Форум Генпланистов

Общие вопросы => По проектированию => Тема начата: Илья Н от 09 Октябрь 2012, 15:29:42

Название: Площадь застройки
Отправлено: Илья Н от 09 Октябрь 2012, 15:29:42
Есть объект склад нефтепродуктов, там довольно большое колличество пешеходных наземных эстакад которые зачастую проходят над другими объектами. Вопрос как считать площадь застройки? тупо проекцию на землю или отдельно указывать площадь эстакад и объектов попадающих под них, в этом случае общая площадь застройки участка будет меньше чем сумма площадей застройки отдельных объектов.
Название: Площадь застройки
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Октябрь 2012, 15:58:33
Наверное не пешеходные эстакады, а эстакады технологических трубопроводов все таки? Пешеходных эстакад на нефтебазах не встречал как то, что имеется ввиду под этим словом? Может быть имеются ввиду переходные мостики?  Если технологические эстакады- то они не должны проходить транзитом над зданиями и сооружениями. Площадь застройки эстакад- проекция на землю с учетом крайнего трубопровода
Название: Площадь застройки
Отправлено: Илья Н от 09 Октябрь 2012, 17:30:02
Под трубопрооды тоже имеются. Вы не поняли мой вопрос - имеем например резервуар над ним эстакада площадь застройки участка понятна (так как вы написали), но например площадь застройки эстакады 2 м2 площадь застройки резервуара 2 м2 а площадь застройки общая 3м2 т.к. 1 м2 эстакады над резервуаром так? Или площадь застройки тупо 4м2?
По логке конечно проекции на зелю, но я пишу "общая площадь застройки в т.ч. 1. резервуар и т.д." чтобы было понятна площадь застройки каждого объекта и в таком случае кк я описал сумма площадей застройки всех объектов и площади застрой участка не будут равны. Вот собственно вопрос как вы писали в данном случае чтоб небыло вопросов в ГГЭ.
Название: Площадь застройки
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Октябрь 2012, 19:03:14
Площадь лестниц, пешеходных мостиков и площадок на технологическом оборудовании входит в площадь застройки этого самого оборудования. Если есть возможность, то приложите картинку чтобы посмотреть ситуацию
Название: Площадь застройки
Отправлено: Илья Н от 09 Октябрь 2012, 19:24:08
В моем случае несколько объектов связаны эстакадой, невозможно выделить какой-то один, а эстакада имеет собственный номер в экспликации и проходит как самостоятельный объект.
Название: Площадь застройки
Отправлено: tim-dmitriy от 09 Октябрь 2012, 19:42:39
Тогда где эстакада совпадает с площадью застройки сооружений- пишете только площадь этих сооружений не учитывая эстакаду, где она не совпадает и идет отдельно- пишете площадь застройки эстакады.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Илья Н от 09 Октябрь 2012, 19:44:22
 :good:  так и сделал пока. Ибо если сумма объектов не будет бится с общей площадью застройки сто пудов вопрос будет а так есть шанс что нет.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2013, 18:48:31
Доброго времени суток! Интересует вот что: проектируем здание, на кровле под навесом хотят парковку. Подскажите будет площадь застройки гаража относиться к зданию? Или площадь застройки здания отдельно, а гараж отдельно?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 15 Март 2013, 19:14:06
"Гараж" - это парковка под навесом на кровле "здания"?
Тогда нет, не будет, у Вас площадь застройки здания уйдет в показатели. А из парковки под навесом на кровле - только в кол-во машиномест
Название: Площадь застройки
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2013, 19:38:58
Уточнение: проектируемое здание- это пекарня, а машины будут стоять исключительно пекарни, где то говорят в снипе производственных зданий есть пункт что они могут включатся в площадь застройки?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 15 Март 2013, 19:42:39
Ээээ...
Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на столбах, а также проезды под зданием включаются в площадь застройки.


