Мини-Чат

2024-06-04, 16:39:16
АлексейQQ: Подработка для генпланиста из СПб

2024-05-29, 16:38:19
Ася: добрый день. может, кто подскажет режим регулирования 200 м МКАД. Какое ПП назначает 200м. благодарю

2024-05-24, 05:16:38
vargrah: Макс, сайт форму в закладках как TestITIT

2024-05-14, 19:46:01
Max: УРА !

2024-05-08, 17:17:17
ИИррииннаа: 5 га въезды

2024-04-18, 16:29:33
Иштиль: КТП внутри обвалования куста скважин

2024-03-05, 17:57:41
андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами?

2024-02-23, 20:49:54
Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!


91 гостей, 1 пользователь
Пользователи
  • Всего пользователей: 10 254
  • Latest: kvishnya
Stats
  • Всего сообщений: 50 892
  • Всего тем: 2 712
  • Online today: 112
  • Online ever: 756 (26 апреля 2024, 03:46:29)
Сейчас на форуме
Яндекс.Метрика

Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов

Автор Tagur, 17 мая 2011, 17:09:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Лена

Ребята спасибо огромное!!! этим проездом действительно пользоваться будут раз в сто лет, двустороннего движения не требуется. Пожарная по 3,5 м проедет, по статье 98 (вроде). А по самой территории проезды по 6 м, на случай пожара. В соответствии с ФЗ. :pioneer: 

МосМодер

Цитата: Сергей Алекс от 14 июня 2012, 07:50:24
Таким образом выполняется условие ФЗN123 ширина проезда не менее 6 м
6 метров - это ширина проезда У зданий - там где пож. машина вставать будет для тушения. А подъездная к зданию может быть и 3,5 м (как в арке).
Для полноты - главное, чтобы у Вас по бокам от подъезда не было ограничителей (забор, стена и тп) в целях быстрого и безопасного проезда пож. маш.
Гайцы намекают пусть нормативно) Полиция все-таки
Генплан - это то, что нас объединяет!

Галинa

Руслан, подскажите в какой таблице по СНиПу АД написано про 3,5м  - я что-то не найду... :blush2:

МосМодер

СП Градостроительство - табл. 8



Проезды: второстепенные, полос 1 - ширина 3,5 м.


ФЗ 123 (хоть эт оможет и не садов. участки, но по логике к ним близко, статья 67:


18. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной техники ко всем садовым участкам, объединенным в группы, и объектам общего пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не менее 7 метров, проездов - не менее 3,5 метра.

А так очень много дисскутировали на тему проездов и подъездов в теме тут по моему http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,51.0.html


Основной вывод - пусть спец по пож разделу консультирует и помогает в обосновании решений. А то с этим ФЗ-123  :search:
В том же ФЗ, статья 67:
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
И вот хоть убейся везде 6 м делать? для чего на второстепенном проезде? :pardon:
Генплан - это то, что нас объединяет!

Лена


Сергей Алекс

я конечно не против делать проезды 3,5, но один эксперт мне упорно доказывал, что согласно ФЗ 123 ст. 67 п.6ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. И в этом пункте ничего не говорится про проезд вдоль здания или в лесу. На тот момент мне пришлось принять его мнение. Бывает и такое       ое[/b][/font] :yes:
Делай, что должен и..., будь, что будет.

МосМодер

Я об этом пункте уже упомянул. Основное различие, на мой взгляд - что в рассматриваемом случае - это подъезд - второстепенная дорога проезд, которая согласно СП Градостроительство может быть 3,5 м.
А в ФЗ имеется ввиду пожарные проезды вокруг зданий :pardon: . Только не просите меня обосновать точнее и математически

[cut]
Заболела учительница русского языка. На замену пришел учитель математики.
Учитель: Какая была тема на прошлом уроке?
Класс: Падежи.
Учитель: Ну давайте повторим...
Именительный - кто?/что?
Родительный - кому?/чему?
Дательный - кому? ..Как там дальше?
Класс (прикалывается): Не помним.
Учитель: И я не помню. Ну, будем выводить.
Пусть неизвестное слово Х.
кто/что
кого/чего
кому/Х
Составляем пропорцию:
кого/чего = кому/Х =>[сокращаем го] => ко/че=кому/Х =>[сокрашаем ко] => 1/че=му/Х.
Отсюда Х = чему
Класс: ...[/l][/t]
:blink: :blink: :blink:
[/l][/cut]
Генплан - это то, что нас объединяет!

Лена

Сергей,так это у меня будет подъезд к территории. А вобще, по статье №98 ФЗ, если не нужны проезды - можно укрепить по ширине 3,5 м для пожарной машины. посмотрите эту статью тоже. Кстати ею удобно выкручиваться, если рядом еще есть проезды, а по территории устройство проезда невозможно...Правда это для производственных объектов..А на самой территории я делаю 6 м, т.к. там здание будет.
А еще,я слышала, что шестиметровый проезд нужен для того,что бы расставить опорные штуки у пожарной машины.которые как лапы по бокам - то есть в местах стоянки пожарной машины при пожаре. правда не знаю насколько это правда...

