки не имеет смысла
Руслан, а открываются по ссылкам из моего сообщения?
Цитата: Sвета от 14 октября 2010, 14:12:50
Руслан, а открываются по ссылкам из моего сообщения?
да. все фото /может и в кэше сохранились - не знаю, чем это вызвано :)/
приватный доступ включён
А как делать расчеты на временной объездной дороге?
Цитата: Electra от 09 декабря 2010, 15:21:52
А как делать расчеты на временной объездной дороге?
В смысле? Расчеты чего?
Цитата: Max от 09 декабря 2010, 15:30:52
Подскажите наибольший продольный уклон для технологических проездов. При условии дорога будет идти щебеночная и скорость минимальна ?
Я нашел только 100 промилле при 30 км.ч.
Так и есть. Но если обеспечить сцепление - то можно и больше.
У нас въездной пандус для груз. авто делали под16-17 процентов (считай 160-170 промилей) с "зазубринами" из уголков (мет. профиля).
А так если именно проезд щебеночный-то больше 100 делать не стоит- буксовать будут.
Да-забыл упомянуть - пандус был крытый
У меня там горный проезд :buba: со снегом в зимнее время.
Да остановлюсь на 100 промилле.
Цитата: Max от 07 февраля 2011, 17:13:46
У меня там горный проезд :buba: со снегом в зимнее время.
Да остановлюсь на 100 промилле.
думаю будут тебя вспоминать "хорошими" словами водилы, когда будут буксовать на снегу. А рядом пропасть ... :)
между подпорной стенкой и тротуаром (ширина 1.5 метра) проложили тротуар. Уклон на этом участке составляет 134 промилле! как я понимаю нужно делать лестницы! какое максимальное количество ступенек и какого размера площадка между лестницами! Как быть с инвалидами! подскажите пожалуйста!
Цитата: Olg@ от 03 марта 2011, 16:19:24
между подпорной стенкой и тротуаром (ширина 1.5 метра) проложили тротуар. Уклон на этом участке составляет 134 промилле! как я понимаю нужно делать лестницы! какое максимальное количество ступенек и какого размера площадка между лестницами! Как быть с инвалидами! подскажите пожалуйста!
В соответствии СНиП 35-01-2001 " Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения"
п.3.29 Максимальная высота одного подъема (марша лестницы) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы
Ширина пандуса при исключительно одностороннем движении должна быть не менее 1,0 м , в остальных случаях - принимать по ширине полосы движения согласно 3.18 .
Площадка на горизонтальном участке пандуса при прямом пути движения или на повороте должна быть глубиной не менее 1,5 м .
Обьединение сообщений: 03 марта 2011, 16:29:40
Цитата: Olg@ от 03 марта 2011, 16:19:24
Уклон на этом участке составляет 134 промилле!
Ну это не сильно страшно - можно попробовать поварьировать - 100 промилле максимуму (10 град) и более пологий
ступеньки надо делать и пандусы змейкой спускать. длинна площадки не менее 1.5 м (примерно ровна ширине лестницы)
Добрый день! Въездной крытый пандус 10 промилле, дорожную одежду заложили из асф.-бетона с включением в верхний слой фракционного щебня. Архитекторы требуют конструкцию одежды с плиткой. Может кто знает какую плитку применить с высоким коэф. сцепления.
А обратиться к изготовителям плитки? они в каждом городе (области) свои.
Если Архитекторы требуют значит пусть сами и подбирают. катушку им или соту с нужным коэф. сцепления.
1) на пандусах не используют покрытие из плитки - т.к. она будет перемещаться под свои весом. И расчитана только на вертикальную нагрузку.
2) наверное не 10 а 100 промилле(10%)? Если да то тем более нельзя плитку.
3) Если задают умные вопросы то пусть в начале ответят какой 'высокий' показатель трениям им нужен + коэф. истираемости + выдадут задание в котором укажут интенсивность движения, нагрузки на ось и прочее. (сколько вешать в граммах )
И Федор прав - в каждом регионе свои производитель, и что он туда кладет знает только он.
Да-да 100 промилле! Вообщем создаю позицию обороны!
Насколько крутым можно сделать поперечный уклон проезда перед фасадом здания, если он совмещён с пожарным? Продольный для пож.машин м.б. 6градусов (ок.100%о), а вот поперечный - только 40%о? Обойти никак нельзя? У меня от фасада пандус почти на всю протяжённость здания... соответственно 100%о, но поперёк проезда. Землю поднять немного могу - но надо ли это "немного"? Может, отказать заказчику в этой афёре - но любЫпытно))) :girl_smile:
здраствуйте ! подскажите пожалуйста новичку в области генплана) необходимо посчитать уклон в промиллях. Считаем по существующим или проектным отметкам ? спасибо.
[cut]интерессно у вас здесь [/cut]
Цитата: Ирина Сергеевна от 08 сентября 2011, 09:44:46
здраствуйте ! подскажите пожалуйста новичку в области генплана) необходимо посчитать уклон в промиллях. Считаем по существующим или проектным отметкам ? спасибо.
Если уклон по проектному рельефу - то по проектным. Если уклон существующей ситуации -то.. ;)
на участке дороги (на которой необходимо опр. уклон) отмечены точки преломления продольного профиля (на повороте и примыкание к улице) - расстояние между ними 32м, естественно показаны и красные, и черные отметки. Так по каким считать )))?
Прикрепите схемку - будет проще понять. А так по логике -если Вы проектируете- то уклон по красным (проектным) отметкам.
спасибо :girl_smile: !!!! так на будущее - а схемки можно прикреплять с автокада ?
Надо определиться для какой цели нужет уклон? Можно и по черным и по красным отметкам высчитать. Ну раз есть проектные отметки, то скорее всего по ним и считать.
еще вопосик про уклон:
в СНиПе сказано: Миним-ый продольный уклон для улиц, проездов и дорого принимается 5 промилль, макс. - 80.
Мы проектир-ем библиотеку. Продольный уклон на дороге, которая примыкает к улице - 6 промилль. Пришли замечания, где сказано: ".. Уклоны очень малы. Уклон должен быть не менее 10-12промилль, как на площадке.." Правы ли они? Объясните мне пожалуйста почему так :blush2:
А чем обосновывают? Просто их желание? Схему, плиз!
Цитата: Ирина Сергеевна от 08 сентября 2011, 11:30:52
спасибо :girl_smile: !!!! так на будущее - а схемки можно прикреплять с автокада ?
Было бы замечательно, если в dwg
Согласна с Горошинкой, если не сослались то можно написать ответ, мол согласно СНиП......п.....уклон допустимый...
может ли продольный уклон быть 6 промилль на 32 метра?
ну а почему нет...? может... и все-таки лучше схемку выложить
Цитата: Ирина Сергеевна от 08 сентября 2011, 11:58:34
еще вопосик про уклон:
в СНиПе сказано: Миним-ый продольный уклон для улиц, проездов и дорого принимается 5 промилль, макс. - 80.
Мы проектир-ем библиотеку. Продольный уклон на дороге, которая примыкает к улице - 6 промилль. Пришли замечания, где сказано: ".. Уклоны очень малы. Уклон должен быть не менее 10-12промилль, как на площадке.." Правы ли они? Объясните мне пожалуйста почему так :blush2:
Если всё так как вы пишите, то они не правы. Может быть они вам про поперечный уклон написали замечания?
в том то и дело, что продольный (((
Любое замечание должно содержать ссылку на норматив и пункт. Что Вам написали?
дорогие коллеги поделитесь мнениями, дорога в жилом квартале по оси составляет 158.50 м, продольный уклон получается 3 промилле,поперечные уклоны 30 промиль, покрытие а/б. не вызовет ли замечаний экспертизы такой минимальный уклон? я пришла к выводу что здесь вполне уместно,если имеем поперечный около 25-30 промиль.
Поперечный как раз нормальный уклон, а вот продольный лучше все-таки довести до 0,5%, но 0,3% можно, если грамотно (желательно в ПЗ) пояснить почему принят такой уклон (сложный рельеф, минимальные обороты грунта и пр. )
Но мне кажется, что тут больше от самого эксперта зависит)
спасибо!!!))ну впринципе я склоняюсь к тому же,на пром площадках такие уклоны допустимы вопросов не возникало,обосную в ПЗ что и почему.
Что мешает сделать уклон более крутой? разве нельзя сделать сначала подьем небольшой, а потом уже спад (или наоборот). 3 промилли построить качественно очень сложно. На стройке лучше не появляться =) В лучшем случае строители будут косо смотреть. =) Во время эксплуатации на покрытии будут лужи стоять. Потом через несколько лет будут ремонтировать и тогда ваще в некоторых местах площадка с нулевым продольным уклоном получится. Или у вас вдоль дороги заложен лоток с минимальным уклоном 5 промиль?
вот кстати хорошая мысль по поводу лотка,он не заложен,но места там полно чтоб его заложить,уря))
PUH спасибо, :thank_you: голова включилась))
Цитата: Kitana от 20 января 2012, 10:12:45
вот кстати хорошая мысль по поводу лотка,он не заложен,но места там полно чтоб его заложить,уря))
PUH спасибо, :thank_you: голова включилась))
Лоток то конечно хорошо, но кто ж его чистить будет. Одно дело на конкретном обьекте (торговый центр или произв. обьект) где и почистят и починят, другое дело территория общего пользования за которой не особо следят. Да и 158 метров лотка в очень кругленькую сумму выльется. Легче всетаки с уклоном поиграть( как минимум 5 промилль) и сделать закрытую систему канализации с дождеприемниками. :)
Не применяйте уклоны меньше 5 промиллей! Не загоняйте себя и других в угол, не плодите лужи, и так ходить по дворам можно в болотных сапогах или костюмах ОЗК!!! Панаделалиблинблинский...
да ливневка предусматривается,просто я сделала направление стока воды в сторону сущ дороги и там отметка уже какая есть, попробую прикрепить пдф файл там кружочками обведено, просто если отметками играть могут лужи бразоваться на др перекрестках
блин 2 раза прикрепилось, а как же быть та?ваще запуталась
может всю разуклонку прислать полный лист?
Что то я не понял. Одна точка 175.2, вторая точка 175.01. Расстояние между ними 158.8 метра. Откуда там 3 промилли?
Да и у дома номер 15-а отметки 174.5 - вы их засыпать хотите? =)
Сделайте самым низким местом у вашей дороги какраз существующий вьезд к дому 15-а. Обязательно предусмотрите перехватывающие дождеприемники, чтоб вода к ним не пошла. И уклоны по дороге у вас нормальные будут
посчитано от точки 175.40, там получается 2,5 если точно
Цитата: Kitana от 20 января 2012, 14:19:29
посчитано от точки 175.40, там получается 2,5 если точно
Дак как же мне было понять, да и строителям в будущем, что у вас 158.8 метра отсчитываются от 175.4? Точка пересечения ближайшая 175.2 :)
да да косяк :blush2: видимо в процессе прикидок я и забыла что от нее считала, немного не поняла понизить в районе 15 -а это где?
ой PUH поняла спасибо огромное !!!!!! :good:
У дома номер 15-а есть дворовая территория с проездом асфальтированным. Отметки этого проезда на пересечении с вашей проектируемой дорогой примерно 174.4. Вот и сделайте уклон из точки с отметкой 175.2 и точки с отметкой 175.01 к этому пересечению с отметкой 174.4 (ну примерная отметка).
Тока вот там проезд с отметкам 174.53-174.56. Т.е. вам нужно сделать чуть пониже. Чтоб во двор к ним не текло.
ага это уяснила :yes: , ну и решетки над установить как раз в этом низком месте,чтоб на соседнюю территорию не попадало и лужи не собирались
Подскажите пожалуйста, можно ли на территории автосервиса грузовых машин и автобусов сделать уклоны 100 промилей, там вроде с большими скоростями ездить не должны, но такие уклоны могут быть на въездах в мойки и ремонтные, а также на стоянках... И еще вопрос: страшен ли перепад уклонов, то есть по площадке шел сначала уклон 100 промилей, а потом резко бац и 60-70? И такой момент, там не проезды, а большая площадь , покрытие ЖБ, там ведь не разделить на продольный и поперечный уклон?