У Вас стоянки над зданием расположены? Площадь застройки  самого здания включаете в площадь застройки? Зачем тогда плюсовать ту площадь застройки, которая находится в пределах площади застройки здания?  :blink:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2013, 19:54:17
Дело в том что не хватает площади застройки, в мэрии сказали что можно выйти из этой ситуации приплюсовать место под навесом. Вот не могу найти в снипе что именно написано.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Март 2013, 19:54:37
СНиП II-89-80*
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

ПРИЛОЖЕНИЕ

ПОКАЗАТЕЛИ МИНИМАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТИ ЗАСТРОЙКИ ПЛОЩАДОК
  ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин,механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.       
В площадь застройки не включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения.
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 15 Март 2013, 20:02:26
Оксана 28, надо так надо - включите) И в качестве "обоснования " то, что Сергей  выше привел:

2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы,

а там будь, что будет) Раз мэрия Вам навстречу идет и "подсказывает")
Название: Площадь застройки
Отправлено: Оксана 28 от 15 Март 2013, 20:05:35
Ага. Наверное это и есть тот пункт про который говорили. Всем спасибо за оперативную помощь!!! :curtsey:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Владимир. от 15 Март 2013, 22:12:16
Цитата: Оксана 28 от 15 Март 2013, 19:54:17Дело в том что не хватает площади застройки
Лично я её никогда не считал и не считаю. В проектной документации пишу близкую к нормативной по нашему СНиП.  :blush2:
А вот навес на крыше никак не приплюсовать к площади застройки
Название: Площадь застройки
Отправлено: Aganya от 12 Март 2014, 17:34:18
Уважаемые генпланисты! Подскажите, пожалуйста, входит ли площадь дизельной электростанции и площадь водоочистной установки, а точнее - павильонов для этих установок в площадь застройки?
Название: Площадь застройки
Отправлено: Djakob от 12 Март 2014, 17:41:55
Ответ №12 в этой теме посмотрите :declare:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 07 Июль 2014, 19:26:17
Если подпорные стенки рядом с крыльцами, надо ли их включать в площадь застройки. Раньше я не включала. Считаю это отдельное сооружение. Сейчас просматриваю проекты, а там по цифрам включено. Хотелось бы не просто да-нет, а с обоснованием. Мое обоснование - это благоустройство прилегающей территории, где возможно установка сооружений. На рис. это цифра 2.
Подъездной пандус для машин - я включаю.  На рис. это цифра 1. Поскольку используется для обслуживания здания.

Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 07 Июль 2014, 19:34:17
7. Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на столбах, а также проезды под зданием включаются в площадь застройки.

Т.е. подпорные стены в общую площадь застройки входят, на мой взгляд
Плюс у Вас по ТЭПам есть площади застройки, твердых покрытий и озеленения - все, что не входит в последние две - площадь застройки
Название: Площадь застройки
Отправлено: Бугор от 07 Июль 2014, 19:41:49
Соглашусь с Ларисой. Мысли и рассуждения совпадают. А подпорные стенки не включал бы в площадь застройки ссылаясь на выдержки из норм приведенные Сергеем Алексом пост №13. Почитайте вдумчиво, и вопрос снимится сам собой.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 07 Июль 2014, 20:16:55
Руслан, "включая выступающие части". Имеется ввиду выступающие части этого самого здания, обвод которого делается.  А подпорные стенки - это отдельное сооружение. И к крыльцам нельзя отнести, поскольку входа нет в этом месте.  Зона  между подпорными стенками и зданием входит в покрытие.   
Почему я заостряю внимание, потому что начинала делать стадию П не я, и их показатели застройки здания 5300 м2, а у меня менее 5000м 2. На память точно не помню, но не суть.
Хорошо, давайте смоделируем ситуацию: есть здание, вдоль стены здания идет лестница благоустройства. Я её не включаю в застройку. Это не крыльцо и не вход.  Единственное, что меня смущает - это слово "террасы" в СНиП 31-06-2009 п.Г7. Именно это определение может перечеркнуть все мои рассуждения, если рассматривать входную группу как терассу. Или я уже придумываю?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 07 Июль 2014, 20:27:39
Лариса, если говорить о площади застройки замого здания, то да - подпорные стены не относятся к самому зданию.
Если о площади застройки участка - я бы отнес  :scratch_ones_head:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 07 Июль 2014, 20:30:06
А большие входные группы вы относите к площади здания? У меня на рас. поз.2
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 07 Июль 2014, 20:30:29
Цитата: Сергей Алекс от 15 Март 2013, 19:54:37

2. Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов....
Цитата: Руслан от 07 Июль 2014, 19:34:17
7. Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на столбах, а также проезды под зданием включаются в площадь застройки.

