Товарищи проектировщики, как распределить строительный подъем под водопропускной трубой под автодорогой. Как вычислить его ординату под осью автодороги -понятно. Но как он распределяется по длине трубы. Литература?
СНиП 2.05.03-84 "Мосты и трубы"
п1.49. Строительный подъем труб при высоте насыпи свыше 12 м следует назначать в соответствии с расчетом ожидаемых осадок от веса грунта насыпи. При расчете осадок труб допускается использовать методику, применяемую при расчете осадок фундаментов. Трубы под насыпями высотой 12 м и менее следует укладывать со строительным подъемом (по лотку), равным: 1/80 h — при фундаментах на песчаных, галечниковых и гравелистых грунтах основания; 1/50 h — при фундаментах на глинистых, суглинистых и супесчаных грунтах основания и 1/40 h — при грунтовых подушках из песчано-гравелистой или песчано-щебеночной смеси (h — высота насыпи).
Отметки лотка входного оголовка (или входного звена) трубы следует назначать так, чтобы они были выше отметок среднего звена трубы как до проявления осадок основания, так и после прекращения этих осадок.
Стабильность проектного положения секций фундаментов и звеньев водопропускных труб в направлении продольной оси сооружений должна быть обеспечена устойчивостью откосов насыпи и прочностью грунтов основания.
Примечание. При устройстве труб на скальных грунтах и на свайных фундаментах строительный подъем назначать не следует.
Серия 3.501.1-144 "Трубы водопропускные круглые железобетонные сборные для железных и автомобильных дорог" выпуск 0-0
п.9.1
Уклон трубы назначается:
-для фундаментных труб ступенчатым расположением секций. В пределах секции лоток по длине трубы устраивается горизонтальным. Отметки секций назначаются, с учетом строительного подъема, как правило, по дуге окружности в зависимости от ожидаемой осадки основания;
-для песч.-грав. фундаментов-сплошным уклоном
ВСН 176-78 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПОСТРОЙКЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ГОФРИРОВАННЫХ ВОДОПРОПУСКНЫХ ТРУБ. пункт 4.25 и пункт 6 приложения 11.
Серия 3.501.3-183.01 Трубы водопропускные круглые из гофрированного металла для железных и автомобильных дорог
Выпуск 0 Материалы для проектирования - п.5.6 ПЗ: строительный подъем назначается по дуге окружности, и рассчитывается по формулам...
Коллеги, такой вот вопрос- есть проект подъездной автодороги промышленного предприятия IV категории, по трассе предусмотрена укладка водопропускных трую Д=1.42м в пониженных местах рельефа. С экспертизы пришло замечание- обосновать диаметр водопропускной трубы ( п. 1.13-1.14 СНиП 2.05.03-84*) Ответили примерно так - поскольку в проекте дорога принята IV категории, то согласно п. 1.13 СНиП 2.05.03-84* отверстия труб на автомобильных дорогах ниже II категории допускается принимать равными 1,0м - при длине трубы до 30 м. То есть принимать диаметр трубы больше допускаеться по идее. Как расчитать диаметр трубы я знаю - ситуация осложняеться тем, что достоверно определить площадь водособора и расход воды не представляеться возможным, так как выполнена съемка только полосы 20м вдоль трассы автодороги, а изыскатели дают расход воды только по водотокам, но в данном случае трубы уложены только в пониженных местах рельефа. Поэтому соответсвенно возник вопрос как лучше отвтетить на данное замечание чтобы эксперт успокоился?
Вы имеете в виду, как распределяется нагрузка по окружности трубы? В смысле, по контуру, по которому труба лежит на фундаменте?
Лучше чем написано в этом пункте нигде не найдешь. Либо так либо по расчету принимать надо.... :declare:
Кстати, мой ответ, слава Богу в экспертизе приняли)))
Возьму на заметку, как отписываться надо :good:
Нам еще приходило замечание, что надо показывать геологические колонки у входа и выхода в трубу :blink:
Обьединение сообщений: 03 Февраль 2011, 09:53:57
И обязательно на чертеже должно быть значение строительного подъема :paint:
Цитата: tim-dmitriy от 15 Ноябрь 2010, 12:55:02
Как расчитать диаметр трубы я знаю - ситуация осложняеться тем, что достоверно определить площадь водособора и расход воды не представляеться возможным,
Хорошо, что экспертиза ответ приняла.