спасибо
Лучше больше 60 не делать, скорее вопрос эксплуатации. Разница уклонов (Перепад), откуда не вспомню сразу, должен быть не более 40-50 промилей (чтобы авто не застряло), т.е. если едете вниз на 100 промилей, потом можно ехать также вниз на 60 - нормально (перепад 40), но рвануть вверх на 60 - не хорошо, т.к. перепад получится 160. :blush2:
Цитата: Asia от 27 февраля 2012, 18:46:02
И такой момент, там не проезды а большая площадь , покрытие ЖБ, там ведь не разделить на продольный и поперечный уклон?
спасибо
Дык, надо предусмотреть дождеприемные колодцы (ч/з каждые 40 м ) либо лотки и к ним понижать территорию, естественно, там получатся уклоны с 4-х сторон.)
Цитата: Asia от 27 февраля 2012, 18:46:02
Подскажите пожалуйста, можно ли на территории автосервиса грузовых машин и автобусов сделать уклоны 100 промилей, там вроде с большими скоростями ездить не должны, но такие уклоны могут быть на въездах в мойки и ремонтные, а также на стоянках... И еще вопрос: сташен ли перепад уклонов, то есть по площадке шел сначала уклон 100 промилей, а потом резко бац и 60-70? И такой момент, там не проезды а большая площадь , покрытие ЖБ, там ведь не разделить на продольный и поперечный уклон?
спасибо
СНИП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт" вам в помощь. Там вы найдете все ответы.
Подскажите пожалуста, допускается ли уклон въезда на площадку (территоря церкви) быть с уклоном на повышения в 15%. (150 пром.) Либо мне его нужно обозвать пандусом, тогда вопрос какой максимальный уклон для автомобильных пандусов?
Цитата: Святослав от 29 февраля 2012, 15:03:28
Подскажите пожалуста, допускается ли уклон въезда на площадку (территоря церкви) быть с уклоном на повышения в 15%. (150 пром.) Либо мне его нужно обозвать пандусом, тогда вопрос какой максимальный уклон для автомобильных пандусов?
Открытый или закрытый пандус? Я так понял открытая площадочка и не защищенная от атм. осадков - 10% будет. СНиП 21-02-99* Уже обсуждалось!
По сути это открытый въез на территорию церкви, из-за болшой разницы отметок на въезде получается крутоц подъем. В 10 % никак не укладываюсь. По сути это въезд для пожарных машин.
Всем спасибо за ответы на мои вопросы. еще маленький: есть ли у открытых пандусов предельная длина? :)
Цитата: Святослав от 29 февраля 2012, 15:38:18
По сути это открытый въез на территорию церкви, из-за болшой разницы отметок на въезде получается крутоц подъем. В 10 % никак не укладываюсь.
Рефленая поверхность, подогревпокрытия и т.п. - проходит в экспертизе, но тяжко...
Нашел спс.
Подскажите, пожалуйста, максимальный уклон въезда на территорию завода. у меня по съемке получился 0.07. Когда своими глазами посмотрела это в живую, увидела, что фуры все буксуют и ломаются на выезде на главную дорогу. Не знаю. что делать вся территория уже застроена, наверно придется оставлять этот въезд(выезд) планировку сделать невозможно. Еще и стенка подпорная стоит.
Не забываем пользоваться поиском по сайту. Читайте эту тему
Если из эксплуатации такие проблемы- по возможности понизьте на 0,04-0,06.
А как быть, если у существующей дороги, протяженностью 60 метров, продольный уклон 140 промиле (14%)? С этой дороги, примерно посередине, заезд на территорию проектируемого офисного здания. Экспертиза сделала замечание "привести в соответствие с табл. 8 СП 42.13330.2011". Т.е. хотят 80 промиле. А я даже к 100 не смогу привести, максимум к 120. Срезать больше никак нельзя - внизу существующая дорога, вверху - гаражи и котельная, под дорогой проходят коммуникации к котельной. Дорога - общего пользования, вне границ межевания.
Я полагаю, кто-нибудь сталкивался с продольными уклонами, более 100 промиле в условиях сложившейся застройки. Как выходить из такой ситуации. Дорога ведь уже существует!
Цитата: Ivlar от 02 мая 2012, 15:51:54
А как быть, если у существующей дороги, протяженностью 60 метров, уклон 140 промиле (14%)? С этой дороги, примерно посередине, заезд на территорию проектируемого офисного здания. Срезать никак нельзя - внизу существующая дорога, вверху - гаражи и котельная. Экспертиза сделала замечание "привести в соответствие с табл. 8 СП 42.13330.2011". Т.е. хотят 80 промиле.
если дорога существующая, то выбора не остается. Где-то я читал о допущении применения уклона в 120 промилле и даже применял это на практике для проектирования на Черноморском побережье. Вроди бы в автодорожном снипе в примечании написано невзрачно так. Если у вас КДО не асфальт и не бетон, то придется выполнить ряд мероприятий. То есть вам нужно выполнить срезку полметра(если не ошибаюсь, по вышеуказанным данным) для обеспечения нужного уклона.
Необходимо также предусмотреть у общественных зданий горизонтальные площадки для установки пожарной машины в случае возникновения пожара.
в СНиП 2.05.02-85 п.4.21 прим. 2. В особо трудных условиях горной местности (за исключением мест с абсолютными отметками более 3000 м над уровнем моря) для участков протяженностью до 500 м при соответствующем обосновании с учетом п. 1.9. допускается увеличение наибольших продольных уклонов против норм табл. 10, но не более чем на 20 ‰. Но у меня то не горы, есть ли что про реконструкцию?
Цитата: wwaldemar от 02 мая 2012, 16:11:10
Необходимо также предусмотреть у общественных зданий горизонтальные площадки для установки пожарной машины в случае возникновения пожара.
На этой дороге надо будет устанавливать пожарную технику, а что это за площадки?
У меня несколько вопросов: вы проектируете дорогу с уклоном 140 пр. по которой выдано замечание экспертизы? или вы проектируете офисное здание и соответсвенно подъезд к нему с примыканием к существующей дороге? а также какая категория дороги?
в первом случае - вам необходимо изменить трассировку и привести уклон в соответствии с нормами
во втором случае - вы примыкаете к сущестующей дороге и проект на этом ограничиваете, так как проект реконстукции дороги находится вне границ проектирования и разрабатываться должен за отдельное финансирование.
Но конкретно конечно надо смотреть по ситуации.
если можете, приложите схему для ясности
Второй случай. Но разве это можно аргументировать? Я полагаю, при 140 промиле дороги, нельзя использовать этот участок.
Попытаюсь сделать хотя бы 120 промиле.
P.S. Только на днях узнала о "РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений" 1994 ( дополнение к СНиП 2.07.01-89).
Кстати, по поводу актуализированных СНиП от 20 мая 2011, я придерживаюсь письма 18529-08 ИП-ОГ, т.е. пока можно использовать "старые" СНиПы, а не новые СП.
Вы используете СП 42.13330.2011 или СНиП 2.07.01-89? Я не так давно делаю генплан, и отличия мне не заметить без тщательного сравнения.
Как конструктор, я применяю новые СП в своем разделе. А как генпланист, в основном, ТСН 30-312-2006 для нашего края.
Галина: максимальный продольный уклон в горных условиях?
Пользуемся поиском по форуму (на страничке вверху справа). Прочитайте все ответы в этой теме, обсуждалось не раз
Письмо не открывается после скачивания...
Цитата: Бугор от 28 мая 2012, 10:39:12
Письмо не открывается после скачивания...
Если вы по поводу Письма 18529-08 ИП-ОГ, то в архиве документ в формате djvu.
Открыть можно программкой WinDjView-0.5. Установки прога не требует. Файл WinDjView-0.5-RU.dll нужен для установки русского языка (закладка View, затем Language).
Если файл WinDjView-0.5-RU.dll удалить, не будет русского языка и только.
P.S. Скачала письмо, у меня всё нормально открывается.
скажите а продольный уклон по проезду в жилой застройке 0.03 промиле это много? допустимо?
Не путаете? 0.03 промилле? может просто уклон 0.03?? в любом случае мало, минимум 5%о
Цитата: slastena_7289 от 14 июня 2012, 12:26:53
скажите а продольный уклон по проезду в жилой застройке 0.03 промиле это много? допустимо?
slastena_7289 - Посмотрите табл.8 в СП 42.13330.2011. Если вы имели ввиду 30 %о, то нормалек :)
Цитата: Deniska_Che от 14 июня 2012, 12:57:28
Не путаете? 0.03 промилле? может просто уклон 0.03?? в любом случае мало, минимум 5%о
а откуда вы берете минимальный 5%0? :blush2: . Я по руководству по проектированию городских дорог, табл. 32 ставлю 4%о
После недолгих споров со строителями принимаю теперь всегда 5%о, оооочень редко 4.
Ибо, как не раз обсуждалось, 3 или 4 промилле очень сложно делать им.
Очень часто на стадии Р уже во всю строятся, и неохота каждый день объясняться с прорабом)
Цитата: Deniska_Che от 14 июня 2012, 14:40:54
После недолгих споров со строителями принимаю теперь всегда 5%о, оооочень редко 4.
Ибо, как не раз обсуждалось, 3 или 4 промилле очень сложно делать им.
Очень часто на стадии Р уже во всю строятся, и неохота каждый день объясняться с прорабом)
Все понятно))) Я так же делаю. А то не знал почему тут все говорят о 5-ти)))
Люди добрые - срочно надо!))
Автостоянка перед супермаркетом типа "Ашан". Рельеф с естественным уклоном в 50%о. Конечно выравниваем, но хочется минимизировать земляные работы за счёт соответствующего уклона территории парковки.
В ВСН 01-89 п.1.7 написано о уклоне в продольном и поперечном направлении осей. По сути понятно - соответственно в поперечном и продольном "разрезе" автомобиля. Но уклоны всего 1 и 4% (10 и 40 промилле)!!! А если места располагаются порой в перпендикулярных направлениях?!
Где-то находила в своё время, что уклоны по автостоянкам 5-50%о (без осей, поперечно-продольных указаний, общий уклон в любую сторону) - но это из рекомендаций про проектированию вертикальной планировки.
А в нормах что-то есть? Уже всё перекопала... :suicide:
Заказчик вообще сообщил о каких-то мифических "не более 1.5%" - с чего ЭТА цифра выскочила?! Совсем нигде не встречала...
И ещё момент - к слову о заказчике. Уже не первый раз сталкиваюсь с настойчивой просьбой между парковочными рядами предусматривать расстояние 10,0м. По старинке делаю 6,5м (по рекомендациям 11,5м, из них 5,0м -машино-место). Поговорила с "собратьями по разуму", так варианты колеблются 6,0-7,0м - кто как захочет. Но заказчики упорно просят местами 10,0! Там фигурное вождение устраивать можно... С чего бы это они? Какой-то норматив вышел, а я упустила? Подскажите, плизз!
P.S.Очень жаль нет смайла с битьём головой о стену - очень актуально...((
А таблица 8 в ответе # 105 от puh не подходит?
Цитата: PUH от 14 июня 2012, 13:13:25
Цитата: slastena_7289 от 14 июня 2012, 12:26:53
скажите а продольный уклон по проезду в жилой застройке 0.03 промиле это много? допустимо?
slastena_7289 - Посмотрите табл.8 в СП 42.13130.2011. Если вы имели ввиду 30 %о, то нормалек :)
Наверно СП 42.13330.2011
Цитата: Тёмыч от 15 июня 2012, 17:31:56
Наверно СП 42.13330.2011
Да, конечно! думал об одном, написал другое))))
вообще по стоянки торгового центра лучше делать продольные уклоны до 2%, на практике при больших уклонах начинают кататься брошенные тележки по стоянке если их вовремя не убрали
Цитата: Ganik от 14 июня 2012, 18:39:50
Рельеф с естественным уклоном в 50%о. Конечно выравниваем, но хочется минимизировать земляные работы за счёт соответствующего уклона территории парковки.
Равняйте до нужных 0,010 по ВСН 01-89 п.1.7. Чтобы хоть как можно было поставить машину
А как же потечет водичка?
Цитата: Kumiko от 15 июня 2012, 18:25:24
А как же потечет водичка?