Подпорная стена (также называют подпорная стенка, опорная стенка) - это удерживающее сооружение, предназначенное для поддержания грунта (земли) на участке со сложным рельефом.

Посмотрел бы чертежи АР и КЖ, входит ли стенка в конструктив здания... и на уровне цоколя отображается или нет. то включал бы в ведомость зданий и сооружений. (возможно отдельным пунктом)

Подпорная стенка в благоустройстве - отдельным пунктом.

ИМХО


Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2014, 17:34:09[/time]


[cut]Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.[/cut]
такие подпорные стены включаю в застройку




Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 07 Июль 2014, 20:37:50
Цитата: Ivlar от 07 Июль 2014, 20:30:06А большие входные группы вы относите к площади здания? У меня на рас. поз.2
Наверное, поз. 1? :)

Судя по СНиП "Ген. планы пром. предприятий" (см. выше Сергей Алекс, ответ #12) подпорные стены не входят в S застройки (общую)
"В площадь застройки не включаются площади, занятые [cut]отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами[/cut], подпорными стенками...над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения."

Хотя я бы обратил внимание на "над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения" и если над п.с. не размещаются другие здания и сооружения, то все-равно включил в общую  Sзастройки:)
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 07 Июль 2014, 20:47:34
Руслан, пример приводите, а там в 1-ом случае про отмостку, 2-ой случай про временные сооружения...

вспомни место работы свое....

[cut]http://www.gs-moscow.ru/images/catalog/100/503aa2f17e5876.13562475.jpg[/cut]
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 08 Июль 2014, 12:39:31
руслан, поз.1 - пандус для машин, поз.2 - подпорные стены с лестницей.
не изменила свое мнение, поз.1 включаю в площадь застройки здания, поз.2 - нет.
прикручу фото чуть позже с другого объекта, но с аналогичной ситуацией.
Название: Площадь застройки
Отправлено: elbeone от 10 Июль 2014, 21:10:01
не заморачивайтесь, подпорная стенка не является частью здания, это отдельное инженерное сооружение. аналог обычного откоса. вы же не станете включать в площадь застройки откос? вот и стенка в площадь застройки не включается.
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 11 Июль 2014, 11:24:29
Цитата: elbeone от 10 Июль 2014, 21:10:01аналог обычного откоса.
Откос вы можете озеленить, подпорную стенку (в большинстве случаев)-нет :)
Название: Площадь застройки
Отправлено: scighero от 11 Июль 2014, 14:23:56
Цитата: Руслан от 11 Июль 2014, 11:24:29случаев)-нет :)
Ну почему?

1) Мох декоративный

2) Плесень
Название: Площадь застройки
Отправлено: Бугор от 11 Июль 2014, 15:13:38
Lol
Название: Площадь застройки
Отправлено: Петроп от 09 Сентябрь 2014, 13:47:01
скажите пожалуйста, а входит ли подземный резервуар в общую площадь застройки?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 09 Сентябрь 2014, 13:57:47
Нет. См. ответы выше: цоколя нет и  над ним можно разместить другие здания и сооружения.


Если частично резервуар торчит над землей без обвалования и озеленения - то я бы включил.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Сентябрь 2014, 14:03:30
СНиП II-89-80*
2 Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Петроп от 09 Сентябрь 2014, 17:41:10
спасибо огромное! :good:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 16 Январь 2015, 16:43:05
Жилое здание,  встроенно-пристроенный паркинг включается в площадь застройки? Я считаю, что нет. Но с другой стороны, это- цокольный этаж.
Двор: покрытие из асфальта, возможность проезда для пожарных машин.
Ещё момент интересен:
СНИП 31-01-2003 п. В1.5, получается в жилье балконы 1-го этажа в площадь застройки не входят.
СНиП 31-06-2009 п. Г.7, получается в общ. зданиях балконы ниже отметки 4,5м от уровня земли, в площадь застройки входят.

Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 16 Январь 2015, 17:05:04
Думается, что если кровля паркинга используется под благоустройство - проезды, это площадь тв. покрытий  :pardon:
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 16 Январь 2015, 17:17:17
Это здание. Получается, если ограждение поставить по периметру, то очень походит на ситуацию
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Получается, нет определенности? Это важно, для определения плотности застройки.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Djakob от 19 Январь 2015, 10:58:38
Цитата: Ivlar от 16 Январь 2015, 17:17:17Это здание.
Входит в площадь застройки, почему возник вопрос?
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 19 Январь 2015, 17:35:14
Спорный вопрос. Нет четкого определения для подземных (цокольных) зданий.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Djakob от 19 Январь 2015, 18:03:48
СП 42
Приложение Г (обязательное)
2 При подсчете коэффициентов плотности застройки площадь этажей определяется по внешним размерам здания. Учитываются только надземные этажи, включая мансардные. Подземные этажи зданий и сооружений не учитываются. Подземное сооружение не учитывается, если поверхность земли (надземная территория) над ним используется под озеленение, организацию площадок, автостоянок и другие виды благоустройства.
Зы: не понял, что еще за подземных/цокольных? по схеме понял что стоянка наземная.. это так или?
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 19 Январь 2015, 20:01:43
Цитата: Djakob от 19 Январь 2015, 18:03:48Подземное сооружение не учитывается, если поверхность земли (надземная территория) над ним используется под озеленение, организацию площадок, автостоянок и другие виды благоустройства.
Упустила это примечание. Вопрос для меня закрыт.
Название: Площадь застройки
Отправлено: vargrah от 19 Январь 2015, 20:21:01
т.е. при эксплуатации кровли всего здания площадь застройки будет считанные метры?
Вопрос в том, как в данном случае будет считаться площадь застройки у архитекторов.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 20 Январь 2015, 11:53:01
Что-то я погорячилась. Это для коэффициента плотности застройки. По поводу коэффициента застройки ничего не говоритися. Но всё равно, это что-то, а не только здравый смысл и СНиП жилые здания.

Фёдор, это примечание для подземных зданий и этажей, там четко об этом сказано.
Евгений, стоянка получается цокольный этаж, т.к СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей п.3.19 отсылает нас на определение СП 56.13330.2011 Производственные здания Приложение Б
[cut]этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, технический и цокольный, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
этаж надземный: Этаж при отметке пола помещений не ниже планировочной отметки земли.
этаж подвальный: Этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещения.
этаж цокольный: Этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли не более чем на половину высоты помещения.
[/cut]
Засада, получается это уже одноэтажное здание.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Djakob от 20 Январь 2015, 12:01:51
Коэффициент? Для СПб в ПЗЗ прописан для жилья, совсем запутали, про площадь же речь шла
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 20 Январь 2015, 12:05:55
Жилой дом со встроенно-пристроенной стоянкой. Так вот, эта пристройка включается в площадь застройки или нет. Вот в чем вопрос.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Djakob от 20 Январь 2015, 12:10:47
Да, если она не подземная. Если подземная, а выезд выходит на землю, то площадь здания+площадь въезда! имхо

Обьединение сообщений: 20 Январь 2015, 12:12:46

По вашей картинке площадь застройки равна: здание+парковка
Название: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 20 Январь 2015, 12:29:10
Согласна.  Так же всегда делала и не было замечаний: подземную стоянку не включала в застройку (когда этаж подвальный по определению).
Хотелось бы и в этом случае (когда этаж цокольный, но кровля используется под проезд) не включать в застройку.
Название: Площадь застройки
Отправлено: wwaldemar от 30 Декабрь 2015, 14:26:54
Цитата: Петроп от 09 Сентябрь 2014, 13:47:01скажите пожалуйста, а входит ли подземный резервуар в общую площадь застройки?
Цитата: МосМодер от 09 Сентябрь 2014, 13:57:47Нет. См. ответы выше: цоколя нет и  над ним можно разместить другие здания и сооружения.
Если частично резервуар торчит над землей без обвалования и озеленения - то я бы включил.
Цитата: Сергей Алекс от 09 Сентябрь 2014, 14:03:30СНиП II-89-80*
2 Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.
Из приложения В СП 18 п.2 примечаний следует:
ЦитироватьПлощадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.

