План организации рельефа. Вертикальная планировка

[wveta4ka]

Добрый день. Проектируемая ТП (титул 10, как понимаю), привязывается к отметкам рельефа вокруг неё и привязка "от чистого пола учебного центра" некорректна в принципе. По углам ТП отметки земли 139,90, ноль обычно +0,15 (если нет особенностей конструкции ТП с указаниями на более высокий цоколь), т.е. ставите на здании отметку 140,05 и убираете бредовое предложение из примечания.

отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.
а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??
а сама вертикальная планировка как?

[Ganik]

а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??

сп генпланы промпердприятий, если не ошибаюсь и точно сп жилые здания "отметка пола здания принимается не менее 0,15м над уровнем земли"

[wveta4ka]

сп генпланы промпердприятий, если не ошибаюсь и точно сп жилые здания "отметка пола здания принимается не менее 0,15м над уровнем земли"

спасибо большое за помощь

[Alex748]

отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.
а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??
а сама вертикальная планировка как?

Превышение отметки нуля над землей надо смотреть в строительных чертежах.Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.

[Ganik]

Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.

разве? И чего они (строители) тогда за генпланистами бегают вечно и пристают с глупыми вопросами?... Строители (также как и сетевики и ещё кто-нибудь) могут рекомендовать отметку земли в относительных единицах, а абсолютные исключительно "во власти генплана" - ибо за эту конечную отметку отвечает он.

[Сергей Михайлович]

Превышение отметки нуля над землей надо смотреть в строительных чертежах.Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.

+1. Добавлю к этому.
Технологи , в данном случае с ТП это Энергетики (электрики), задают Конструкторам требования в соответствии с ..... . Конструктора (АС)  рисуют планы, разрезы.
Генпланщики смотрят чертежи АС (разрез, относительные отм.)или Тип. пр.  и назначают абсолютные отм. с учетом окружающей застройки.
Но не наоборот.
С учетом влажного климата в ТП, и в КТП  по ТУ разница  отм.пола  и планировки (относительных) зачастую принимают +1.20 м
с устройством рампы для установки оборудования ТП.

[Alex748]

И чего они (строители) тогда за генпланистами бегают вечно и пристают с глупыми вопросами?

Потому что им нужны отметки планировочной земли.А превышение (как было сказано выше)они закладывают исходя из заданий технологов и электриков.
Зачастую строители не показывают абсолютные отметки,а просто ссылаются на генплан в примечании.

[Ganik]

В общем и целом пришли к консенсусу - хронологию выстроили)))))
Немного уточню по данному конкретному случаю:

С учетом влажного климата в ТП, и в КТП  по ТУ разница  отм.пола  и планировки (относительных) зачастую принимают +1.20 м

А превышение (как было сказано выше)они закладывают исходя из заданий технологов и электриков.

отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.

если ТП типовая и ставится на плиту, то превышение нуля над прилегающей территорией ожидается +-0,10-0,25м - в зависимости от плиты (спросить у строителей или посмотреть типовой проект)
+1,20 встречала только "давнопостроенные", не знаю уж, что изменилось в технологии, но ТП давно ставим +- "на землю")))
P.S. Всех с праздником Рождества!)))

[rooot.natasha]

ДОброе утро! Подскажите, пожалуйста, в каких случаях делается односкатный уклон, а в каких двускатный на дорогах/проездах? Пытаюсь где-нибудь найти в документах, не нахожу...

[Alex748]

и не найдешь))односкатные обычно на дорогах с бортовым камнем,а двускатные на дорогах с обочиной.

[Denis_Che]

на сколько помню, односкатные допускается применять при ширине до 7м.
нормы надо рыть(

[Kumiko]

СП 243.1326000.2015 "Проектирование и строительство автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения"
п. 5.3.4. Проезжая часть.
Двухскатный на прямолинейных участках и кривых в плане радиусами не менее 400м.
Односкатный -  категории VА и VБ , проходящих по прямолинейным участкам по косогорной местности (профиль по направлению стока воды) и тд.
В общем тут расписали что где.

[rooot.natasha]

Спасибо за помощь! Я вот тоже всегда думала, что до 6 м - допустимо односкатный. но откуда я это взяла не помню. В СП 243.1326000.2015 вроде как почти всегда на проезжей части должен быть двускатный. В любом случае у меня более 6, придется двускатный делать. А если к проезду примыкает парковка, то в сторону проезда надо уклон наверно сделать? Тут еще такой момент - по существующему положению мне кажется односкатный был...щас тут напроектирую им реконструкцию во всей красе) сначала сделала односкатный, потом задумалась...щас переделываю на двух))) 

[master-lomaster]

Согласно большинству норм, делаются, "как правило, двускатные". При  этом, до 6-8 метров, конечно, логичнее и дешевле делать односкатный профиль. Так и делаем.


Любопытно, что вообще указания допустимости односкатных профилей встречаются, в основном, в различных региональных нормах.


Вдвойне любопытно, что, например, в нормативах Германии пишут делать "как правило, односкатный" профиль))

[master-lomaster]

Спасибо за помощь! Я вот тоже всегда думала, что до 6 м - допустимо односкатный. но откуда я это взяла не помню. В СП 243.1326000.2015 вроде как почти всегда на проезжей части должен быть двускатный. В любом случае у меня более 6, придется двускатный делать.

Не вижу смысла, тем более, судя по скрину, у Вас и не дорога толком.

Ссылаться на новый СП считаю вообще некорректным, т.к. его действие распространяется на АД 4,5 кат. Ваш же объект вряд ли классифицируется по СП "Автомобильные дороги".

[randum]

Ваш же объект вряд ли классифицируется по СП "Автомобильные дороги".

Разве не все дороги так или иначе должны быть отнесены к какой-либо категории?

[rooot.natasha]

Да конечно все классифицируются... В моем случае местный проезд - грубо говоря, не уточняла категорию, но он на стадионе, довольно важную связь осуществляет, здесь и автобусы проезжать должны и пожарки само собой...но не уверена что это отражается на том двускатный он или односкатный) Сначала сделала односкатный...сейчас двускатный. Наверно буду отталкиваться - что ближе к существующему чтоли, чтобы минимизировать затраты на реконструкцию))) Скорее всего односкатный...главное чтобы это не было никаким нарушением

[master-lomaster]

Разве не все дороги так или иначе должны быть отнесены к какой-либо категории?

Как минимум есть еще СП Градостроительство с категорийностью улиц и дорог в населенных пунктах и СНиП "Промышленный транспорт" со своей категорийностью.

При этом никто толком никогда не может ответить, куда отнести внутриквартальные проезды или межлот, разрабатываемые в рамках ПЗУ.

[randum]

master-lomaster
Ну я так рассуждаю:

Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.


3.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.

Следовательно проезды в ПЗУ являются автомобильными дорогами и соответственно СП34 на них распространяется.
По поводу категория дорог из СП Градостроительства, я думаю это всё же другая классификация с другим основанием, хотя и называется так же. Т.е. в СП Градостроительства дороги классифицируются в зависимости от их общей значимости в городской сети, а СП Авто дороги классифицируются в зависимости от их значения в транспортной сети страны. Это вроде как намекает на то, что подразумеваются дороги между муниципальными образованиями, но ни где об этом не написано.

[master-lomaster]

Следовательно проезды в ПЗУ являются автомобильными дорогами и соответственно СП34 на них распространяется.

Автомобильная дорога является линейным сооружением, следовательно к ПЗУ отношения не имеет (и состав ПД по АД согласно 2 разделу пост. 87)

Либо, пусть генпланисты объяснят мне, как они производят расчет виража, что такое клотоида, почему проезды не проверяются на расстояние видимости и еще на сотню подобных вопросов:)

3.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.

Тогда, например, железная дорога - тоже автомобильная дорога. В то же время, дорога, используемая для обслуживания устоев мостового сооружения - уже не автомобильная дорога.

И еще раз. цитата из вышеупомянутого СП:

4.1 Свод правил «Проектирование и строительство
автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения»
распространяется на автомобильные дороги IV, V категорий, имеющих
среднегодовую суточную интенсивность движения не более
400 авт./сут.

[rooot.natasha]

У меня есть еще один принципиальный вопрос по часто встречающейся ситуации, отображенной на скриншоте: есть небольшая площадка с заездом с моего основного проезда, но к сожалению уклон получается не на проезд, а в обратную сторону. Что вы делаете в таком случае??? Я, честно говоря, частенько грешу и делаю так называемый "разрыв в бортовом камне" и типа вода должна уйти на рельеф...но вообще не очень честный способ я думаю...Неужели придется задирать дальний угол, делать насыпь и откос?

[master-lomaster]

Да куча вариантов. Поставьте колодец в дальнем углу, или поставьте колодец посреди площадки и сгоните туда "конвертом".
Скорее неприятно было бы гнать со всей достаточно широкой площадки воду на проезд, учитывая набегание воды.


[cut]надеюсь правильно отредактировал))[/cut]

[Thervin]

Да куча вариантов. Поставьте колодец в дальнем углу, или поставьте колодец посреди площадки и сгоните туда "конвертом".

Я бы еще сделала точку перелома на въезде с минимальным уклоном, чтоб вода с проезда не текла на разворотную площадку и колодец точно справлялся с объемом стока.

[rooot.natasha]

Про точку перелома хорошая идея, а вот колодец...какой колодец, если вокруг нет сетей ливневки никаких и так почти всегда)) отвод воды методами вертикальной планировки по заданию))))

[randum]

master-lomaster
Автомобильная дорога расположенная в красных линиях это линейное сооружение по видимому, остальные дороги не линейные.
Аргументы у вас какие-то не серьезные, вы в нормах покажите почему скажем СП34 надо применять только к автодорогам как линейным объектам. В тех пунктах которые я привел ни где не говорится о линейных сооружениях, автодорогу рассматривают как конструкцию для проезда.
Железная дорога это не автомобильная дорога так не предназначена для движения автомобилей, согласен, это может показать не очевидным.))