0,01 это ж 1%, все ноорм))) :pilot:
Цитата: Олеся111 от 15 июня 2012, 18:14:06
вообще по стоянки торгового центра лучше делать продольные уклоны до 2%, на практике при больших уклонах начинают кататься брошенные тележки по стоянке если их вовремя не убрали
Вот за это очень спасибо! :good: Для заказчика очень весомый аргумент будет! А то мне тут вариант с 35%о рекомендуют! Сама как-то стараюсь в пределах 20%о держаться - и поперёк и вдоль. Местами, конечно, минимальные 5%о получаются, но без этого никак (по входам привязка).
Обьединение сообщений: 18 июня 2012, 12:17:59
Цитата: Руслан от 14 июня 2012, 21:30:21
А таблица 8 в ответе # 105 от puh не подходит?
а в каком конкретно месте этой таблицы сказано хоть что-то о уклонах парковки? Не нашла :blush2:
Всем здравствуйте.
Помогите кто чем может.
Максимальный уклон от здания 25 промиллей .... в каком СНиПе эта информация.
Всем спасибо.
Максимальный уклон чего? Не встречал такой цифры...
Цитата: julik_p от 30 июля 2012, 23:38:17
Всем здравствуйте.
Помогите кто чем может.
Максимальный уклон от здания 25 промиллей .... в каком СНиПе эта информация.
Всем спасибо.
Если имеется ввиду поперечный уклон от здания к проезду, то я бы сделал тротуар с максимальным теперь уже продольным уклоном не более 5 %. Это чтобы зимой не было как на катке и люди не боялись ходить по скользкой горке. А если нет тротуара, а есть только газон, то тут можно хоть откос бросить, на усмотрение архитектора или конструктора
СНиП 35-01-2001 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
3.3 Ширина пути движения на участке при встречном движении инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 1,8 м с учетом габаритных размеров кресел-колясок по ГОСТ Р 50602.
Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, как правило, не должен превышать 5 %. При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10 % на протяжении не более 10 м.
Поперечный уклон пути движения следует принимать в пределах 1-2 %.
По газону согласен с Сергей Алекс, по проезду можно более 25%0
Прошу обратить внимание на проценты и промилее
Добрый день! Подскажите оптимальный уклон на спортивной площадке (баскетбольная)?
В Своде правил о плоскостных сооружениях есть в приложении направления наклона разл. спортплощадок и уклоны. Я на память не помню, посмотрите его - эти приложения в конце размещены.
Цитата: Мария Шешенин от 28 августа 2012, 12:50:26
Подскажите оптимальный уклон на спортивной площадке (баскетбольная)?
Думаю, что оптимальный уклон - "полный ноль"
не-не ноль нельзя, согласно СП 115 посмотрите по-моему 0,5% (процентов). Это от оси площадки к ее краям
Да, верно. От оси площадки к краям улон (0,5 %)
Max- то что для инвалидов 0.060-0.080 :good:
0.005 - это Min
Подскажите пожалуйста какой максимальный перепад уклонов допустим на проездах в малоэтажной инд. застройке.
В смысле, перепад? Если разница уклонов на пилообразном рельефе -то, желательно не более 50 промилей , но в малоэтажной явно не скоростные дороги, можно и более,
хотя, обычно, и 50 хватает. СНиП Автомобильные дороги
Переломы проектной линии в продольном профиле при алгебраической разности уклона 5%o и более на дорогах I и II категорий, 10%o и более на дорогах III категории и 20%o и более на дорогах IV и V категорий следует сопрягать кривыми.
Т.е. при меньших значениях никаких дополнительных условий создавать не нужно
Ребята, подскажите пожалуйста) Можно ли применять уклоны не целые? ну например: 0,0077?
На 100 м разницы не будет - 80 или 77 см превышение.
Я округляю.
Вот и я думаю что лучше округлять. У нас тут подрядчики выдали такие уклоны...По всему микрорайону. Не знаю, надо ли исправлять
Приветствую, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, есть какие-нибудь ограничения по длине участка дороги с непрерывным уклоном?
Если конкретно, у меня квартальная застройка, насколько нормально или нет вести участок внутриквартального проезда в 120 метров с уклоном 8 промиллей?
Просто есть возможность сделать пилообразный профиль или вести сплошным уклоном, как лучше? Есть и в два-три раза длиннее участки. Как там быть? может с точки зрения дождеприемников лучше пилообразный или им все равно?) через 50 метров ставить и ладно?)
Спасибо)
Цитата: Timon_3D_Union от 12 февраля 2013, 14:11:13
Приветствую, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, есть какие-нибудь ограничения по длине участка дороги с непрерывным уклоном?
Если конкретно, у меня квартальная застройка, насколько нормально или нет вести участок внутриквартального проезда в 120 метров с уклоном 8 промиллей?
Просто есть возможность сделать пилообразный профиль или вести сплошным уклоном, как лучше? Есть и в два-три раза длиннее участки. Как там быть? может с точки зрения дождеприемников лучше пилообразный или им все равно?) через 50 метров ставить и ладно?)
Спасибо)
Картинку покажите. Не так все просто, нужно смотреть все вместе...
Не думаю, что есть ограничения при уклоне 8 промилей. И 120 м это немного. Я бы сделал с одинаковым уклоном
Цитата: Руслан от 12 февраля 2013, 14:52:07
Не думаю, что есть ограничения при уклоне 8 промилей. И 120 м это немного. Я бы сделал с одинаковым уклоном
Руслан, вокруг то что будет? - откосы или подпорка. Он с этим уклоном набирает почти 1 м перепада.
Ну я так понимаю, что это как раз рельефом обусловлено, что удобнее вести одним уклоном, да и во внутриквартальном лучше без П.С.
Нормативно, думаю, нет ограничений - естественно, если это не ведет к "ухудшению" проектного рельефа
Цитата: Руслан от 12 февраля 2013, 14:56:18
Ну я так понимаю, что это как раз рельефом обусловлено, что удобнее вести одним уклоном, да и во внутриквартальном лучше без П.С.
Нормативно, думаю, нет ограничений - естественно, если это не ведет к "ухудшению" проектного рельефа
ну об этом можно только догадываться.
Че то не хочет прикреплять картинку попробую так
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Меня интересуют оранжевые дороги в первую очередь.
Вся территория отсыпается на 0,5-1,5 метра. Откосы по границам квартала. Существующий рельф плоский - с/х поля, по факту почти болото
подскажите пожалуйста!
мне нужно запроектировать дорогу... категория IV-в... и один участок 120 метров у меня резкий подъём... если там строить профиль ... то получается дорога идет где то 140 %о если делать под максималку 100%о то и насыпи при подходе большие и выемка приличная... на мелкой дороге...
подскажите как мне обосновать увеличение уклона автодороги... ?
Цитата: Ramb от 18 марта 2013, 17:06:35под максималку 100%о
Вообще-то, даже 8% для "стандартных" авто.
Цитата: Ramb от 18 марта 2013, 17:06:35как мне обосновать увеличение уклона
Написать, что трактор (или тягач какой нибудь) будет постоянно дежурить и, если нужно, вытянет на горку авто
Цитата: Ramb от 18 марта 2013, 17:06:35категория IV-в... и один участок 120 метров у меня резкий подъём... если там строить профиль ... то получается дорога идет где то 140 %о если делать под максималку 100%о
СНиП Автомобильные дороги:
2. В особо трудных условиях горной местности (за исключением мест с
абсолютными отметками более 3000 м над уровнем моря) для участков
протяженностью до 500 м при соответствующем обосновании с учетом п.1.9
допускается увеличение наибольших продольных уклонов против норм табл.10,
но не более чем на 20%o.
Расчетная скорость, км/ч - 40
Продольный уклон - 90 промилей (+ 20 в соответствии с пунктом выше),
Расчетная скорость 40 км/ ч - п.54.1. того же СНиП для категории IV.
Я бы сделал 110 уклон на том участке, если Заказчик не хочет идти на затраты по насыпи
Вышло новое СП 59.13330.2012 по "ивалидам". Согласно п. 4.1.12 продольный уклон пути движения не более 5% (в следующем пункте есть оговорка о возможности 10%, но не более 10м). А как же лист ОДИ по перемещению маломобильных групп на территории объекта, если у меня проезды 8%? Или это только около зданий? Но тогда нет логики.
Ivlar, делаете по пути следования инвалидов и ММГН переменным уклоном - 100 промилей на 10 м, площадка 50 промилей, дальше опять 100, а проезд может идти рядом с уклоном 80 промилей...
Если жилье, то тротуары проектировать таким образом? Кошмар. Надо какой-то другой выход искать. А как же в горных районах. У меня всегда 8% - это даже мало. Шаманю как могу. А теперь 5%. Здесь в чем-то подвох. Как же в городе будут проектировать дороги?
Цитата: Руслан от 19 марта 2013, 12:52:51делаете по пути следования инвалидов и ММГН переменным уклоном - 100 промилей на 10 м, площадка 50 промилей, дальше опять 100, а проезд может идти рядом с уклоном 80 промилей...
Руслан, тоже делаете такие склоны "эх, прокачусь" для инвалидов. Я думал, только мы так "балумся" ))
Между дорогой и тротуаром можно кусочек газона оставить - он "съест" разность уклонов.
В городе дороги желательно делать под углом к горизонталям при планировке квартала на территориях с большим уклоном, тогда можно в нормы уложится. К сожалению, часто до нас залезают архитекторы, которые рисуют улицы на свой вкус, без учета существующих тальвегов и не думая про вертикалку.
karel, ну я такие только в Сочи "вымучивал" :) По другому - никак особо. Или ставить идеально гладкую площадку, обнесенную подпорными стенами. Подъем к которой на лифте))
Ivlar, на самом деле разница между 100 и 50 промилей по тротуару не особо заметна - лучше даже ровную делать вместо 50 (чтобы затормозить могли инвалиды, в случае чего)
Цитата: Руслан от 10 октября 2012, 17:02:50СНиП Автомобильные дороги
Переломы проектной линии в продольном профиле при алгебраической разности уклона 5%o и более на дорогах I и II категорий, 10%o и более на дорогах III категории и 20%o и более на дорогах IV и V категорий следует сопрягать кривыми.
Т.е. при меньших значениях никаких дополнительных условий создавать не нужно
Нет такого пункта в СНиПе. Все переломы надо сопрягать кривыми.
Допустимая алгебраическая разность без вписывания кривой прописана теперь только для городских улиц.
Цитата: karel от 19 марта 2013, 15:01:38
В городе дороги желательно делать под углом к горизонталям при планировке квартала на территориях с большим уклоном, тогда можно в нормы уложится.
Цитата: master-lomaster от 19 марта 2013, 15:32:07
Допустимая алгебраическая разность без вписывания кривой прописана теперь только для городских улиц.
вы о чем? вроде все слова знакомые, а такое ощущение, что по китайски написали :)
В этом году сдали на эскспертизу тротуары с уклоном 8%. Посмотрю, что эскпертиза скажет. Городить спуск на 10% с площадкой, потом опять спуск с площадкой и т.д. вдоль дорог хуже, чем на всем протяжении 8%. Не сходится что-то
Цитата: Ivlar от 19 марта 2013, 12:56:23
Если жилье, то тротуары проектировать таким образом? Кошмар. Надо какой-то другой выход искать. А как же в горных районах. У меня всегда 8% - это даже мало. Шаманю как могу. А теперь 5%. Здесь в чем-то подвох. Как же в городе будут проектировать дороги?
Всегда и было 5. Вот здесь обсуждали еще - см.ответ Руслана № 33
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=707.258% - это для пандусов (входы в здание). А 5% - это по улице. Ну и допускается 10% на 10 м, затем ровная площадка 6 м и снова10% на 10м
В СНиП 31-01-2001 п.3.3 про эти 5% было указано "как правило", поэтому я вообще игнорировала эту цифру. А в СП 59.13330.2012 п. 4.1.12 "не должен превышать 5%"
Ссылка на тему пандусы отличная. Не догадалась бы там искать.
8% - да это ж ледяная горка зимой нормальная получится :wacko:
Я тут недавно всех с участком дороги в 140 промиль доставала. Дорога существующая, поэтому отделалась легким испугом :). Можете на благоустроенную красавицу полюбоваться. А покрытие-то - асфальт. Для Ставрополя это нормально.Только что с нормативами делать?