Водосбор и расход вообще легко сочинить, легче, чем трубу посчитать ;) Генштаб почти на всю территорию, справочники-СНиПы
Всем добрый день
Посоветуйте пожалуйста как расчитать водопропускную трубу на прочность от нагрузки по ГОСТ Р 52748-2007
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как быть: в. Задании указано что предусмотреть трубу под проектируемым съездом к предприятию, но когда стал делать вертикалку то получается что она не входит так как : ширина основания дороги 26 метров значит трубу выбираем 1 м диаметр, по отметкам сущ рельефа и проектируемого покрытия высота дороги получается 0,86, соответственнотруба не влазиет так как засыпка у трубы должна быть 0'5 м, а уже потом дорожные слои: песок, щебень и т.д.. Конструкция дороги такая: геотекстиль, песок 0,40, щебень 0,23, асфальт два слоя 0,23, остается всего 10 см, а еще труба 1 м.
Как быть подскажите плиз.
Можно конечно поднять дорогу над трубой на пол метра , тогда получится как бы пупок по продольному уклону,с основной дороги поворачиваем на проект. съезд и едем как бы в гору, а потом поле трубу спуск к организации?????? Мне кажется бредово как то
а может покажете схемку
Ок, выкладываю не закончено конечно
Цитата: Игорь от 17 Август 2012, 19:24:45
Можно конечно поднять дорогу над трубой на пол метра , тогда получится как бы пупок по продольному уклону,с основной дороги поворачиваем на проект. съезд и едем как бы в гору, а потом поле трубу спуск к организации?????? Мне кажется бредово как то
Ничего бредового, нормально. Подъем на 0,5 на длине 50 м будет вообще незаметен
В обоснованных случаях на улицах и автомобильных дорогах
толщину засыпки над трубами и закрытыми лотками допускается менее 0,5, и еще нашел в этом же снипе что на съездах можно 0,5 трубу заложить но что бы уклон был 10 промиле.
Может так и сделать????
В типовых расчет в общей части представлен
Уважаемые друзья! скиньте пожалуйста разрез ж/б трубы ф0,75 с оголовкой (без откосных стенок) очень срочно надо...заранее спасибо!!!респект и уважуха!
подойдет?
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. посмотри Конструкции водопропускной трубы диаметром 820мм :hi:
Bridexxx, смотри типовой - Шифр 1484 выпуск 0-1 "Трубы водопропускные круглые железобетонные сборные для железных и автомобильных дорог"
ну, собственно, выкопировку из него я и приложил выше)
Deniska_Che, я не смотрел, что ты там приложил))) поэтому и написал
всем спасибо!!!
Привет Всем! почему нельзя закладывать под дорогой металлическую трубу (где то видел, не могу вспомнить) ? в проекте мы предусмотрели ж\б трубу, но заказчик хочет металлическую трубу....друзья скиньте пожалуйста ссылку..
Респект и уважуха заранее!!!
СНиП 3.06.04-91 посмотрите
Цитата: Bridexxx от 29 Январь 2014, 19:21:27Привет Всем! почему нельзя закладывать под дорогой металлическую трубу (где то видел, не могу вспомнить) ? в проекте мы предусмотрели ж\б трубу, но заказчик хочет металлическую трубу....друзья скиньте пожалуйста ссылку..
Респект и уважуха заранее!!!
Можно. В таких случаях обычно закладывают металлические гофрированные трубы.
