Теплотрасса в канале

[Горошинка]

Дом уже построен, экспертизу прошли (проект 2007 года). Уперлось все на стадии строительства в согласование с теплосетями. По СНИПУ "Градостроительство" приняла минимальное расстояние 2 м до фундаментов - по генплану получается даже 4 до крыльца только! Уперлись - у них какие-то свои нормы (СП), где сказано - 5 м для любого типа прокладки!!! Архитекторы задвинули крыльцо внутрь здания, насколько это было возможно. И переделали архитектуру внутри уже потом - появились 1-комнатные квартиры!!!
Сейчас вообще тепловики говорят - убирайте все проезды в зоне 5 м от канала, а там еще мусорная камера у подъезда, ее почти каждый день должны камазы обслуживать. Пожарные тоже не примут дом!!! Что делать, что посоветуете - щебеночное покрытие? (выделила синим и сиреневым основные проблемные места-сети, тепловые камеры, 1-ком.квартиры).
Прошу не обращать внимание на шрифты, обозначающие оси и блок-секции - у меня не закачены, вроде мне не надо.

ПС. А то, что у них сети внутри жилого квартала, в пределах красной линии - ничего? Хотели перекладку теплосетей повесить на застройщика - а это 7-10 млн.руб. Генплан дешевле переделать...

[karel]

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", Таблица Б.3
Еще Приказ от 17 августа 1992г №197 "О типовых правилах охраны коммунальных тепловых сетей", пункт 4
На одном объекте тоже сталкивался с транзитными тепловыми сетями. Пришлось их в газон "упаковывать".
Пандус для тележек с баками считаю хорошим решением  :good:

[Горошинка]

Да, наверное, как раз этот СНИП. Но разве наш градостроительный СНИП не главнее???

[karel]

Мне кажется не главнее, т.к. спецнормы по сетям для сетевиком главные, на наше градостроительство им наплевать  :cray:  Для электриков всегда их нормы смотрю, с тепловыми сетями просто обычно редко сталкиваемся.

[Горошинка]

Спасибо, Дмитрий! Вот нашла, может кому-то пригодится тоже  :resent: :

[Бугор]

Я не понял, а что даст устройство проездов из щебня?

[Бугор]

Вдоль этой стороны окна квартир есть? Как лестницу подавать тогда будем? Какое расстояние от проезжей части до стены дома?

[Горошинка]

Легкосбрасываемое покрытие, ну можно еще "Эко-газонное" (назовите как угодно - георешетка...) для плановых и аварийных ремонтов теплотрассы. Тепловики и другие держатели трасс не хотят после себя асфальт перекладывать...

[Бугор]

Какая высота дома? Где пожарный проезд делать? Плохо видно, там выше есть ливневка?

[Горошинка]

С продольной секцией проблема только с заменой мусорных контейнеров, все квартиры выходят окнами на две стороны. (Или я не права в плане "достаточности" пож. проезда со двора?)
Пожарный проезд или площадку обязательно нужно устраивать только со стороны угловой секции - там, где 1-комнатные.

[Горошинка]

Высота дома планировалась до 27 м,  но похоже аппетиты у заказчика выросли, и, если я не ошибаюсь, после моего ухода переделали на 19 этажей.
Да, все правильно, там еще ливневка.

[Бугор]

Не пойму... Этот дом многосекционный, или одна секция? в статье 67 п.2 ФЗ пожарный проезд вокруг только для односекционных зданий. И даже если с двух продольных сторон по п.1 мы не должны с торцов иметь окна квартир. Дом вроде как у вас буквой с (перевернуто) и где проблемы с теплотрассой есть квартиры, значит проезд нужен. Проезд не ближе 5.0 м и не далее 18м. Так или нет?

[Горошинка]

Да, по ст.67 выходит одного пожарного проезда со стороны двора для секции Р-1 достаточно, надо только увеличить сам проезд до 6 м.
Дом многосекционный, ]-образный. Секция У-1, где однокомнатные квартиры - это верхний правый угол ].
Еще раз повторюсь, изменения в архитектуре были сделаны уже без меня.
Не понимаю - где делать пожарный проезд/ разворотную площадку для этих однокомнатных.
И неясно - "для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров". Помним, что в ФЗ перепутаны "более"-"менее" Т.е. от стены здания до начала проезда - 16 м и еще 6 м ширина проезда должна быть в нормальных не стесненных условиях?