Дали проект на разработку стадии Р, проезд вокруг здания запроектирован в некоторых местах 170 промилле, меня это шокирует, но заказчик якобы ссылается на горную местность, но по СНиП Автомобильные дороги максимум эт увеличение на 20 процентов соответственно 120 промилле, может я не там ищу и есть еще документы
Цитата: Олеся111 от 05 апреля 2013, 13:19:54
Дали проект на разработку стадии Р, проезд вокруг здания запроектирован в некоторых местах 170 промилле, меня это шокирует, но заказчик якобы ссылается на горную местность, но по СНиП Автомобильные дороги максимум эт увеличение на 20 процентов соответственно 120 промилле, может я не там ищу и есть еще документы
Есть обсуждение этой темы, смотрите внимательнее.
Скажите, а для участка 12х12м с щебневым покрытием какой уклон считается оптимальным? 20 промилей нормально? Проезд к этому участку будет дорога с щебневым покрытием (малоиспользуемая). Какие уклоны для нее оптимальны?
Нормально. Но зачем уклон на щебеночном покрытии? :blush2:
В снипе написано, что уклон для щебеночных дорого должен быть 25-30 промилей. А если на участке не будет уклона, то вся вода будет впитываться в грунт через щебень и не будет затопления? Я просто не знаю...
Цитата: dalexeus от 09 апреля 2013, 13:39:33
В снипе написано, что уклон для щебеночных дорого должен быть 25-30 промилей. А если на участке не будет уклона, то вся вода будет впитываться в грунт через щебень и не будет затопления? Я просто не знаю...
Смотря какой грунт, и что за регион.
щебень на песке. Толщина щебня - 0,2 м. Регион - центральный.
Цитата: Руслан от 09 апреля 2013, 13:25:58Но зачем уклон на щебеночном покрытии?
Вообще-то, на щебеночном покрытии уклон должен быть еще больше, чем при твердом покрытии, чтобы вода "лучше" текла. Вне зависимости от региона
Цитата: dalexeus от 09 апреля 2013, 13:51:14
щебень на песке. Толщина щебня - 0,2 м. Регион - центральный.
Але! Под песком (он тоже дренирует) что, какая геология????
Про геологию не знаю... знаю только никаких "подводных камней" нет.
Цитата: Владимир. от 09 апреля 2013, 13:52:41
Вообще-то, на щебеночном покрытии уклон должен быть еще больше, чем при твердом покрытии, чтобы вода "лучше" текла. Вне зависимости от региона
Соглашусь на все 99%. Но геология иногда выдает сюрпризы, а многию люди проектируют за рубежом. Так что как то так.
Цитата: Владимир. от 09 апреля 2013, 13:52:41Вообще-то, на щебеночном покрытии уклон должен быть еще больше, чем при твердом покрытии, чтобы вода "лучше" текла. Вне зависимости от региона
Пожалуй, заберу свои свои слова назад. [cut]Акела промахнулся.[/cut]Да - поперечный уклон следует 25-30 промилле как на площадке, так и на подъезде к ней
Примечание к таблице 7 СНиП 2.05.02 Автомобильные дороги
Цитата: dalexeus от 09 апреля 2013, 13:39:33
В снипе написано, что уклон для щебеночных дорого должен быть 25-30 промилей. А если на участке не будет уклона, то вся вода будет впитываться в грунт через щебень и не будет затопления? Я просто не знаю...
Условно лето: если у вас под песком суглинок, вода будет идти по его поверхности с заданным нормативным уклоном 25-30 пром. и не будет вымывать его. Если песок, то все уйдет вниз. Постоянно будет "садиться" основание. Если уклона нет при суглинке, в "корыте" будет стоять вода. При песке уйдет вниз, вымывания не будет.
Условно зима: не зависимо от грунтов вода уходить в "грунт" не будет. В перод временых погодных оттаиваний вода будет уходить по поверхности - уклону.
Выводы я думаю понятны.
Цитата: Бугор от 09 апреля 2013, 14:07:05Выводы я думаю понятны.
Понятны, но это только для "поговорить". Покрытия по нормативу должны иметь уклон.
А если "рассчитываем" на дренаж, то нужен расчет и обоснование. Вода должна уйти не просто "в песок"
Попробовал объяснить принцип, так сказать процессы, которые будут происходить в том или ином случае. Я например какой никакой опыт приобрел на "линии". Работал на всех участках, начиная от устройства земполотна, и заканчивая укладкой асфальтобетона при строительстве небольшого участка М4.
Согласен, что каждый шаг проектировщика должен быть обоснован, спора нет! Но практика и теория разные вещи. Поэтому акромя расчетов, нужно еще хотя бы понимать получая цифру много это или мало, или плохо это или хорошо. ИМХО.
P.S. А поговорить можно в теме "Техническая Флудильня".
Подскажите, пожалуйста, если у дороги продольный уклон 23 промили, то у тротуара тоже 23 получается? Это не слишком много? И как сделать тротуар с меньшим уклоном? Делать ступеньки?
Цитата: Елена Николаевна от 22 апреля 2013, 14:57:02
Подскажите, пожалуйста, если у дороги продольный уклон 23 промили, то у тротуара тоже 23 получается? Это не слишком много? И как сделать тротуар с меньшим уклоном? Делать ступеньки?
20 пром. для дороги - это самый оптимальный уклон. Для тротуара тоже нормальный, не надо ни каких ступенек. Если потом по длинне уклоны будут "расходиться" да, решай ступенькоами.
Спасибо. А почему выше пишут о 5 пром. для тротуаров как норма, а 8 промилей - много?
Цитата: Елена Николаевна от 22 апреля 2013, 15:18:25А почему выше пишут о 5 пром. для тротуаров как норма, а 8 промилей - много?
Горошинка писала про проценты 5% и 8%, а это 50 и 80 промилле соответственно. Не путайте :pioneer:
Ой, спасибо! а-то я уже голову сломала, как буду делать вместо 23 промилей 5! :blush2:
Подскажите, пож-ста, максимальный продольный уклон пож. проезда.
Вот, что сам думаю по этому поводу. Спецнорм по уклонам пожпроезда не нашёл. Экспертиза проверяет пож. проезд как дорогу 4 кат. Т.е. макс. уклон - уклон пандуса - 10%. Но если подойти к местному МЧС и согласовать с ними, например, 20% экспертиза одобрит? Ведь, если по логике, что такое 10% для пожарных Уралов? Тем более а/б или плитки. Допустим, МЧС рассмотрит проект и выдаст заключение, в котором будет сл. смысл: "технические средства части МЧС, обслуживающей данную территорию позволяют пользоваться пожпроездом из мелкоразмерной плитки продольным уклоном 20%".
Такое может быть?
подскажите пожалуйста по нормативным ссылкам по уклонам. Знаю что там от 5 до 80 промилей по основным проездам, до 70 промилей по второстепенным проездам. Но знать мало, а найти откуда я это брала не могу, же много чего перерыла
Цитата: vadim81 от 15 мая 2013, 18:38:57Такое может быть?
Да. Если местный МЧС (Пожарные) берут ответственность за определенные проектные решения на себя - с Вас спроса нет
Обьединение сообщений: 16 мая 2013, 08:08:06
Цитата: Moray от 16 мая 2013, 01:02:43подскажите пожалуйста по нормативным ссылкам по уклонам. Знаю что там от 5 до 80 промилей по основным проездам, до 70 промилей по второстепенным проездам. Но знать мало, а найти откуда я это брала не могу, же много чего перерыла
СНиП "Автомобильные дороги" - уклоны и прочие параметры в зависимости от категорий в нем есть
Цитата: Moray от 16 мая 2013, 01:02:43
подскажите пожалуйста по нормативным ссылкам по уклонам. Знаю что там от 5 до 80 промилей по основным проездам, до 70 промилей по второстепенным проездам. Но знать мало, а найти откуда я это брала не могу, же много чего перерыла
Смотрите СП 42.13330.2011 таблица 8 и весь данный раздел СП по улично-дорожной сети
Подскажите где прописана ширина участка занижения бортового камня для МГН. спасибо.
Основной норматив для МГН - СП 59.13330.2011 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения.
Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001,
там есть минимальная ширина для проема - 900 мм., соответственно, и ширина понижения должна быть не менее 900 мм.
А еще в нем прописано, что бордюр не выше 2,5 см на пересечениях. Я всегда 4 см писал, нужно поменять :declare:
ОДМ 218.0.000-2010 - интересная штука. Рекомендую.
А в галерею выложить? :yes:
Знаешь, я ее нашла на каком-то сайте, сама не скачивала - там читала. а параллельно там много барахла типа рекламы. Если не забуду скачать из дома - загружу обязательно.
Цитата: Kumiko от 21 мая 2013, 11:16:07
Знаешь, я ее нашла на каком-то сайте, сама не скачивала - там читала. а параллельно там много барахла типа рекламы. Если не забуду скачать из дома - загружу обязательно.
Kumiko, нашел без рекламы, выложил в галерею
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=208
Ребята привет. Такая ситуация - устроен проезд с щебеночным покрытием. продольный уклон получается примерно 3 промилле... маловато. сделать больше не получается. пытаюсь уклонами 25-30 (поперечными), отвести воду с проезжей части. Как думаете - пойдет так? покрытие - повторяюсь - щебеночное. думаю продольных 5 промилле все равно не спасет, не поможет отводить воду...с щебня тем более.
Цитата: Лена от 01 июля 2013, 12:10:02проезд с щебеночным покрытием. продольный уклон получается примерно 3 промилле...
Вдоль по дороги воду не ведут, вполне можно делать и 0. С дороги отводить поперечным уклоном, а как далее, это другой вопрос
Владимир, спасибо. :yes:
Что?
А вопрос-то в чем?
Цитата: Владимир. от 01 июля 2013, 12:45:43
Вдоль по дороги воду не ведут, вполне можно делать и 0. С дороги отводить поперечным уклоном, а как далее, это другой вопрос
Это на пром предприятиях и на загородных автодорогах делают ноль, а в городах продольно ноль не делают...
Ребят такой вопрос, у меня тепличный комплекс, размерами 720*144 м, стоит на одной отметке 175.00 по всем углам, возможно сделать пожарный проезд (дорогу) вокруг ТК пилообразным продольным профилем, к примеру начало дороги 174,80 далее занизить, потом снова выйти на эту отметку 174,80 и т.д., а в заниженных местах собрать воду в ливневку???? и еще вопрос, извиняюсь, что не по теме, корыто под озеленение каким можно делать, существуют какие нибудь нормы? читал вроде она колеблется от 15 до 30 см!!!
Цитировать
пилообразным продольным профилем, к примеру начало дороги 174,80 далее занизить, потом снова выйти на эту отметку 174,80 и т.д.,
[/size]
ну так и делается.
Для озеленения обычно 20 см применяют. Больше - для газонов бессмысленно, а если какие-то посадки, требующие устройства корневой системы в плодородном грунте, то может и больше.
Цитата: макс от 07 августа 2013, 15:08:15пожарный проезд (дорогу) вокруг ТК пилообразным продольным профилем
Что вокруг комплекса? Если там есть куда воде уходить, то и профиль такой не нужен
Цитата: Сергей Алекс от 07 августа 2013, 14:34:55
Это на пром предприятиях и на загородных автодорогах делают ноль, а в городах продольно ноль не делают...
Вполне себе по оси делают, при необходимости. А потом лотковой частью пилят.
А вот за городом бывает наоборот, когда при высокой насыпи устанавливается лоток вдоль проезжей части, а пилу делать для дороги с большими скоростями нехорошо, то продольник пускают с уклоном, позволяющим отвести воду.
Цитата: Владимир. от 08 августа 2013, 09:14:40Что вокруг комплекса? Если там есть куда воде уходить, то и профиль такой не нужен
Обьединение сообщений: 09 Август 2013, 11:56:30
Смотри вложение!!!
Обьединение сообщений: 09 августа 2013, 12:07:58
по другому думаю ни как!!!
Цитата: макс от 09 августа 2013, 11:53:41Смотри вложение!!!
Я бы тут "пилил" не дорогу, а сделал бы вдоль дороги лоток и его "пилил". А из понижений лотка - в канализацию.
Цитата: Владимир. от 09 августа 2013, 12:30:30
Я бы тут "пилил" не дорогу, в сделал бы вдоль дороги лоток и его "пилил". А из понижений лотка в канализацию.
я об этом тоже думал, но склоняюсь все таки к профилю, думаю так практичней будет)
Обьединение сообщений: 09 августа 2013, 12:54:37
к каждому выходу по колодцу, эти места будут занижены!!!