В площадь застройки должны включаться резервные участки на территории объекта, намеченные в соответствии с заданием на проектирование для размещения на них зданий и сооружений (в пределах габаритов указанных зданий и сооружений).
вопрос: Коллеги, кто-нибудь включает в площадь застройки открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады ???
Название: Площадь застройки
Отправлено: Евгений от 30 Декабрь 2015, 15:03:50
Цитата: wwaldemar от 30 Декабрь 2015, 14:26:54вопрос: Коллеги, кто-нибудь включает в площадь застройки открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады ???
Стараюсь не забывать включать, но всякое бывает :) для стоянок - только если это стоянка (место хранения) технологического (заводского) транспорта.
Название: Площадь застройки
Отправлено: wwaldemar от 30 Декабрь 2015, 16:52:17
Спасибо, Жень! А по поводу открытых складов тоже включаешь в расчет?
И как ты это записываешь в ТЭП, чтобы покрытие и застройка не дублировались??  :blush2:
Название: Площадь застройки
Отправлено: scighero от 30 Декабрь 2015, 17:04:23
Цитата: wwaldemar от 30 Декабрь 2015, 16:52:17чтобы покрытие и застройка не дублировались?? 
по моему  - "в.ч.", самое то добавлять или S под навесами (арками)
Название: Площадь застройки
Отправлено: wwaldemar от 30 Декабрь 2015, 17:14:14
Цитата: scighero от 30 Декабрь 2015, 17:04:23
  по моему  - "в.ч.", самое то добавлять или S под навесами (арками)
"в т.ч." ты наверно имел ввиду. Тоже к этому склоняюсь. Спасибо за ответ! и с Наступающим!!))
Название: Площадь застройки
Отправлено: mitt от 11 Январь 2016, 15:45:41
В т.ч. не всегда понятно экспертам, как-то пытался объяснить, что все расписано для того, чтоб площади покрытий соответствовали реальным значениям, но эксперт сказал  - хочу просто сложить и чтоб сошлось,  пришлось исправить.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Max от 11 Январь 2016, 16:43:56
Поэтому всегда считаю площадь покрытий и застройки и по балансу получаю оставшийся газон, который всегда отличается от рельаного.
Это к вопросу а куда включать площадь лотков и бордюрных камней :)
Название: Площадь застройки
Отправлено: yuga от 20 Январь 2016, 02:21:08
 Доброго времени суток.
Объект: общественное здание и основная проблем 50-ти метровая зона безопасности от здания
Но в нашем случае здание имеет козырек, опирающийся на колонны на расстоянии 13м от фасада. В проекте назначили 50м зону соответственно от фасада (с главным входом), и даже прошли экспертизу. Но местные органы теперь утверждают, что зону безопасности надо назначать от колонн, и ссылаются:
1) СП118.13330.2012 (приложение Г.7)
(«Г.7* Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал). Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки. В площадь застройки включается также подземная часть, выходящая за абрис проекции здания»).
и СНиП 31-06-2009 (приложение Г, п.7)
(«7. Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания на уровне цоколя, включая выступающие части. Площадь под зданием, расположенным на столбах, а также проезды под зданием включаются в площадь застройки»).
Кто прав и что с этим делать?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 20 Январь 2016, 15:45:55
А где определение зоны безопасности? Если оно привязано к площади застройки - то да, если к контуру наружных стен или территории - другой вопрос.