А вопрос интересно поставлен))
Всем привет! выложите пожалуйста ПЗ по водопропускным трубам. Срочно надо замечания экспертизы снять) Спасибо, респект и уважуха!!! :dance:
Что за такая неведомая пояснительная записка по трубам? :scratch_ones_head:
[cut]
Техническое задание на тротуарную плитку у третьего подезда
Геологический отчет на дождеприемный колодец
Геодезические изыскания на крыльцо
[/cut]
шифр 1484 там все
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как определить какого диаметра нужно принимать водопропускную трубу (для дорог)? Спасибо
1. зависит от объема воды, который требуется пропустить, т.е. посчитать водосбор
2. высота насыпи над трубой
3. сейсмика
4. длина трубы
в случае большого объема воды можно применять 2-х и 3-х очковые трубы меньшего диаметра, суммарная пропускная способность обеспечит незатопляемость.
Но тут без расчета не обойтись.
А есть пример где можно посмотреть как делать расчет? и как вот посчитать водозабор?
[cut]не стоит цитировать предыдущее сообщение, и так понятно, а воспринимать уже труднее[/cut]
по хорошему гидрологи считают.
почитайте СНиП 2.05.03-84*
Vlad178, посмотрите минимальные параметры в п.1.13 в СНиП 2.05.03-84 (или п.5.13 в СП 35.13330.2011) "Мосты и трубы". При этом не забудьте учитывать минимальную толщину засыпки над трубой (см. табл. 1 в СНиП 2.05.03-84 или табл. 5.1 в СП 35.13330.2011) при организации рельефа.
Конечно, если у вас ручей, речушка маленькая или овраг / ложбина, то обязательно необходимо делать расчет с учетом площади водосбора и т.д. В любом случае надо учитывать местные условия.
Цитата: PUH от 09 Декабрь 2014, 23:26:45Vlad178, посмотрите минимальные параметры в п.1.13 в СНиП 2.05.03-84 (или п.5.13 в СП 35.13330.2011) "Мосты и трубы". При этом не забудьте учитывать минимальную толщину засыпки над трубой (см. табл. 1 в СНиП 2.05.03-84 или табл. 5.1 в СП 35.13330.2011) при организации рельефа.
Конечно, если у вас ручей, речушка маленькая или овраг / ложбина, то обязательно необходимо делать расчет с учетом площади водосбора и т.д. В любом случае надо учитывать местные условия.
Подскажите пожалуйста, а как считать площадь водозабора?
При предварительном принятии решения о необходимости устройства в проекте водопропускных труб в задании на изыскания указываем провести гидрологические исследования с указанием площадей водосборов и расчетом максимальных расходов воды с обеспеченностью 1, 2, 3, 5 и 10%.
При отсутствии данных исследований по рельефу определяете что, откуда и куда потечет и далее как, пишут в отчетах - "Все расчеты максимальных расходов воды дождевых паводков по водосборным бассейнам выполнены согласно СП 33 – 101 – 2003, СНиП 2.01.14-83, СНиП 2.05.03-84, НИМП-72, методикам института ГИПРОДОРНИИ, разработкам и расчетам института СОЮЗДОРПРОЕКТ"
Всем доброго дня!
Первый раз сталкиваюсь с водопропускными трубами.. :blink:
подскажите, правильно ли пока схематично я указала ее? Получилось две трубы длиной 27 и 90м. Ознакомившись с п.1.13 СНиП "Мосты и трубы", сделала вывод, что диаметр необходим в 1,25м. Данных для расчетов особо нет, так что пока приходиться брать по минимуму.
Следующий момент: с высотой засыпки. По выпуску 0-2 ТП 1484 получается, что высота минимальной засыпки составляет 0,5м. А сверху уже конструкция ДО полностью (которая у меня примерно 1,0м-грунты просадочные)). В итоге от верха трубы до верха покрытия необходимо 1,5м (или можно высоту засыпки включить в конструкцию ДО?)..что,по-моему,не совсем получается по отметкам..(пока рассматриваю случай с трубой в 27,0м). Ход мыслей правильный или где-то что-то пошло не так? :scratch_ones_head:
В типовом так все красиво нарисовано..а у меня пока.. :scratch_ones_head: :pardon:
Не претендую на истину, но вроде 0,5 м - это с учетом "пирожка" покрытия. Сейчас дорожники подскажут.