Привет. Такой вопрос: максимальный поперечный уклон для дорог со щебеночным покрытием 30промиль, а продольный уклон какой? В СНИП 2,05,02-85* про продольный уклон сказано только в таблице 5.3. Взять из нее и не заморачиваться?
ЗЫ. Просто у нас в белараше уклон зависит от покрытия, для жестких(асфальт,бетон) один уклон, для нежестких(щебень,смеси)- другой. И разница в уклонах довольно ощутимая 10-15 промиль.
Цитата: s4am от 25 сентября 2013, 12:13:50Просто у нас в белараше уклон зависит от покрытия
Продольный уклон зависит не только покрытия, а главное - от рельефа. Вы его проектируете
Это понятно. Так что насчет продольного уклона, есть какое максимальное значение?
продольный уклон может быть завязан на пешеходов, если к проезду примыкает тротуар. В России по СП 59 инвалиды ...
4.1.12* Ширина пути движения на участке должна быть не менее 1,5 м, а при встречном движении инвалидов на креслах-колясках должна быть не менее 1,8 м с учетом габаритных размеров кресел-колясок по ГОСТ Р 50602.
Допускается на коротких участках снижать ширину дорожки до 1,2 м. При отсутствии (в условиях сложившейся застройки) реальных возможностей для достижения нормативных параметров ширины пешеходных путей на участке следует предусматривать через каждые 60-100м горизонтальные площадки (карманы) размером не менее 1,6х1,6м для обеспечения возможности разъезда инвалидов на креслах-колясках.
Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%. Поперечный уклон пути движения следует принимать в пределах 1%-2%.
4.1.13* При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10% на протяжении не более 10м.
Обьединение сообщений: 25 Сентябрь 2013, 13:26:16
Максимальный продольный уклон дороги зависит от расчетной скорости движения автомобиля, и принимается по табл. 10
СНиП 2.05.02-85 Автомобильные дороги
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.План и продольный профиль
п. 4.х.х
Обьединение сообщений: 25 сентября 2013, 13:27:12
Максимальный продольный уклон дороги на предприятиях и в организациях принимается по табл. 52; 53
СНиП 2.05.07-91 Промышленный транспорт
СП 34.13330.2012 автомобильные дороги, СП 37.13330.2012 Промышленный транспорт... а СП 42.13330.2011 "Градостроительство" уже никто не учитывает? в городах никто не проектирует чтоли? :) таблицу 8 смотрите еще.
В СП 42.13330.2011 табл 8 максимальный уклон 8%, а в СНиП 2.05.02-85 табл. 10 - 10% (интересное совпадение 8-8, 10-10), а с учетом п.4.21 прим. 2. можно в отдельных случаях довести до 12%. А вопрос был про максимальный уклон.
А так да, СП 42.13330.2011 - настольная книга для города. Теперь пожарку отделили, так еще и пожарные СП учитывать надо.
Все озвученные выше нормативные документы распространяются на определенные объекты. Соответственно, для проезда на территории торгового центра требования к максимальному уклону надо будет брать по одному нормативному документу, а для автомобильной дороги, к примеру, СПБ-Москва - по другому документу. А то чето под одну гребенку все ....
Выкладываю полезную диаграмму с переводом величин уклонов, может кому пригодится. Еще бы в промилли, цены бы ей не было. А если грубо умножаем на 10.
Я, когда-то давно(2006г.) готовил для себя табличку градусы/проценты/промилле. Может кому пригодиться, - выложу
Только мне кажется, что проще посчитать тангенс угла на калькуляторе и домножить на 1000 в уме?))
Не все такие продвинутые генпланисты. Мне лично каждый раз приходится шевелить серым веществом и напрягать его, что бы сделать перевод градусов либо туда, либо обратно)). Поэтому нахожу данный вспомогательным материал против твоего "проще на калькуляторе" совсем "простетским" и очень полезным. Вовану +1.
Цитата: Бугор от 25 февраля 2014, 12:20:21перевод градусов либо туда, либо обратно
Я вообще, и не вспомню, когда это мне нужно было бы
Порой приходится, когда местность не позволяет проектировать руководящие нормативные уклоны (предгорная, горная, карьеры и т.п.). Приходится смотреть теххарактеристики расчетного автомобиля по заданию, и их колесные формулы. Так вот в заводских данных угол преодолеваемого уклона дают в градусах.
Имеется станция перегрузки мусора. Во время работ там, какая-то часть мусора будет оказываться на некоторой части асфальтированной территории. Подскажите какой должен быть уклон этого участка, чтобы во время дождя его уносило в сторону?
Цитата: dalexeus от 02 июня 2014, 15:09:27Подскажите какой должен быть уклон этого участка
От имени Капитана Очевидность, уклон как минимум в сторону помойки.
И второе, величина уклона, наверно, не зависит от типа мусора... )) А по факту для воды, лучше делать 1,5 -1,0 %.
Не делайте никогда поперечный уклон тротуаров по максимальным значениям, ходить по ним некомфортно! Делайте не более 5-10 промилле и шириной побольше, не делайте их метровыми или 1,2м, делайте минимум 2,25м, если есть место (нормирован, т.к. кратен 0,75м и размер под 3 человек) Делайте скосы в местах пересечения тротуаров. Не проектируйте тротуар вплотную с проезжей частью улиц с интенсивным движением автомобилей, отделяйте их газоном и ставте оградку. Делайте тротуар выше, чем планировочная отметка земли, не делайте их втопленными. Чем больше продольный уклон, тем меньше делайте поперечный, так как водоотведение осуществляется еще и по продольным уклонам )) не забывайте это!
ППКС! Даешь хорошие тротуары! Я вообще люблю, чтобы они как минимум 3 метра были в ширину, чтоб великом пешеходов не давить. Но тут действует правило "Делайте велодорожки не совмещенные с тротуаром!" :scenic:
Здравствуйте! подскажите как рассчитать ширину бетонного дождеприемного лотка , вдоль дороги с уклоном 70 промилле? какие хоть примерно размеры? ширина, глубина?
Параметры не типовых водоотводных лотков считаются исходя из объема притока ливневых и талых вод. На этот объем влияет много факторов - площадь водосбора, тип грунта местности, характер окр. рельефа, площадь твердого покрытия и пр. А что типовые лотки нельзя применить?
Если для принятия размеров лотка согласно расчета по скорости движения воды, по типу расчета закрытой канализации, то наверное лучше обратиться к ВК. СНиП Канализация. Наружные сети. в помощь
Нам контора ACO сама считала " гидравлический расчет" для лотков. И подбирала варианты.
Спасибо!
Обьединение сообщений: 21 августа 2014, 19:47:33
Подскажите пожалуйста! какое минимальное расстояние от бровки откоса уклоном 1:1,5 до жилой девятиэтажки? или до отмостки?
Вопрос ни о чем. Генплан показывайте, а то понасоветуем, - курам на смех).
Черным пунктиром показана граница благоустройства , по ней проходит край откоса, через 3 метра жилой дом. Меня очень смущает маленькое расстояние.
Смотрел. Меня это тоже смущает. Я так понимаю откос проектируемый, а жилой дом существующий. Тут нужно понимать на сколько заглублен фунд-т этого дома, и какое влияние окажет наш откос. Я бы отдал эту картинку посмотреть строителям, а на этот дом обязательно бы поднял комплект КЖ. Важную роль здесь нужно отвести геологии, если пески то все плохо, если суглинки уже легче. Главное - обязательно выполнить расчет и всесторонне подстраховаться, иначе будет ОП, тем более это жилой дом!
Спасибо за информацию и внимание!
вот как раз хотелось избежать обследования жилого дома... начальство не любит лишнюю работу(((
Цитата: zatya от 22 августа 2014, 12:08:18начальство не любит лишнюю работу(((
Когда сядет, после обрушения, полюбит.
По хорошему должен быть предусмотрен раздел мониторинга. И раздел обследования фундамента. Или хотя бы КЖ должен провести расчет. на основании обследования сущ здания.
Просто свалить на генпланиста не получится, самый простой вариант
- Шпунт
- Подпорная стенка вместо откоса.
И да можно сходить к КЖ. могут просто прикинуть.
Обьединение сообщений: 22 августа 2014, 14:38:38
Цитата: zatya от 22 августа 2014, 12:08:18избежать обследования жилого дома...
Ставьте ПС или шпунт.
+1 подпорку - тем более, что на них серии типовые есть
Спасибо всем огромное за консультации! :good:
[size=78%]Инженер по ВК говорит допускается делать 3 метра от дома до откоса. Хотя мне кажется это рисковым делом([/size]
Подпорная стенка хорошо , но опять же дорого( :scratch_ones_head:
Цитата: zatya от 22 августа 2014, 15:42:34Инженер по ВК говорит допускается делать 3 метра от дома до откоса
Причем тут водопроводчик? Там все зависит от грунтов/геологии, если там "плохие грунты" то на каком основании он заявляет про 3 метра?
Обьединение сообщений: 22 августа 2014, 15:52:59
Отметка дороги ~ 153.XX угол здания 158,21 перепад ~ 5 метров.
Допустим отметка подвала -2,0 - 156,20.. Если после вашей дороги все съедет?
Буду давить на необходимость подпорной стенки, раз уж такой участок....
Доброго времени суток! Подскажите, а как собственно понимать уклон в 60 % ? - Это сколько в граммах? Заранее благодарен за ответ!
Цитата: Dmitry-spb от 26 августа 2014, 17:18:2260 % ? - Это сколько в граммах?
Наверное вы имели ввиду в градусы!!?!?? :yes:
а темку почитать?
если градусы, ответ 205
Посмотрите, ответ 206 в данной теме.
там есть таблица перевода промилле в градусы и проценты :declare:
Я так поняла не перевод величин человеку нужен, а суть. А гугл на что?
Dmitry-spb,
Цитата: Dmitry-spb от 26 августа 2014, 17:18:22Подскажите, а как собственно понимать уклон в 60 % ? - Это сколько в граммах?
Если имеется ввиду не проценты, как написано, а промилле (60‰),
то это 60 см высоты на 10 м длины
Max, а откуда взята норма про максимальное 40пр для обледенения?
Цитата: Agressor от 29 мая 2009, 13:06:05Нормы не листал - вспомнил на пальцах.
Продольный уклон мин 5%o до 65 %о .
Поперечный уклон мин 10 %о до 40 %о - оптимальный 20 %о Уклон больше 40 может быть но только в теплых странах где нет обледенения. т.к. на льду про 40 %о - шанс подскользнуться на ровном месте очень велик.
Цитата: Max от 27 мая 2009, 08:30:40Продольный уклон мин 5%o до 65 %о .
Поперечный уклон мин 10 %о до 40 %о - оптимальный 20 %о Уклон больше 40 может быть но только в теплых странах где нет обледенения. т.к. на льду про 40 %о - шанс подскользнуться на ровном месте очень велик.
Цитата: Святослав от 29 февраля 2012, 15:38:18
По сути это открытый въез на территорию церкви, из-за болшой разницы отметок на въезде получается крутоц подъем. В 10 % никак не укладываюсь. По сути это въезд для пожарных машин.
Святослав,а как Вы вышли из ситуации???
Цитата: Святослав от 29 февраля 2012, 15:41:12Нашел спс.
это его выход.. в ответ Бугору: вопрос уже обсуждался
Ребят, въезд уклон с автомойки на главную дорогу 60 промиллей... по нормам проходит???
Да. Например, если следовать логике въездных рамп для автостоянок СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*:
5.1.31 Рампы в автостоянках должны отвечать следующим требованиям:
а) продольный уклон прямолинейных рамп по оси полосы движения в закрытых неотапливаемых и открытого типа стоянках должен быть не более 18%, криволинейных рамп - не более 13%, продольный уклон открытых (не защищенных от атмосферных осадков) рамп - не более 10%;
Если есть возможность - лучше меньше - 40-50 промилле. Если нет, то и 60 допустимо. Нужно еще в общем ситуацию смотреть - видимость, безопасность движения и т.п.
Цитата: Костя Пак от 06 ноября 2014, 07:34:00Ребят, въезд уклон с автомойки на главную дорогу 60 промиллей... по нормам проходит???
На самом перекрестке должно быть 40. Сам пандус можно сделать и 180, если с подогревом.