Чем козырек может быть опасен?
Название: Площадь застройки
Отправлено: yuga от 22 Январь 2016, 02:52:09
Я бы сама хотела найти определение зоны безопасности, и ее связи с площадью застройки..Но кроме притянутых утверждений и ссылки на приведенные выше документы, пока другой информации нет.
касаемо самой 50-ти метровой зоны цитата из приказа "... создаются зоны безопасности шириной не менее 50 метров от зданий комплексов ..."
Название: Площадь застройки
Отправлено: Костя Пак от 03 Февраль 2016, 16:55:05
Коллега добрый день! Посмотрите пж чертёж...
Площадь застройки определяем по контуру 1 или 2 варианта???
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kumiko от 03 Февраль 2016, 16:59:51
Вопрос 1 - какое назначение у здания?
Название: Площадь застройки
Отправлено: karel от 03 Февраль 2016, 17:14:06
Цитата: Костя Пак от 03 Февраль 2016, 16:55:05Коллега добрый день! Посмотрите пж чертёж...
Площадь застройки определяем по контуру 1 или 2 варианта???
Вариант 1.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kumiko от 03 Февраль 2016, 17:23:30
Если здание общественное, то, согласно СП "Общественные здания" вариант - 2
"Г.7* Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал). Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки."
Название: Площадь застройки
Отправлено: karel от 03 Февраль 2016, 17:26:22
Цитата: Kumiko от 03 Февраль 2016, 17:23:30Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки."
Тоже вариант 1 получается.
Консоль на приложенном чертеже на 1.05 м над землей, что менее 4.5 м.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kumiko от 03 Февраль 2016, 17:30:40
Точно, простите ) номер варианта плоха на картинке посмотрела ) Но в СП про жилые про выступающие части на консоли такого нет, так что если жилое...
Название: Площадь застройки
Отправлено: Костя Пак от 04 Февраль 2016, 08:05:55
 Здание общественное,  Спасибо!
Название: Площадь застройки
Отправлено: Kumiko от 01 Март 2016, 15:12:51
В продолжение темы. По промпредприятиям в площадь застройки входят эстакады.
Как считаете - по площади опор или проекция эстакады на грунт?
Название: Площадь застройки
Отправлено: Denis_Che от 01 Март 2016, 15:29:31
по сп 18 - "При подсчете площадей, занимаемых галереями и эстакадами, в площадь застройки включается проекция на горизонтальную плоскость только тех участков галерей и эстакад, под которыми по габаритам не могут быть размещены другие здания или сооружения, на остальных участках учитывается только площадь, занимаемая фундаментами опор галерей и эстакад на уровне планировочных отметок земли"
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 01 Март 2016, 15:40:43
Да, если под ними ничего - только газон или щебень, например, то включаются по проекции,если под ними еще что-то есть - оборудование, например, на своем фундаменте,
то по площади опор
Название: Площадь застройки
Отправлено: Жора от 12 Август 2016, 18:11:59
В продолжении темы хочу задать вопрос. Имеет ли подпорная стена площадь застройки, в каком нормативе об этом почитать?
Название: Площадь застройки
Отправлено: Max от 15 Август 2016, 13:19:05
В  Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.  приложение Г было опредиление что есть площадь застройки
Название: Площадь застройки
Отправлено: Denis_Che от 15 Август 2016, 14:04:20
еще в сп 18,13330
[cut]2 Площадь застройки определяется как сумма площадей, занятых зданиями и сооружениями всех видов, включая навесы, открытые технологические, санитарно-технические, энергетические и другие установки, эстакады и галереи, площадки погрузоразгрузочных устройств, подземные сооружения (резервуары, погреба, убежища, тоннели, над которыми не могут быть размещены здания и сооружения), а также открытые стоянки автомобилей, машин, механизмов и открытые склады различного назначения при условии, что размеры и оборудование стоянок и складов принимаются по нормам технологического проектирования предприятий.В площадь застройки должны включаться резервные участки на территории объекта, намеченные в соответствии с заданием на проектирование для размещения на них зданий и сооружений (в пределах габаритов указанных зданий и сооружений).
В площадь застройки не включаются площади, занятые отмостками вокруг зданий и сооружений, тротуарами, автомобильными и железными дорогами, железнодорожными станциями, временными зданиями и сооружениями, открытыми спортивными площадками, площадками для отдыха трудящихся, зелеными насаждениями (из деревьев, кустарников, цветов и трав), открытыми стоянками автотранспортных средств, принадлежащих гражданам, открытыми водоотводными и другими канавами, подпорными стенками, подземными зданиями и сооружениями или частями их, над которыми могут быть размещены другие здания и сооружения.[/cut]
Название: Площадь застройки
Отправлено: Lamber от 15 Август 2016, 20:38:29
Всем добрый вечер! Буду признателен помощи.
Знаю общую площадь 5ти смежных участков, на которых располагается строительный рынок - 15 558 кв.м.
Согласно свидетельствам о госрег права собственности на сооружения (в основном склады + магазинчик и кафе) - их общая площадь при сложении составляет 4 322,2 кв.м. По контурам я Вам не скажу, но стены у складских помещений куда Уже,чем у жилых домов.
Достаточно ли этих параметров, чтобы хотя бы приблизительно прикинуть общую площадь застройки???
p.s. Есть еще свидетельство о госрег права собственности на дороги и площадки - назначение: "дороги и площадки, площадь застройки 13 129 кв.м." Это площадь застройки чего? дорог и площадок?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 17 Август 2016, 19:41:54
Цитата: Lamber от 15 Август 2016, 20:38:29приблизительно прикинуть общую площадь застройки???
Приблизительно -всегда можно.
Обычно общая площадь помещений одноэтажных зданий, или этажа - это 70-80% от площади застройки (площади по внешнему контуру стен), т.е. 20-30% пятная застройки уходит на конструкцию стен, лестниц, лифтов и прочего.