в СНиПе мосты и трубы написано "до низа монолитных слоев дорожной одежды" - в новом СП - "до низа конструкции дорожной одежды".
Думаю, все же правильней по СНиПу, тем более, что он действующий и п 1.8* - обязателен к исполнению.
Обьединение сообщений: 26 Январь 2015, 10:58:26
и может 90м - разбить на несколько? - ее ж чистить придется
Примыканий к дороге столько действительно нужно?(не помню где норма было по расстоянию между въездами, вроде через 30 метров) Может все объединить в одну площадку и сделать 1 или 2 въезда, тогда и трубы меньше станут...
пример для Ms. Valeri,
Deniska_Che, Благодарю!
Поэтому соответсвенно возник вопрос как лучше отвтетить на данное замечание чтобы эксперт успокоился?
ЧТО?
Цитата: Deniska_Che от 28 Май 2015, 15:32:02труба.dwg (1851.48 КБ - загружено 35 раз.)
еще труба.
Саш, а над трубой проезд что-ли? Если да, то как-то маловато засыпки над трубой. И длина 18м - много. Для 0.5м максимум 15м
Подскажите или покажите, пожалуйста, как устраивается оголовок выпуска дренажа в открытый водосток? Бетонная подготовка перед оголовком не нужна получается, а остальное (стенки и фундамент оголовка) остается? Ну и добавить укрепление откоса каменной наброской....
Alex748: Всем привет.Подскажите есть ли где на форуме пример расчета водопропускной трубы.Что то найти не могу
Здравствуйте достопочтенные форумчане, подскажите ответы на вопросы.
1. Гидравлический расчет для металлических водопропускных труб (не гофр.) рассчитывают по тем же формулам, что и для бетонных труб (по ТП)?
2. Мет. трубы (не гофр.) можно применять в районах с ММГ с диаметрами 0,5 м?
Заранее благодарен за ответы.
2.
СП 35.13330.2011 МОСТЫ И ТРУБЫ
...Отверстия труб на железных дорогах общей сети и автомобильных дорогах общего пользования в районах со средней температурой наружного воздуха наиболее холодной пятидневки ниже минус 40 °С (с обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01) следует назначать не менее 1,5 м независимо от длины трубы.
ВСН 84-89 ИЗЫСКАНИЯ, ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ В РАЙОНАХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ
4. Отверстия труб рассчитывают по безнапорному режиму. Минимальное отверстие и высоту труб в свету назначают не менее 1,5 м.
В продолжение моего вопроса, если надо уложить 1,5 м бетонную трубу, а разность отметок земли и верха покрытия проектируемой дороги 1,0 м, то можно же трубу заглубить на 2,3 м от верха покрытия, т.е. 1,5+0,5+0,3 (0,3-толщина щеб. покрытия)? При условии, что поднять верх покрытия нельзя.
Если по первому принципу проектируете, то в естественный рельеф не заглу"редиска"етесь и надо поднимать дорогу.
к заглубленной трубе надо ведь будет канавы проектировать.
Металлические (негофр.) трубы под дорогу для пропуска воды нельзя же вроде) где то было это, но не помню или ошибаюсь я?
всегда гофру или ж.б закладываю
"Металлические (негофр.) трубы под дорогу для пропуска воды нельзя же вроде) где то было это, но не помню или ошибаюсь я?
всегда гофру или ж.б закладываю"
Видимо , иногда можно. Из ВСН 84-89:
29. На автомобильных дорогах III - V категорий в качестве водопропускных труб допускается применять некондиционные толстостенные металлические трубы с учетом положений Дополнения № 1 к ВСН 176-78.
Расчет надо на НК-14, негофрированные вроде у нас не проходили, а серии на них старые, там нагрузки меньше, тоже всегда закладываем гофрированные спиральновитые на мерзлоте.
Цитата: mitt от 04 Март 2016, 17:59:25Если по первому принципу проектируете, то в естественный рельеф не заглу"редиска"етесь и надо поднимать дорогу.
к заглубленной трубе надо ведь будет канавы проектировать.
Там, где проходит дорога к кусту скважин, мерзлоты нет. Думаю можно заглубить трубу. Прилагаю фрагмент изысканий по трассе дороги и вертикалку. Дорогу поднять не очень хороший вариант здесь. Имеется примыкание и уклон будет больше 100 пром.
СП 35.13330.2011
5.13 Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м:
...0,5 - на съездах при устройстве в пределах трубы быстротока (уклон 10 ‰ и более) и ограждений на входе.
наверняка еще потребуется замена грунта под трубой, для предотвращения пучения.
То есть я думаю можно сделать трубу и 0,5 и ждать мнения эксперта.
Цитата: mitt от 04 Март 2016, 21:02:00
СП 35.13330.2011
5.13 Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м:
...0,5 - на съездах при устройстве в пределах трубы быстротока (уклон 10 ‰ и более) и ограждений на входе.
наверняка еще потребуется замена грунта под трубой, для предотвращения пучения.
То есть я думаю можно сделать трубу и 0,5 и ждать мнения эксперта.
Я и сделал 0,5, но эксперт сослался на ВСН 84-89 (диаметр труб должен быть не менее 1,5 м) и придется переделывать, наверно.
И ещё вопрос, исходя из изысканий, проектирование вести по 1 принципу надо. Но мерзлота показана не на всех площадках кустов скважин. Всё равно надо соблюдать везде этот принцип или только там, где на профилях мерзлота?
Цитата: mitt от 04 Март 2016, 16:06:46СП 35.13330.2011 МОСТЫ И ТРУБЫ
...Отверстия труб на железных дорогах общей сети и автомобильных дорогах общего пользования
.... это "общей сети" ?
.... 0.5 м мало, проверь расход, проектируемая труба не просто на съезде,а должна еще пропустить транзит с существующей (см. черт. у себя) трубы диаметром....
... а если кардинально (у меня мало информации) :
- или использовать сущ. заезд ( там где сущ. водопропр. труба)- лучше всего.
- 2 вариант - см. рис., трубу - надо считать расход, остальное на картинке.
Цитата: Сергей Михайлович от 05 Март 2016, 05:26:15
.... это "общей сети" ?
.... 0.5 м мало, проверь расход, проектируемая труба не просто на съезде,а должна еще пропустить транзит с существующей (см. черт. у себя) трубы диаметром....
СП 35.13330.2011 Мосты и трубы. Актуализированная редакция СНиП 2.05.03-84*.
1 Область применения
Настоящий документ распространяется на проектирование новых и реконструируемых постоянных мостовых сооружений и труб:
на автомобильных дорогах, включая внутрихозяйственные дороги сельскохозяйственных и промышленных предприятий, на улицах и дорогах населенных пунктов;
По поводу проверить расчётом, пока не разобрался. Ни разу не считал эти трубы, будь они неладны:(.
Но в теории, если сущ. труба 0,5 м, то вряд ли через проектируемую будет значительное увелич. расхода.
Цитата по "общей сети" надо брать у автора.
А в остальном, осталось посчитать.
Цитата: Сергей Михайлович от 05 Март 2016, 10:08:24
Цитата по "общей сети" надо брать у автора.
А в остальном, осталось посчитать.
Дело за малым:) посчитать
А кто подскажет, если брать ж/б трубу, то с каким опиранием круглым или прямоугольным, по каким критериям это выбирается?
"Изучи тему от определения площади водосбора до гидравлического
расчета пропускной способности малых ИССО, законспектируй, и нам расcкажешь"-
- так нас учили гл.спецы, когда что то не знали...,- разбирайтесь.
Может кто-нибудь поделиться примером гидравлического расчета водопропускных труб, ежели не жалко? Эксперт слёзно просит, я посчитал, а он говорит, что не совсем правильно:)
Цитата: zubik от 04 Март 2016, 20:43:12Прилагаю фрагмент изысканий по трассе дороги и вертикалку. Дорогу поднять не очень хороший вариант здесь. Имеется примыкание и уклон будет больше 100 пром.
.... красные горизонтали на кривых нужно подправить, какой ни какой, а ВИРАЖ (не по теме, но картинка здесь)
Всем привет! поделитесь пожалуйста гидравлическим расчетом водопропускных труб :yes: :yes: (ворд)
Добрый день!
При проектировании линейного объекта (Подъездная автодорога III-в категории к промплощадке) по каким нормативным документам,удовлетворяющим экспертизу, нужно выполнять:
-расчет расхода ливневых вод поступающих к водопропускной трубе;
-гидравлическом расчете отверстия водопропускной трубы;
-гидравлическом расчете канав, собирающих воду с определенной площади?
Цитата: galnikolay от 12 Июль 2016, 20:52:49-расчет расхода ливневых вод поступающих к водопропускной трубе;
у нас вот как происходит: раздел ИГМИ у себя в пояснилке прописывает все максимальные расходы вод по каждому логу поступающих к проектируемой подъездной дороге, включая площадь бассейна
Зная эти максимальные расходы, по серии 3.501.3-183.01 подбираешь отверстие водопропускной трубы.
А такие водопропускные трубы через дорогу бывают? :/
кювет надо вырыть со стороны выходного оголовка и по уклону вывести либо в сущ. канаву, на рельеф со стороны понижения.
Цитата: master-lomaster от 29 Январь 2014, 20:45:19Привет Всем! почему нельзя закладывать под дорогой металлическую трубу (где то видел, не могу вспомнить) ? в проекте мы предусмотрели ж\б трубу, но заказчик хочет металлическую трубу....друзья скиньте пожалуйста ссылку..
Можно. В таких случаях обычно закладывают металлические гофрированные трубы.
Коллеги, пожалуйста, помогите ответить!
Обратились за консультацией, а мне водопропускными трубами очень давно не приходилось заниматься.
Проектом предусмотрена гофрированная труба диаметром 1,5 м. Заказчик настаивает на металлической трубе 1,0 м. Как отстоять гофрированную???
Север. -46 градусов.
В Северной зоне диаметр трубы меньше чем 1,5м не применяют согласно СП 35.13330.2011 п.5.13 "Отверстия труб на железных дорогах общей сети и автомобильных дорогах общего пользования в районах со средней температурой наружного воздуха наиболее холодной пятидневки ниже минус 40°С (с обеспеченностью 0,92 по СНиП 23-01) следует назначать не менее 1,5 м независимо от длины трубы".
Металлические трубы (из б/у как обычно любит заказчик на нефтяных месторождениях)обычно закладывают только на примыканиях второстепенных дорог, съездов и.т.д с минимальной высотой насыпи или в нулевых местах. Если у Вас межплощадочная дорога или дорога общего пользования, то обычно металлическая гофрированная труба по серии 3.501.3-183.01 или аналогичной.
Добрый день!
Если есть пример гофрированной [/size][/size]металлической[/size] трубы. диаметром 0.8 или 1м в автокаде поделитесь пожалуйста !
[/size]В любом виде, как например
Добрый день. Подскажите пожалуйста как устраивается укрепление у входного и выходного оголовка в трубах по длине ширине высоте, из монолитного бетона, как рассчитывается длина укрепления, и на какой СНиП ссылаться при расчете или же типовой проект. (Трубы водопропускные в автомобильных дорогах, малые искусственные сооружения).
Типовые проекты шифр 2337 и 3.503.1-156
Добрый день.
На выезде с куста нефтяной скважины заложил водопропускную трубу 0,5м. Эксперта не устроило( п.6.16.9 ГОСТ Р 58367-2019 (не менее 0,75м))Прошу поделится примером ж/б трубы. Самому прорисовывать с типового проекта уже времени нет. Заранее спасибо.
Ставь 1.0м если проходит по высоте, примеров в интернете много. Могу сбросить на почту.