Ребят вот для наглядного примера....
А поднять в уровень с дорогой почему не вариант?
Цитата: Djakob от 06 ноября 2014, 13:44:27
А поднять в уровень с дорогой почему не вариант?
Уровень дороги ниже... это я так как черновик накидал)
Нужно сделать не так. Перед въездом в саму автомойку подразумевается отстой автотранспорта, а для таких площадок постановки автотранспорта есть свои требования. Сейчас может ссылочку и не дам, но рекомендую общий уклон сделать не более 40%. А вот выезд из самих ворот боксов решить за счет пандуса, который как раз открытый может быть 100% а с подогревом 180. Тут уже смотрим по возможности. К стати выезд на улицу лучше согласовать с ГИБДД и ГОРКОМХОЗОМ.
Цитата: Сергей Михайлович от 05 апреля 2015, 14:07:53Свернормативный уклон
не это просто, превышено количество долбое... на 1 м кв. + "Вырезано цензурой" у меня же джип.
залип. Знаю что по СП 34 для проезжей части минимальный продольный уклон 5 промилле.
Делаю пожарный проезд вокруг пром. здания, из-за плохого рельефа не получается везде сделать минимум 5.
На одном участке в 70 метро поперечный улон 20 промилле, а продольный никак больше 1 не выходит устроить.. можно ли так оставить?
Этот уклон нужен для того чтоб вода могла преодолеть поверхностное натяжение и не застаивалась.
И вы не пробовали сделать где-то на этом прогоне точку перелома рельефа? Можно чуть выше ее поднять или наоборот в нее свести воду и поставить дождеприемную решетку, или вам критично чтоб уклон был равномерный на всем протяжении этого участка?
Цитата: Re0s от 12 мая 2015, 14:37:17Знаю что по СП 34 для проезжей части минимальный продольный уклон 5 промилле.
В СП 34 вроде нет ограничений по минимальному уклону, можете пункт указать?
Цитата: Thervin от 12 мая 2015, 14:53:34
Этот уклон нужен для того чтоб вода могла преодолеть поверхностное натяжение и не застаивалась.
И вы не пробовали сделать где-то на этом прогоне точку перелома рельефа? Можно чуть выше ее поднять или наоборот в нее свести воду и поставить дождеприемную решетку, или вам критично чтоб уклон был равномерный на всем протяжении этого участка?
Вот я и интересуюсь, хватит ли для стока воды только продольного уклона?
Точку перелома сделать не выходит, поскольку
У меня дорога идёт вдоль стены здания, отметки я беру от метровой отмостки здания + 2,5 метров на газон с уклоном 10 промилле +1,5 тротуар с теми-же 10 промилле + бордюр (-15 см) и в итоге получается что с обоих концов дороги отметки практически одинаковые.
Можно было бы сделать уклон больше 10 промилле по газону с тротуаром, но я тогда сильно закопаюсь вглубь и потом не выйду уклоном на нужную точку в пределах зоны работ...
Грубо говоря вот такая картина
Цитата: Евгений от 12 мая 2015, 14:54:08
пунтк 7.59, если не ошибаюсь
В СП 34 вроде нет ограничений по минимальному уклону, можете пункт указать?
Re0s
Может вам с другой стороны сделать обочину, и воду отводить на прилегающую территорию?
Цитата: Re0s от 12 мая 2015, 16:08:59пунтк 7.59, если не ошибаюсь
Там про водоотводные устройства, а не конкретно про продольный профиль дороги.
Требование по минимальному продольному уклону имеет смысл при устройстве закрытой системы сбора поверхностного стока (дождеприемники и т.д.) с устройством бортовых камней, а если система открытая (канавы и лотки) с устройством обочин то требование по минимальному уклону не имеет смысла (да его и нет в нормах).
Цитата: randum от 12 мая 2015, 17:49:03
Re0s
Может вам с другой стороны сделать обочину, и воду отводить на прилегающую территорию?
я так и делаю поперечным улоном (по картинке уклон от здания на дорогу и с неё далее на территорию). Меня продольный смущает.
Цитата: Евгений от 13 мая 2015, 06:54:30
Там про водоотводные устройства, а не конкретно про продольный профиль дороги.
Требование по минимальному продольному уклону имеет смысл при устройстве закрытой системы сбора поверхностного стока (дождеприемники и т.д.) с устройством бортовых камней, а если система открытая (канавы и лотки) с устройством обочин то требование по минимальному уклону не имеет смысла (да его и нет в нормах).
То-есть, в моём случае, достаточно того что я воду на обочину отвожу поперечным уклоном?
Подскажите может ли вообще продольный уклон тротуара равняться нулю? Поперечный уклон 10‰
а что мешает?
Deniska_Che, ну думаю может есть минимальный продольный уклон тротуара...
Цитата: dim-87 от 02 июля 2015, 07:59:36думаю может есть минимальный продольный уклон тротуара...
Думаю вы сами себе проблему придумываете...
Евгений, ну я этого не знаю, поэтому и решил спросить, минимальный продольный уклон дороги ведь есть, а на тротуар мне никогда нигде не встречался минимальный продольный уклон, вот и решил спросить тут, может кто то уже сталкивался с таким.
Цитата: dim-87 от 02 июля 2015, 07:25:27Подскажите может ли вообще продольный уклон тротуара равняться нулю? Поперечный уклон 10‰
Да, может.
В таких вопросах не хватает информации. А сколько там воды? И куда она дальше потечет.
Проезд или тротуар окаймленный бордюрами - как лоток служит в том числе для стока воды, т.е. они не размываются за счет покрытия и при больших уклонах. Исключения- парковые тротуары и дорожки. Сгоняя воду на газон или грунт убедитесь что его не начнем размывать. Допускаемые не размывающие скорости для грунтов есть в литературе. Они как раз и сгруппированы в различных пособиях. Грунт ( газон) больше 10 не выдержит. Т.е. пропуская воду поперек тротуара посмотрите, а какие уклоны по грунту ниже, и заложите лоток если требуется, предварительно собрав воду.
Сергей Михайлович, спасибо
Цитата: Сергей Михайлович от 02 июля 2015, 08:14:25В таких вопросах не хватает информации.
Как я с вами согласен... Такой вопрос и возник у меня как раз из за того, что не достаточно данных.
Вот тут я спрашивал по поводу сложившейся ситуации
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=997.msg39995#msg39995 Вот думаю, может пока всё так, построить вертикальную планировку с учётом что с проспекта Победы продольного уклона не будет
сообщения по ситуационному плану
перенесены
Цитата: dim-87 от 02 июля 2015, 07:59:36минимальный продольный уклон тротуара
кстати а Вы учитываете предельные "продольные" переломы ___4%___0,5%___2%____ или сразу ___4%___2%___
СП 37.13330.2012 таб Таблица 7.3 и Таблица 7.4
дают Наибольший продольный уклон, ‰ - 60-100
причем в моем случае это внутри площ проезд для фур.
Летом проблем нет, где есть ограничения на зимний период. 20 ‰ - 40 ‰
[size=78%]Для моста - максимум 30[/size]‰, с учетом что фуры не всегда на мост заезжают - можно брать как ограничение?.... :scratch_ones_head:
Я бы взял отсюда
Цитата: СП56.13330.20115.44 ... Уклон пандусов следует принимать не более 16% при размещении их в закрытых помещениях и не более 10% при размещении снаружи зданий.
Цитата: randum от 04 августа 2015, 17:26:5710% при размещении снаружи зданий.
10 то да, но фура на это не всегда заедет
Цитата: scighero от 04 августа 2015, 19:24:38
10 то да, но фура на это не всегда заедет
Есть рекомендации по проектированию погрузо-разгрузочных мест (stertil) там пишут:
ЦитироватьРазность высот между углубленной площадкой и уровнем дороги должна преодолеваться с уклоном не более 10%. При уклоне более 10% начинаются проблемы для подъема и спуска грузовиков, а у грузовиков с прицепами может произойти столкновение корпусов основного грузового отсека и прицепа.
Всем привет, для начала и с наступающим профессиональным праздником!=) Есть такой вопрос...запроектирован проезд за здание (использоваться будет в основном для подъезда обслуживающей техники: мусоровоз, для разгрузки в пищеблок и для пожарной техники). Заказчик попросил пересмотреть его. Сделать максимально возможным уклоном и минимум конструкций. Уклон я принял максимальный по СП 42.13300 для второстепенного проезда 80%о. Справа заложил подпорную стенку, т.к. там нормальный перепад в отметках до 3 м. Можно ли было уклон сделать еще больше, учитывая то, что уклон проезда еще находится в повороте (радиус поворота, кстати, принял минимальным по тому же СП - 25 метров). И дополнительно у этому вопросу: одно дело летом, а зимой?...стоит ли применять какие-то меры для предотвращения скольжения?
as1ris
Назовите это не проездом, а рампой и тогда максимальный уклон будет до 10%, радиус поворота может быть от 5м. Есть в сети лекала поворота различной техники, можете свериться по ним.
Кстати у вас нет поперечного уклона по горизонталям :paint:
Как говорится:
-Видишь суслика?
-Нет.
- А он есть...
=))
Вопрос как бы в том, что можно ли такой уклон при данном радиусе? Лекакла смотрел, есть такие)
Цитата: as1ris от 08 августа 2015, 10:30:37Вопрос как бы в том, что можно ли такой уклон при данном радиусе?
К сожалению, генплан целиком не виден, но в сложившейся ситуации есть резонное предложение: рассмотреть вариант тупикового проезда вдоль заднего фасада с разворотной площадкой. Сейчас получается крутой вираж, подпорная стенка, 3 метра перепад... не крутовато ли (по затратам) для технологического проезда?
По поводу радиусов. У мусоровозов (как и у автомобилей для пожаротушения) есть свои технические характеристики - минимальный радиус поворота обычно сверяю с ними.
"Назовите это не проездом, а рампой и тогда максимальный уклон будет до 10%" - дело не только в названии - рампу проектируют конструкторы/архитекторы, а не генпланисты - технология укладки другая)))
Цитата: Ganik от 11 августа 2015, 12:05:49"Назовите это не проездом, а рампой и тогда максимальный уклон будет до 10%" - дело не только в названии - рампу проектируют конструкторы/архитекторы, а не генпланисты - технология укладки другая)))
Судя по 87му постановлению, и по ГОСТу на генеральные планы, пирог дорожной одежды вообще не генпланисты проектируют.
Ну мне проще я дорожник изначально=)
А так вообще... надо думать, что делать с покрытием при таком уклоне. Если есть у кого какие предложение, буду только рад =)
Цитата: as1ris от 08 августа 2015, 09:26:51одно дело летом, а зимой?...стоит ли применять какие-то меры для предотвращения скольжения?
...А так вообще... надо думать, что делать с покрытием при таком уклоне.
Всё зависит от Вашего личного подхода к делу. Нормативно никаких специальных мероприятий (в части генплана) по предотвращению скольжения не встречала, да и с трудом себе это представляю в принципе. Т.о. никто Вас не может заставить предпринимать какие-либо особые меры в проектной документации.
Теперь пример из личных наблюдений. В моём городе есть улица с уклоном в 220 промилле (22% - всего ничего). Исторически сложившаяся застройка, ничего не поделаешь. Конечно, есть дублёры с далёким объездом, но тут "реально короче"- улочка в самом центре города. Никаких особенностей по покрытию не заметила - обычный двухслойный асфальтобетон - просто вымывается чаще :) Поперечный уклон необходим, и вдоль бордюрного камня лучше пустить мелкий, узкий, но бетонный лоток или укреплённую полосу из бетона - как на пром.дорогах (а/б по кромке вымывается очень быстро).
Теперь транспорт: забираются на горку все желающие, даже зимой, даже по заснеженной дороге с учётом лежачего полицейского на самой вершине! Спускаться веселее, но тоже вполне себе возможно. Но есть одна особенность: хлебовозки и пр. перевозчики продуктов здесь бывают крайне редко. Подозреваю, что товар в кузове с полок "выезжает", но это лишь предположение. Пожарным машинам такая горка не препятствие - проезжают по необходимости.
Надеюсь, пример из жизни как-то поможет сориентироваться в проектной деятельности)))
P.S. Но всё-таки рекомендую посмотреть на вопрос шире и организовать подъезд с какого-нибудь другого проезда (дабы долгие десятилетия эксплуатации люди не поминали проектировщиков "добрым" словом :threaten: )
Не подскажите, где прописано ограничение 40%0 в продольном уклоне по тротуару. (не СП 59 с путем движения 50%0)
т.е. где может быть прописано минимальный уклон трт? Может это подойдет 11.5 Расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по таблице 8, сельских поселений - по таблице 9.
и брать
пешеходно- транспортные тогда 40,
если это пожарный проезд вокруг ФОКа то это скорее всего Проезды: основные и брать максимум - 70.
Не знаю помогу или нет. ФОКи тоже проектирую. Для МГН -
СП 59.13330.2012 рис. Д.5 «Пути движения у здания».
Съезд на проезжую часть уклон 1:20 (5 %),
в стесненных условиях допускается 1:10 (10%).
П. 5.4 табл. 5.3 СП 34.13330.2012 наибольшие продольные уклоны проездов. Да, минимальные уклоны еще есть для промки - тоже можно использовать. СНиП II-89-80*
п. 3.56 Уклоны проездов(Уклоны поверхности площадки надлежит принимать не менее 0,003 и не более 0,05 для глинистых грунтов; 0,03 - для песчаных грунтов; 0,01 - для грунтов легкоразмываемых (лесс, мелкие пески) и 0,03 - для вечномерзлых грунтов). (только в СП продублировать, СНиП отменили).
Обьединение сообщений: 19 Августа 2015, 23:04:06
Таак, я вижу только странные символы, вот дубль во вложении
Цитата: Ganik от 11 августа 2015, 14:59:14Нормативно никаких специальных мероприятий (в части генплана) по предотвращению скольжения не встречала, да и с трудом себе это представляю в принципе.
Насколько я помню, этот вопрос встречается в пандусах автостоянок. И увеличение шероховатости покрытия при увеличении уклона, и устройство навеса над пандусом для защиты от атмосф. осадков, т.е. от скольжения, при максимальном уклоне.
Цитата: Геннадий от 19 августа 2015, 23:00:28Для МГН
про это я не спрашивал,
я спросил есть ли норматив (обоснование) максимального уклона тротуара. без участия мгн.
Цитата: Сергей Михайлович от 05 апреля 2015, 14:07:53
Свернормативный уклон улицы. г.Владивосток.
VCC - Владивосток массовое ДТП Снегопад 04.03.2015
Обьединение сообщений: 21 Август 2015, 00:24:24
Цитата: Ganik от 11 августа 2015, 14:59:14Теперь транспорт: забираются на горку все желающие, даже зимой, даже по заснеженной дороге с учётом лежачего полицейского на самой вершине! Спускаться веселее, но тоже вполне себе возможно.
У нас тоже каждый год одно веселье на горках :), как на видео,- нормы соблюдать надо!
Обьединение сообщений: 21 августа 2015, 02:45:43
В данном случае, о трассировке (термин чаще у АД, ЖД) улиц и дорог с заданным уклоном с учетом рельефа, при проектировании Генплана (в т.ч. Градостроительной документации) упоминается у автора Леонтовича "Вертикальная планировка". Транспортная же схема с учетом требований норм проектирования АД, ГП - главенствующее место в Генпланах, особенно на сложном рельефе. "Стрит-стрит- стрит - Авеню-авеню... "- как правило не проходит
Цитата: Сергей Михайлович от 20 августа 2015, 01:03:48Насколько я помню, этот вопрос встречается в пандусах автостоянок. И увеличение шероховатости покрытия при увеличении уклона, и устройство навеса над пандусом для защиты от атмосф. осадков, т.е. от скольжения, при максимальном уклоне.
Эти мероприятия не в разделе ГП и не для открытого проезда, а для "пандуса", который проектируют в разделе АР. Проектирование проездов и подъездов к зданиям в условиях сложившейся застройки - это не автомобильная дорога в чистом поле - нормы по уклонам удастся соблюсти не в каждой местности (нормы писались обобщённо, без учёта сопок и горных местностей).
Пандус и в АР и в АС; абсолют. отм. и уклон наружного Пандуса на Вертикалке в соотв. с ГОСТ. Вопрос в том, кто показывает покрытие и в каких комплектах и "куда направлена стрелка уклоноуказателя?" :)) - это другая тема.
Исключения по уклонам дорог прописаны в СНиП (СП) Есть Регионормы. К Категорированным дорогам и Улицам требования жесткие.
Обьединение сообщений: 22 Август 2015, 23:14:02
Обьединение сообщений: 22 Август 2015, 23:22:34
.
Обьединение сообщений: 23 Август 2015, 03:18:24
Цитата: Ganik от 11 августа 2015, 14:59:14нормативно никаких специальных мероприятий (в части генплана) по предотвращению скольжения не встречала, да и с трудом себе это представляю в принципе. Т.о. никто Вас не может заставить предпринимать какие-либо особые меры в проектной документации.
Кроме уклона :) Или вы не в курсе, если у Вас этим занимается Вертикальщик.
Специальных мероприятий по скольжению не предусматривается при применении нормативного уклона. Величина уклона проездов в Нормах и гарантирует !!! что вы не поедете юзом - принята исходя из печального опыта эксплуатации. Мероприятия я уже перечислял. В регионах- региональные нормы, не круче СП.
Обьединение сообщений: 23 Август 2015, 03:30:22
Цитата: Ganik от 11 августа 2015, 14:59:14Поперечный уклон необходим, и вдоль бордюрного камня лучше пустить мелкий, узкий, но бетонный лоток
Что выдумывать то !!! Проезды и улицы - безопасность движения прежде всего. Вдоль тротуара в покрытии тоже ноги переломаешь, если не выгородить дополнительно Бордюром. А мелкий и узкий - зачем он нужен такой???
Сколько воды он пропустит ? Или это ВКашник у Вас отвечает. Могу сказать- ни сколько. Грейдером его и вывернут при чистке дорог зимой, или забьют грязью летом подметальщики..
См. типовые поперечные профили....
Цитата: Сергей Михайлович от 22 августа 2015, 22:43:00Кроме уклона :) Или вы не в курсе, если у Вас этим занимается Вертикальщик.
Т.е. Вы хотите сказать, что при нормативном уклоне даже в 60%о скольжения зимой не будет? Всё зависит от погодных условий, работы коммунальных служб, состояния покрытия, автомобиля и резины (ну и, конечно, прокладку между рулём и сиденьем никто не отменял).
По поводу неглубокого бетонного лотка ВДОЛЬ бордюрного камня: речь шла о лотке как на категорийных АД вдоль обочины на больших уклонах. И, кажется, в тексте по этому поводу всё понятно расписано. К чему Ваши эмоциональные пояснения - вот это вопрос.
ковырялся в нормах, но что-то ничего подходящего не нашёл..
ситуация - дорога переходящая в пандус с уклоном 90 промилле, длинной порядка 30 метров, а дальше ровная площадка для разгрузки грузовых авто и их стоянки.
Как таковых норм для таких пандусов я не нашёл (только для производственных зданий (у меня не такое) сп 56 п.5.44 - до 100 промилле).
Я так понимаю что нужно рассматривать данный пандус как дорогу, но тогда сп 42 говорит о 40-70 промилле (таблица 8), а вот СП 34 позволяет делать и 100 промилле, если ездить не быстрее 30 км/ч (таблица 5.3).
Меня смущает что зимой фуры могут не осилить 90 промилле и закончится всё это бедой... но возможно я зря паникую и СП 34 учитывает подобные тонкости?
Цитата: Re0s от 05 октября 2015, 22:24:44Меня смущает что зимой фуры могут не осилить 90 промилле и закончится всё это бедой... но возможно я зря паникую и СП 34 учитывает подобные тонкости?
4 варианта: Усиленная шероховатость, установка лебедки сверху, подогрев покрытия, разбрызгивание антигололедных реагентов (можно и автоматическое).
И ни каких переломов продольника, исключительно радиусы
Цитата: konrat от 06 октября 2015, 10:10:03
4 варианта: Усиленная шероховатость, установка лебедки сверху, подогрев покрытия, разбрызгивание антигололедных реагентов (можно и автоматическое).
И ни каких переломов продольника, исключительно радиусы
про шероховатость видел в МГСН:
"При продольных уклонах более 60%о следует предусматривать усиленное шероховатое покрытие с коэффициентом сцепления не менее 0.6."
Цитата: Re0s от 10 октября 2015, 19:49:52про шероховатость видел в МГСН:
"При продольных уклонах более 60%о следует предусматривать усиленное шероховатое покрытие с коэффициентом сцепления не менее 0.6."
По практике наблюдения за московскими же пандусами в подземные переходы замечу следующее: т.н. "шероховатое покрытие" при малейшем снеге теряет свои функции. Снежинки сглаживают верхнее покрытие, забивая шероховатость. Наледь на них образовывается плотнее и убирается только химией (лопатой можно только с этим самым покрытием убрать :)). Так что любое "шероховатое покрытие" функционирует или под навесом или с подогревом при обязательном уклоне для стекания растопленных осадков/наледей.
Пообщался со знающими людьми и узнал, что фура со сцепкой не проедет если уклон больше 5% - сцепка рвётся.
Вот так то...
А именно в процентах ? 5 % - тогда могу поверить.
Хотя на трассе Спб- Минск - есть пару замечательных пологих подьема на которых зимой с 35-45 промилле - только с разгона.
Как понимаете не у всех получается. (но это зимняя история)
Цитата: Max от 19 октября 2015, 09:30:27
А именно в процентах ? 5 % - тогда могу поверить.
Хотя на трассе Спб- Минск - есть пару замечательных пологих подьема на которых зимой с 35-45 промилле - только с разгона.
Как понимаете не у всех получается. (но это зимняя история)
да, 5 процентов, они же 50 промилле.
хрусть и всё...приехали :)
40 предел, там не только из-за сцепки. 50 - трудные и особо трудные условия.
Блин а как тогда в горах ? 90 (для технического проезда)? Вообще не ездят ?
Ну не все дороги для проезда грузовых авто предназначены, тем более для большегрузов.
В Мурманске, например, тоже сущ. дороги с уклонами 30 градусов и более - не редкость.
Недалеко от моего дома тоже приличный уклон, все ездят и ходят https://maps.yandex.ru/18/petrozavodsk/?clid=1955454&ll=34.360046%2C61.789713&z=17&panorama%5Bpoint%5D=34.361678%2C61.791356&panorama%5Bdirection%5D=241.306250%2C4.818216&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C66.083333
Цитата: karel от 26 октября 2015, 12:54:55Недалеко от моего дома тоже приличный уклон, все ездят и ходят
Та же история:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Тут, кстати, можно понаблюдать жутко неудобный ступо-пандус: спускаться неудобно, подниматься вообще невозможно... парадокс в том, что без него было ещё веселее!)) Кстати, после этого случая стала обращать внимание на ширину этих "ступеней" во взаимосвязи с уклоном. А машинки по проезжей части катаются вверх-вниз настолько шустро, что ГИБДДисты попытались усложнить задачу - на самом гребне установили "лежачий полицейский" :blink: помогло: усложнили))) особенно начинающие водители на МКП "радуются" и зимой весело. А так - ничего, привыкли ;-)
Цитата: Бугор от 26 октября 2015, 12:21:12
40 предел, там не только из-за сцепки. 50 - трудные и особо трудные условия.
от машины видимо ещё зависит.
но норм как таковых нет...что странно
Цитата: Re0s от 26 октября 2015, 22:20:11но норм как таковых нет...что странно
могу предположить, что нормы должны быть местные. То, что хорошо для лесостепных регионов, в предгорьях, скажем, Кавказа, трудновыполнимо, ну и продолжительная зима с гололёдами у нас не везде (фактор существенный). Поэтому (по моему предположению) в своё время централизовано нормативами ограничивать уклоны проездов не стали - думали люди о последствиях :)
Цитата: Re0s от 26 октября 2015, 22:20:11от машины видимо ещё зависит.
да, обычно на ограничения транспорта смотрю. Если разгрузка - по характеристикам фур, если жилые/общественные территории - по характеристике пожарных авто ("тушительных" и лестниц)...