Если кафе, магазины или склады многоэтажные, то уже сложнее, если не невозможно.

Дороги и площадки - не включаются в площадь застройки в 99,9% случаев.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2016, 14:11:46
Согласно ГПЗУ, проектируемое жилое здание (уже строится) в несколько раз по площади (в три раза) превышает предельный показатель плотности застройки (других строений нет) - предельный показатель прописан в ГПЗУ. Естественно схватили замечание в ГГЭ. Затруднительное положение, не правда ли?) Была ли у кого то аналогичная история, что посоветуете?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 21 Ноябрь 2016, 15:20:59
Менять ГПЗУ, удалять ненужные ограничения или прописывать под свои показатели.
Название: Площадь застройки
Отправлено: Бугор от 21 Ноябрь 2016, 17:21:56
Или идти на градостроительный совет города).
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 26 Март 2018, 15:19:19
nasy_a: Доброго времени суток! Может кто-то подскажет, если мы делаем футбольное поле в ограждении и с трибунами, то площадь футбольного поля относится к площади застройки?
Название: Площадь застройки
Отправлено: МосМодер от 26 Март 2018, 15:19:44
Я бы к площади застройки отнес только площадь трибун.
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Nikita55 от 28 Октябрь 2019, 14:21:10
Вообще, лучше почитайте, про площадь застройки, что бы знать как считается она вообще... 

https://vozvrat-tehniki.ru/chto-takoe-ploshhad-zastrojki-i-obshhaya-ploshhad.html
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Ivlar от 29 Апрель 2020, 14:47:35
СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные
Приложение А

А.1 Правила определения площади здания и его помещений, площади застройки, этажности и строительного объема
В площадь застройки включается также подземная часть, выходящая за абрис проекции здания.

вопросы
1. Вы включаете площадь паркинга в застройку здания?
2. Выступающая часть здания выше 4,5 м (допустим, балконы или здание выдвигается на втором этаже) в площадь застройки не включается. Если  эта выступающая "редиска" нависает над зоной, которая на градплане выделена как отступ от границ участка, то могуг быть проблемы  с разрешением на строительство?

PS как рисунок сюда прицепить,, почему ссылку требует? сто лет не было меня здесь, изменился интерфес, энглинш не знаю
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: vargrah от 02 Май 2020, 14:26:35
Выше писал уже об этом.
В площадь застройки также включаются подземные здания и сооружения типа бомбоубежищ, резервуарных парков, переходов и пр.
Экспертиза по разделу СПОЗУ требует, что бы выполнялось следующее равенство:
S участка = S застройки + S покрытий + S озеленения.
Когда рассматривается только часть участка, то можно тупо посчитать площадь застройки как в СП 54 (т.е. взять площадь у архитекторов) и не париться. Просто фактическая площадь благоустройства на чертеже (если обвести по контуру) будет чуть меньше "расчетной".

Когда рассматривается весь земельный участок или часть участка проектирования потом будет отмежевываться, огораживаться можно пойти двумя способами:
1-й.
S покрытий =
S над подземными част. зд.
+
S под нависающими част. зд.
+
S остальное
Аналогично озеленение
Как считать коэффициенты застройки и процент озеленения - ХЗ. как понравится, всё равно ошибёшься )
При этом необходимо упомянуть в ТЭП, что площадь застройки посчитана согласно СП 54 приложение А.1! это важно для дальнейшего разговора с экспертизой.
После чего экспертиза делает замечание что не выполняется равенство (см. выше).
Косишь под дурочка и спрашиваешь: а как правильно? (ответы ВСЕГДА отличаются и зависят от конкретного эксперта и экспертизы).
PS
Таблица превращается в чёрте что и совершенно не читаема!
2-й.
Площадь застройки считается по абрису зданий вне зависимости от того, как она посчитана в разделе АР.
Под ТЭП и ведомостью жилых и общественных зданий необходимо добавить соответствующее примечание с указанием площади застройки по абрису и по СП 54!
При попытках экспертизы настоять на СП 54, необходимо согласиться, быстренько составить таблицу по варианту 1 и задать два вопроса:
(1)Как считать коэффициенты застройки и процент озеленения
(2)что делать с тем, что не выполняется равенство площадей?"
в 99% случаев эксперт снимает замечание и максимум что просит, так это добавить какое-либо пояснение.