Сергей Алекс

Цитата: Лена от 14 июня 2012, 09:57:18
Сергей,так это у меня будет подъезд к территории. А вобще, по статье №98 ФЗ, если не нужны проезды - можно укрепить по ширине 3,5 м для пожарной машины. посмотрите эту статью тоже. Кстати ею удобно выкручиваться, если рядом еще есть проезды, а по территории устройство проезда невозможно...Правда это для производственных объектов..А на самой территории я делаю 6 м, т.к. там здание будет.
А еще,я слышала, что шестиметровый проезд нужен для того,что бы расставить опорные штуки у пожарной машины.которые как лапы по бокам - то есть в местах стоянки пожарной машины при пожаре. правда не знаю насколько это правда...
))))))))). Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Лена

какой вредный эксперт вам попался...)))  буду надеяться мне попадется добрый и ласковый :cool:

Сергей Алекс

Цитата: Лена от 14 июня 2012, 10:05:27
какой вредный эксперт вам попался...)))  буду надеяться мне попадется добрый и ласковый :cool:
в такие моементы говорят:" Бог в помощь" ))))))) :good:
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Бугор

Цитата: Сергей Алекс от 14 июня 2012, 10:01:35

Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))
В установленной форме ответов на замечание эксперта пишется фраза: Замечание не принимается (ссылаетесь на статью и пункт ФЗ №123). В экспертизе не надо спорить, нужно корректно указать на принятые решения подкрепляя их сухой выдержкой из норм. Вот и вся борьба за справедливость. Эксперту контраргументировать будет не чем. ИМХО.

Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

Сергей Алекс

Цитата: Бугор от 14 июня 2012, 10:28:24
Цитата: Сергей Алекс от 14 июня 2012, 10:01:35

Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))
В установленной форме ответов на замечание эксперта пишется фраза: Замечание не принимается (ссылаетесь на статью и пункт ФЗ №123). В экспертизе не надо спорить, нужно корректно указать на принятые решения подкрепляя их сухой выдержкой из норм. Вот и вся борьба за справедливость. Эксперту контраргументировать будет не чем. ИМХО.
Так он мне аргументированно и пишет, что согласно ФЗ № 123 ст.67, п.6 - ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. А где там сказано (в этом пункте), в каком месте это применимо, вдоль здания или на открытой местности? Так вот он аргументированно, на его взгляд и написал замечание.))))
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Бугор

Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

h

Здравствуйте! Я начинающий генпланист. Подскажите пожалуйста в каких нормах можно посмотреть радиусы закруглений проездов промплощадок (элеваторы)? Радиус наружный и внутренний будет одинаковым? Спасибо.

Бугор

Запросите расчетный автомобиль у заказчика. Найдите на него тех. характеристики в справочниках, или в сети инета. Принимайте с запасом +1м. Успехов. (обычно 18м)
Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

МосМодер

Посмотрите тему  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=499.0. Там по стоянкам для грузовых авто и обсуждение размеров и радиусов вроде есть.


Если Вы про радиусы поворотов. А так по совету Бугора - либо  узаказчика уточняйте, чтобы расчетный автомобиль был прописан в ТехЗадании, или у технолога - в его разделе.
Генплан - это то, что нас объединяет!

h

Спасибо. По СНиП 2.05.05.85 Автодороги для 4 кат. дорог минимум 15 м. А меньше можно принимать (по размеру машины)? У меня есть примеры таких ГП (так там радиусы есть <15м). Хотелось бы по нормам сделать, чтобы знать наверняка. :yes:

МосМодер

Меньше - в зависимости от расчетного автомобиля - может, у Вас там электрокары будут? Если грузовые и габаритные- то лучше больше, так более лучше. Опять же и от скорости движения -если на территории предприятия со скоростью 5 км/час - то может и 9 м хватить, а если у Вас именно дорога для скоростного проезда  - тогда в соответствии СНиП. Для 4-й категории 15 м?  :scratch_ones_head:
И радиус внутренний обычно меньше и не равен внешнему (если я Вас правильно понял). Я чаще все вообще не делаю внешний радиус, а делаю угол.  :paint:
Генплан - это то, что нас объединяет!

h

Нет, не скоростные. А углом разве красиво? Не видела(может не обращала внимание). А как тогда определять какой радиус внешний, а какой внутренний? 15 м - это внешний? А внутр. радиус тогда как определить? Спасибо. Извините, если спрашиваю глупости :blush2:

Бугор

Всегда знал что дельфины близки нам по разуму :) (без обид)... :good:
Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

МосМодер

Я чаще делаю так. С внешним радиусом разве что в целях дикой экономии или когда там на углу что-то есть, например столб освещения. А так в угол можно дождеприемник воткнуть ;)


С внешним радиусом хорошо на маленьких площадках делать. А красота - понятие относительное.
Генплан - это то, что нас объединяет!

h

Спасибо )  Приложу пример. Один вопрос. Как приняты радиусы 18 и 13? Думаю, что 18 по габаритам машины, а 13 как вычислить? Буду очень благодарна  :yes:

PUH

h, почитайте еще СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт". Раздел 5. "Автомобильный транспорт", подраздел "План и продольный профиль" таблицы №50 и 51.

h

Конретнее, по существу мне может кто-нибудь ответить?