Цитата: Ganik от 27 октября 2015, 10:50:06
могу предположить, что нормы должны быть местные. То, что хорошо для лесостепных регионов, в предгорьях, скажем, Кавказа, трудновыполнимо, ну и продолжительная зима с гололёдами у нас не везде (фактор существенный). Поэтому (по моему предположению) в своё время централизовано нормативами ограничивать уклоны проездов не стали - думали люди о последствиях :)
да, обычно на ограничения транспорта смотрю. Если разгрузка - по характеристикам фур, если жилые/общественные территории - по характеристике пожарных авто ("тушительных" и лестниц)...
Грузовику в общем-то пофигу в каком он регионе, если в Мск будет уклон 10% сцепка порвётся так-же как и при 10% в горах кавказа.
Нормы разработаны на основного потребителя и в большинстве своём это слегка переработанные требования лохматых годов, когда и машин то таких не было...
Всем привет!респект и уважуха :good:
Заказчик замечание пишет: Добавить разрез с пониженным бортовым камнем на пути следования МГН.
Есть такой у меня разрез (приложение:разрез.jpg)
Заказчик хочет видеть еще один разрез, чтоб бортовой камень лежал? правильно я понимаю?
если есть у кого нить такой разрез, скиньте плииз) буду триллионократно благодарен)
Цитата: Bridexxx от 21 января 2016, 10:41:38Всем привет!респект и уважуха
Заказчик замечание пишет: Добавить разрез с пониженным бортовым камнем на пути следования МГН.
Есть такой у меня разрез (приложение:разрез.jpg)
Заказчик хочет видеть еще один разрез, чтоб бортовой камень лежал? правильно я понимаю?
если есть у кого нить такой разрез, скиньте плииз) буду триллионократно благодарен)
Может заказчик хочет от Вас это -
Цитата: Алексей Александрович от 21 января 2016, 11:27:51
Может заказчик хочет от Вас это -
вот вот, именно
есть у вас это в dwg?)
Цитата: Bridexxx от 21 января 2016, 10:41:38пониженным бортовым камнем на пути следования МГН.
У вас показан не пониженный борт, а обычное сопряжение газона и проезжей части. Заказчик имеет ввиду понижение тротуара для комфортного съезда с тротуара на проезжую часть на инвалидной коляске или с детской коляской.
Прилагаю узлы - я сегодня добрый :) Там не все идеально, и вместо 2,5 см сейчас по нормам для МГН 1,5 см высота пониженного борта,
но для работы Вам пригодится
Цитата: МосМодер от 21 января 2016, 11:37:51
У вас показан не пониженный борт, а обычное сопряжение газона и проезжей части. Заказчик имеет ввиду понижение тротуара для комфортного съезда с тротуара на проезжую часть на инвалидной коляске или с детской коляской.
Прилагаю узлы - я сегодня добрый :) Там не все идеально, и вместо 2,5 см сейчас по нормам для МГН 1,5 см высота пониженного борта,
но для работы Вам пригодится
оооо супер! живеееем)) спасибо большое!!!
Подскажиет пожалуйста. Есть проезд от автомобильной дороги к трансформаторной подстанции. Вокруг поле. Насколько нужно поднять отметку проезда, чтоб зимой снегом не заносило? Очень нужна ссылка на норматив. И еще я понимаю, что необходимо заложить водопропускную трубу под проездом, и водосборный лоток вдоль....рельеф крутоват, но опять же...очень нужен норматив. :blush2:
Цитата: Ienna от 15 февраля 2016, 23:26:52Вокруг поле. Насколько нужно поднять отметку проезда, чтоб зимой снегом не заносило? Очень нужна ссылка на норматив.
СП 34.13330.2012
Нужно смотреть рельеф и ваши отправные точки, возможно есть ТУ на примыкание к существующим дорогам, занесет снегом в любом случае - чистить нужно. Да и к ТП доступ постоянный не нужен.
Лотки и водопропускную трубу нужно смотреть по тому, как вы отводите воду и как она идет на сложившемся рельефе и у существующей дороги
Цитата: Ienna от 15 февраля 2016, 23:26:52Подскажиет пожалуйста. Есть проезд от автомобильной дороги к трансформаторной подстанции. Вокруг поле. Насколько нужно поднять отметку проезда, чтоб зимой снегом не заносило? Очень нужна ссылка на норматив. И еще я понимаю, что необходимо заложить водопропускную трубу под проездом, и водосборный лоток вдоль....рельеф крутоват, но опять же...очень нужен норматив.
Цитата: МосМодер от 16 февраля 2016, 07:51:13Нужно смотреть рельеф и ваши отправные точки,
Покажите Ситуационный план (даже если объект не идет на экспертизу, начните с него).
Только не "Селфи Гугл" , должна быть карта с горизонталями, масштабная с объектом (2000 и мельче)
Без этого посоветовать не чего.
P.S. Сетку координат предварительно обрежьте,
с сеткой это ДСП ( не думаю что в этих законах что то изменилось)
Коллеги добрый день!
Минимальный уклон тротуаров 5 промиллей проходит?
Промилле, да, если это продольный
Подскажите на уклоне 0,08 я могу сделать парковочное место. Объясню ситуацию. Есть блокированный жилой дом (таунхаус) он без гаража. От стены здания идет отмостка и набивное покрытие для парковочного места. затем идет метровый тротуар из плитки и проезд между домами. Интересует максимальный уклон от дома до дороги по набивному покрытию и где это можно посмотреть.
ВСН 01-89Предприятия по обслуживанию автомобилей:
1.7. Открытые площадки и площадки, расположенные под навесами для хранения подвижного состава, должны иметь твердое покрытие и уклоны в продольном направлении осей автомобилей не более 1% и в поперечном - не более 4%.
ВСН носит рекомендательный характер, но мы делая стоянки соблюдаем данную норму.
И на сколько я понял в вашем случае вы хотите сделать уклон в продольном направлении осей автомобиля 0.08. Я сам лично видел как машина стоявшая на въезде на участок с таким уклоном просто скатилась (как с ледяной горки) на проезжую часть перед нашей машиной. Дело было в начале весны.
Дорогие генпланисты, помогите пожалуйста!!! С территории частного домовладения нужно сделать выезд на существующий проезд - который располагается на 2,5-3 метра выше участка, и поэтому получается, что уклон проезда 115 промилле. Подскажите какой максимальный уклон проезда допустим на территории частного домовладения???
СП градостроительство п.11.5 табл.8
Да, спасибо большое, а мы можем нарушить норму (80промилле) на территории частного домовладения????
YkutYnkaЦитата: СП 113.13330.2016
5.1.31 Рампы и пандусы в стоянках автомобилей должны соответствовать следующим требованиям:
а) продольный уклон прямолинейных рамп по оси полосы движения в закрытых неотапливаемых и открытых стоянках должен быть не более 18%, криволинейных рамп - не более 13%, продольный уклон открытых (не защищенных от атмосферных осадков) рамп - не более 10%.
При подогреве или других инженерных решениях, устраняющих обледенение проезжей части рампы, уклон открытых рамп должен быть, как для закрытых рамп;
Цитата: YkutYnka от 22 июня 2017, 11:33:02
Да, спасибо большое, а мы можем нарушить норму (80промилле) на территории частного домовладения????
Так если это частное домовладение, почему бы и нет. Экспертизы ведь не будет. Главное ставьте заказчика в известность о превышении максимальных значений и пусть он решает. Только уведомить надо обязательно письмом, с обоснованием вынужденного нарушения.
Здравствуйте, коллеги!
А кто может подсказать норматив, где указан максимальный поперечный уклон тротуара?
Обязательно ли предусматривать тротуары, если есть проезды автомобильные, а интенсивность на них почти никакая? Можно ведь перемещаться по дорогам?
На пром площадках так и делаю. У экспертизы ни разу вопросов не возникало :good:
Цитата: Yrri от 03 апреля 2018, 07:14:48
Обязательно ли предусматривать тротуары, если есть проезды автомобильные, а интенсивность на них почти никакая? Можно ведь перемещаться по дорогам?
Как ни странно, зависит от интенсивности пешеходного движения. СП 18.13330, п. 5.71 "Вдоль магистральных и производственных дорог тротуары следует предусматривать во всех случаях независимо от интенсивности пешеходного движения, а вдоль проездов и подъездов - при интенсивности движения не менее 100 чел. в смену".
То есть, нужно по генплану все дороги называть "проездами" и на крупном предприятии (когда в смену от 100 и больше человек выходит) тротуары делать нужно обязательно
Добрый день, коллеги.
Подскажите, пожалуйста, максимальные уклоны строевого плаца. Продольный 20, и поперечный 5 имеет место быть?
а где у строевого плаца поперечный, а где продольный?
я обычно делаю его в виде шишки по центру, от которой развожу уклон к краям.
ДОброго дня! Форумчате, подскажите пожалуйста, где подглядеть допустимые уклоны поездов? Открыла СП 34.13330.2012 - куда смотреть не знаю. Проектирую школу, вокруг нее пожарные проезды шириной 4,2 м. Рассчитываю уклоны, чтобы делать проектные горизонтали - но гдееее они, эти допустимые промилле?!?!?
Минимальные уклоны - в теме тут http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,2667.msg48851.html#msg48851
Здравстуйте! Подскажите пожалуйста, есть п. 6.2 СП 34. "Продольные уклоны дорог на подходах к пересечениям и примыканиям в одном уровне на протяжении расстояний видимости для остановки автомобиля (согласно таблице 5.9) не должны превышать 40‰, чтобы обеспечить безопасные маневры для торможения, разгона, перестроения и поворота." ПО ПП 1521 норма не обязательная. Какое минимальное расстояние можно взять с уклоном 40 промилле? Или может можно сразу 70 сделать? По ОДМ на низкую интенсивность треугольник посчитала, более менее проходит при скорости 10 км/ч (но опять же не знаю, могу ли такую скорость назначать, если по ПДД и ГОСТ минимальная 20 км/ч?). Уклоны вообще не сходятся( Рельеф не стыкуется(
добрый день! Вы определитесь по какому нормативу проектируете.
"ПО ПП 1521 норма не обязательная." - это не значит необязательная. В этом постановлении перечень норм и пунктов норм , отвечающих за выполнение требований ФЗ 384.
Добрый день! Просто какой минимальной длины нужно устраивать этот участок с уклоном 40 промиллей?
Еще раз вопрос: по какому нормативу проектируете? или что за объект? Нельзя же дорогу 1 категории проектировать по СП 243
Проектирую проезд к больнице. Примыкаю к сущ дороге 4 категории
Если рельеф сложный то логичнее до примыкания сделать крутой уклон хоть 80-100 и подойти у нему с минимальным....
Здравствуйте! Кто-нибудь знает обязательно ли нужен у внутрихозяйственной дороги продольный уклон? Проектирую односкатную дорогу с канавой сбоку, по сути водоотвод нормально и без продольного уклона обеспечен.
В СП 99 написано "как правило", что регламентируется как рекомендуемое:
5.3.21 Продольные уклоны следует назначать в увязке с проектом вертикальной планировки прилегающей к дороге территории предприятия и принимать, как правило, не менее 5‰ и не более 30‰. Для дорог, располагаемых в трудных условиях рельефа местности (крутые уклоны, террасное решение вертикальной планировки), при соответствующем обосновании допускается увеличивать продольный уклон до 40‰.
https://www.normacs.info/answers/2279
В самом конце написано: (...)разработчик проектной документации, реализовавший отступления в проектной документации от требований положений сводов правил, должен быть готов по требованию заказчика или экспертных органов обосновать причину такого отступления (...).
Т.е. в Вашем случае устройство канавы, обеспечивающей отвод воды, является обоснованием. Но может потребоваться и ТЭО. т.е. сравнить стоимость варианта с канавой и варианта с уклоном.
Цитата: Сергей Алекс от 21 августа 2014, 14:11:40Если для принятия размеров лотка согласно расчета по скорости движения воды, по типу расчета закрытой канализации, то наверное лучше обратиться к ВК. СНиП Канализация. Наружные сети. в помощь
Цитата: Сергей Алекс от 21 августа 2014, 14:11:40Если для принятия размеров лотка согласно расчета по скорости движения воды, по типу расчета закрытой канализации, то наверное лучше обратиться к ВК. СНиП Канализация. Наружные сети. в помощь
Сергей, знакомы ли Вам таблицы с определением расчётной скорости на участке по продольной уклону лотка. Лоток проезжей части поверхностного водоотвода.
СП 396.1325800.2018