Буквально пару месяцев назад был похожий разговор по коэффициентам застройки и процентам озеленения при очередности строительства. Пришлось долго "ругаться" с экспертом на тему "почему сумма процентов озеленения 1 и 2 этапа не равна проценту озеленения всего участка".
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Ольга-Л от 25 Сентябрь 2020, 13:56:43
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, вот такого рода лестницы и пандусы (поз.22.16-22.18) включаются в площадь застройки или нет?
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Max от 30 Сентябрь 2020, 11:40:55
Да включать.


ЦитироватьГ.7* Площадь застройки здания определяется как площадь горизонтального сечения по внешнему обводу здания по цоколю, включая выступающие части (входные площадки и ступени, веранды, террасы, приямки, входы в подвал). Площадь под зданием, расположенным на столбах, проезды под зданием, а также выступающие части здания, консольно выступающие за плоскость стены на высоте менее 4,5 м включаются в площадь застройки. Проекция части здания консольно выступающая за пределы стены над выделенной территорией выше 4,5 м, не включается в площадь застройки.
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Ольга-Л от 30 Сентябрь 2020, 11:58:45
Спасибо за ответ! Но разве формально эти ступени-пандусы являются частью здания? Между ними и самим зданием не терраса, а просто отмостка... Они вообще друг от друга отделены... И второй вопрос сразу.. Если площадь застройки все-таки у них, как у отдельных сооружений, есть, и покрытием этих лестниц-пандусов будет тротуарная плитка, я ее в площадь покрытий не добавляю? Ее учтут при разработке самих лестниц?
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Max от 30 Сентябрь 2020, 13:32:06
Плитку должна учитываться в АР или по договоренности с архитекторами. 
По большей части всем без разницы на +- 100м2 площади застройки. 
Я всегда требую площадь застройки с архитеторов - всё равно с ними согласовывать. 
Баланс площади территории - S участка - S застройки - S покрытий = S газона
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Ольга-Л от 30 Сентябрь 2020, 13:56:57
Спасибо большое! Поговорю еще с архитекторами.
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Eva от 15 Январь 2021, 16:53:00
А как вы считаете площадь настройки наружных технологических установок. Мы всегда считали всю площадь установки. И столкнулись с проблемой, сейчас заказчик ставит объекты на учет и обмеряет каждый фундамент. И естественно его площадь меньше, чем заявлено в ПЗУ и соответственно в разрешении на строительство. Но кадастровый инженер утверждает, что площадь в тех плане и в документации должна быть одинаковой.  
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: dursenev от 15 Январь 2021, 18:28:02
Цитата: Eva от 15 Январь 2021, 16:53:00А как вы считаете площадь настройки наружных технологических установок. Мы всегда считали всю площадь установки. И столкнулись с проблемой, сейчас заказчик ставит объекты на учет и обмеряет каждый фундамент. И естественно его площадь меньше, чем заявлено в ПЗУ и соответственно в разрешении на строительство. Но кадастровый инженер утверждает, что площадь в тех плане и в документации должна быть одинаковой. 
проектировал электроподстанции
площадь застройки распредустройств (т.е. наружной электроустановки) согласно НТП ПС вычисляется как площадь щебёночных площадок в пределах ограды установки.

отдельно фундаменты в техпланы не ставили на учёт.
видет на публичке, что на учёт ставили как раз по границе щебеночных площадок.


а разве критично, если не бьётся? у нас в ПД площадь застройки была чёхом суммарно, а не раздельно для каждой установки.
 в заключении госэкспертизы вообще удаляли площадь установок, т.к. это для установок основной показатель - мощность, напряжение, количество ячеек и другие.
Название: Re: Площадь застройки
Отправлено: Max от 21 Январь 2021, 15:10:03
ПО опыту в зависимости от обьекта.
Проект - одна ТП в городской черте(жилье), так там в начале делается ПЗУ. Площадь строго по контуру БКТП. 
Далее (что невероятно) по контуру БКТП формируется участок, проезд вокруг идет в серветут.
TinyPortal © 2005-2019