[Бугор]

Вы так и не указали расстояние от стены здания до проезжей части. Что мы имеем? (я подумываю о кармане где стоянка)...

[Горошинка]

До проезжей части от окон этих квартир, до конца кармана, с севера - 28 м, а с востока - 31 м ((

[Бугор]

поз.2 у вас автопарковка? А если сдвинуть автопарковочный карман к красной линии ближе, при этом чтоб вписаться в 16 м. Ну а к мусорке будут ездить по спецпокрытию. Может быть так? Конечно слету сложно въехать в Вашу ситуацию с этим делом, но пока такие мысли и приходят...

[Горошинка]

В этом случае все равно 23,5м получается, это во-первых, а во-вторых - все сети останутся на магистральной улице и там еще фонари...
Наверное, придется просто как-то покрытие к этим квартирам подвести... Нарисую - выложу

[Бугор]

В этом случае все равно 23,5м получается, это во-первых, а во-вторых - все сети останутся на магистральной улице и там еще фонари...
Наверное, придется просто как-то покрытие к этим квартирам подвести... Нарисую - выложу

А я и не говорю что всю улицу расширять, просто местное уширение "карман". Ну а покрытие наверное да, совмещенное с тротуаром сбацать...

[Бугор]

Сейчас вообще тепловики говорят - убирайте все проезды в зоне 5 м от канала, а там еще

???

[Горошинка]

вот так вот. никакие не 1,5, а 5 м хотят!

[Sвета]

В тему или нет... По первоначальному вопросу Горошинки "откуда 5 м?"
Цитата из документа, на который сослались наши Теплосети, так я поняла, их настольная книга.

"Типовые правила охраны коммунальных тепловых сетей":
4. Охранные зоны тепловых сетей устанавливаются вдоль трасс прокладки тепловых сетей в виде земельных участков шириной, определяемой углом естественного откоса грунта, но не менее 3 метров в каждую сторону, считая от края строительных конструкций тепловых сетей, или от наружной поверхности изолированного теплопровода бесканальной прокладки.
Минимально допустимые расстояния от тепловых сетей до зданий, сооружений, линейных объектов определяются в зависимости от типа прокладки, а также климатических условий конкретной местности и подлежат обязательному соблюдению при проектировании, строительстве и ремонте указанных объектов в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети".


Наши теплосетевики говорят: берите 5 м от оси - никогда не ошибетесь! Можно раскладку труб просчитать...


По поводу что можно и что нельза в охранной зоне обсуждалось тут: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=612.0


и тут: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=346.0

[Горошинка]

Спасибо, Светлана. Хочу поделиться размышлениями на этот счет.
1.  Читаем вводную часть: "На основании СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети", СНиП 3.05.03-85 "Тепловые сети" и СНиП III-4-80* "Правила производства и приемки работ...." разрабатываются местные правила, утверждаемые и вводимые в действие органами исполнительной власти, без снижения требований, установленных указанными СНиП и Типовыми правилами."
Кажется, ни один из указанных СНиПов уже не действует, так что о каком примении данного документа могут говорить тепловики?
2. По п.4, цитата из которого приведена Светой - вопрос, а что, землю из канала нельзя кидать в одну сторону?

ПС. Понимаю, что все равно теплосети будут настаивать на соблюдении своих правил, но истина дороже! :rtfm:

[Бугор]

СНиП 3.05.03-85 - действующий;
СНиП 2.04.07-86 отменен и заменен на СНиП 41-02-2003;
СНиП III-4-80* заменен на СНИП 12-04-2002, ГОСТ Р 12.3.048-2002, СНиП 12-03-2001 (Безопасность труда в строительстве).

Это с базы Нормакса (обновляется ежемесячно)...

[Бугор]

Горошинка, как вы будете делать проезд соблюдая одновремено нормы  ФЗ и нормы теплотехников аж прям интересно!

[Горошинка]

Самой интересно  :girl_smile: !
В общем, не мудрствуя лукаво, просто нарисовала в этой зоне "Эко" для разворота пож.машин, а от проезда вдоль Чуйкова отказалась, хватит со двора, а уж камаз подъедет задним ходом и заберет мусор, и вот что получилось: