Расстояние от проезда до здания

[gazus]

Лазеек нет. А если это еще и пожарный проезд, то и 3 метра мало.

[scighero]

проезд, то и 3 метра мало.

Расположения обычного проезда, и Пожарного проезда от стены здания ни как не связаны  между собой.   

[Владимир.]

ни как не связаны  между собой.   

Обычно они совмещены.

[scighero]

Обычно они совмещены.

Это когда место есть, а так ни что не мешает делать ПЖ проезд с учетом тротуаров  и укрепленных газонов немного в стороне, от обычного  проезда.

То что обычно в наших нормах, не всегда проходит. А заскорузлость мышления вредна.

[gazus]

То что обычно в наших нормах, не всегда проходит. А заскорузлость мышления вредна.

Эксперт смотрит исключительно на нормы, зачастую заскорузлые. Пож проезд и дорога в 90 % одно и то же. Это роскошь делать два проезда рядом,и поэтому 3 м мало. А проезд 30 т пож машины по укрепленному газону еще надо очень постараться доказать эспу.

[Ната1987]

Сам проезд то идет 5,5 м.(с учетом тротуаров выдерживается 6м.пожарного проезда)! Вопрос звучал о расстоянии между бортовым камнем и стеной здания!

[gazus]

5,5 шириной? Ответ и обсуждение касалось именно расстояния до стены.

[Yrri]

А какое минимальное расстояние от ограждения пром. предприятия  до тротуара, который на территории предприятия находится? С автодорогой понятно - 1,5 метра, а для тротуара достаточно расстояния 0,5м?

[scighero]

тротуара достаточно расстояния 0,5м?

ИМХО (ЯТД)... не нормируется.

[vargrah]

К сожалению, не помню где смотреть/искать.
В случае примыкания тротуара к ограждениям, зданиям и т.п. необходимо увеличить ширину тротуара на 0.5 м.
Поэтому либо отступать, не уширяя тротуар, либо уширять и не отступать - геометрически без разницы )

[PUH]

Про уширении на 0.5 м написано в примечании 8 к таблице 8 в СНиП 2.07.01-89.
+ в СНиП II-89-80 п.3.81 написано: "  Тротуары вдоль зданий следует размещать:
а) при организованном отводе воды с кровель зданий - вплотную к линии застройки с увеличением в этом случае ширины тротуара на 0,5 м (против предусмотренной по нормам п. 3.82);
б) при неорганизованном отводе воды с кровель - не менее 1,5 м от линии застройки.

[dim-87]

и всё же какое расстояние минимально допустимое от проезда до здания?

2*. При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям, в том числе со встроенно-пристроенными помещениями, и доступ пожарных с автолестниц или автоподъемников в любую квартиру или помещение.
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8-10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.
Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.

Смущает формулировка "как правило" а если принять 3м? Зачем обязательно 5м? как обосновать что минимум 5 м нужно принять?

[Djakob]

У вас пожарный проезд? Или обычный? Или проезд ведущий к автостоянке/паркингу?
Чтобы не смущало "как правило", смотрите СП 4 п.8.8

[dim-87]

Djakob,

У вас пожарный проезд? Или обычный? Или проезд ведущий к автостоянке/паркингу?

проезд внутри дворовой, но как на мой взгляд он ведь и пожарным будет считаться или я не прав в этом?

[Djakob]

Конечно может быть использован как пожарный, но если он например ведет к автостоянке, то расстояние от него до дома уже должно быть не менее 7м. (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Примечание 5 таблицы 7.1.1) Хотя многие про этот пункт совсем забывают..

[dim-87]

А вообще сейчас у нас ГИП ссылается на

Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р «О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

и говорит что нужно учитывать только нормы заложенные в документах из этого перечня


Про расстояние от проезда до здания говорят принять расстояние в 3м и этого будет достаточно! Так ли это?

[Djakob]

У вас с Snow  похожая ситуация, почитайте http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2165.msg35594#msg35594
Искренне вас жаль.. Если получаете от него такие задания на выполнение в письменной или электронной форме, то повезло, если нет, то придется все расхлёбывать самому.. Желаю не оказаться козлом-отпущения..

[Сергей Алекс]

А вообще сейчас у нас ГИП ссылается на и говорит что нужно учитывать только нормы заложенные в документах из этого перечня


Про расстояние от проезда до здания говорят принять расстояние в 3м и этого будет достаточно! Так ли это?

Не вникая в подробности...
ГИП прав в том, что эти нормы в документах действительно необходимо выполнять. Вся соль в том, что эти 3 метра могут быть расстоянием от пром зданий до проезда на основании СНиПа Генеральные планы пром. предприятий, но в последнее время этот документ абсолютно не знаком пожарным экспертам. Они больше ссылаются на СП 4.13130.2013, в котором прописано про 5 метров. И если по этой теме упрется эксперт по спец. разделу по пожарной теме, то однозначно с решением в 3 метра Вы не получите положительного заключения. Я уже с этим столкнулся.

[Djakob]

Суть в другом, СанПиНов в этом Постановлении вообще нет!!!! Но не учитывая их не возможно получить положительное заключение и разрешение на строительство (повторяюсь)
псевдоГИП прав что их нужно учитывать, но видимо забыл что и другие нормы есть! Не менее важные!
Сергей Алекс, какие 3м и как они связаны с пожарным проездом? Говоришь с этим столкнулся, неужели  пожарный проезд проектировал по СНиПу ГенПланыПромПредприятий, можно узнать по какому пункту?

[dim-87]

Вся соль в том, что эти 3 метра могут быть расстоянием от пром зданий до проезда...

Объект строительства: Многоквартирный 5-ти этажный жилой дом

Искренне вас жаль.. Если получаете от него такие задания на выполнение в письменной или электронной форме, то повезло, если нет, то придется все расхлёбывать самому.. Желаю не оказаться козлом-отпущения..

задания в устной форме и сколько уже раз такое было и даже не такое было...

почитал и мне кажется, что то доказывать бессмысленно. В итоге я принял расстояния 3м от самой выступающей части здания, а большую часть здания от проезда отделяет 5,3 м, есть участки правда где 3-4 м всего.

[Сергей Алекс]

Сергей Алекс, какие 3м и как они связаны с пожарным проездом? Говоришь с этим столкнулся, неужели  пожарный проезд проектировал по СНиПу ГенПланыПромПредприятий, можно узнать по какому пункту?

СНиП II-89-80*  3.49. Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных а табл. 5*.
   
Здания и сооружения
Расстояние, м
1. Наружные грани стен зданий, включая тамбуры и пристройки:
а) при отсутствии въезда в здание и при длине здания до 20 м  - 1,5
б) то же, при длине здания  более 20 м - 3
Djakob. 7 и более лет назад на основании какого документа делал противопожарный проезд у пром зданий?

Обьединение сообщений: 17 Ноябрь 2014, 21:57:14

5 метров должно быть от выступающих частей зданий, в т. ч. и балкон. Пож. эксперт будет мерить 5 метров от балкона до проезда, т. е. от места эвакуации.
P.S. Если человек чего-то не знает - это еще не значит, что он псевдоГИП. Быть может человек еще не опытен. Жизнь его еще научит. Dim-87 покажите своему ГИПу СП 4.13130-2013, главу 8, без знания этой главы и принятия решений с учетом этой главы, в настоящее время, у вас ни один объект не получит положительного заключения. Здравомыслящий ГИП поймет о чем речь, на кону престиж и финансы фирмы. Советую особым мнением донести до ушей директора ваше мнение, которое идет в разрез с мнением ГИПа. Потом, при розливе зачтется.

[Djakob]

Сергей Алекс, причем тут 7лет назад? Делишься опытом как 7 лет назад не приняли проект??? О СП 4 в то время даже не задумывались, а говоришь столкнулся.. Прочти, что сам же и написал выше.. Оправдание про 7лет назад не засчитано))) (прошу не продолжать)
dim-87, для проектирования пожарного проезда пользуйтесь СП4 как написали Сергей Алекс и я ранее, расстояния от парковок до площадок по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и примечание 5 под таблицей никто не отменял

[Сергей Алекс]

причем тут 7лет назад? Делишься опытом как 7 лет назад не приняли проект??? О СП 4 в то время даже не задумывались,

Ты мне напомнил демократов 90-х, те тоже утверждали, что все 70 лет страна жила не правильно, а по новым нормам будем жить лучше. Во что все превратилось стало видно, особенно в регионах.
Здесь также, был СНиП "Генеральные планы пром. предприятий", в котором четко указывалось расстояние обеспечивающее проезд пожарных машин, до стен зданий в п. 3.46* - это максимум, а минимум брался из п. 3.49, табл. 5*, где и учитывались требования о минимуме 1,5; 3; 8; 12 метров - и это все касательно именно промышленных предприятий. И был СНиП "Градостроительство...", в котором употре"редиска"лось значение о минимуме 5-8 или 8-10 метров в зависимости от этажности, и логично думать, что этот минимум установлен  для оптимального угла подъема пожарной автолестницы для спасения людей именно с верхних этажей высотных жилых зданий. Все было распределено между промкой и жильем и было написано каждое в своем документе.
С 8-года появились МЧС-ные требования, которые доказали, что все жилье и все заводы и фабрики на территории страны строились с нарушениями и по пожарным нормам не надо соблюдать ни 3 метра на промке, ни 5 метров на жилье. Строили так, а с 13 года оказывается, что опять не правильно страна строилась. Теперь оказывается надо строить 5 метров минимум для всего, и для жилья и для промки. А главное, что с вводом пожарных требований не были отменены ни СНиП на градостроительство, ни СНиП на промку или с/х предприятия, которые уже в ходу не одно десятилетие. А СНиПы, как многие говорят, написаны кровью.
P.S. Так, что лично я не исключаю в скором времени очередное обновление пожарных требований по генплану, в частности по промке. ( можно не продолжать).

[dim-87]

А может ли дорога выполнять роль противопожарного проезда? дорога  идёт по двум сторонам здания, на расстояние 8,5-9,5м и по третьей стороне здания на расстояние 2,5м (но там не дорога, а скорее тоже проезд)

[Djakob]

Конечно может, даже тротуар примыкающий к той дороге