Пандусы для МГН. Уклоны и прочие параметры

[Denis_Che]

уклон пандуса не более 10%

[Ms. Valeri]

Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса

[Djakob]

Очень даже хороший, это получается 2,6%

[Re0s]

Deniska_Che,Верно ли я понимаю, ‰  меньше %. И если у меня уклон 26 ‰ то это допустимый уклон для пандуса

соответственно соотношение 1%=10‰
Про уклоны тут обсуждалось недавно

[Max]

И тут тоже http://www.genplana.net/index.php/features/2015-03-21-17-55-51?catid=3


[cut]Ура впервые статья на сайте пригодилась.[/cut]

[МосМодер]

Не надо так 
https://www.youtube.com/watch?v=Ne-w-8j4pBk

[МосМодер]

Так какой сейчас максимально допустимый уклон пандуса на территории земельного участка? 5 или 8 %? 50 или 80 ‰ соответственно?
На 9 метров длины или на 10 метров длины, потом площадка отдыха? 

[randum]

МосМодер
5%, только зачем их делать на территории земельного участка(кроме входов в здание)?, когда пути движения имеют тот же уклон в 5%, правда в РНГП могут быть уточнения на этот счет.

[МосМодер]

Да в том то и дело, что я до 50 промилле делал без "пандусов", если нужно было больше, то делал  80 промилле на 9-10 метров, потом
относительно горизонтальную площадку

(отложилось в голове, что так нужно по нормам), начал копать в очередной раз подтверждение правильности - а тут опа)
А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать? 
[cut]да, нужно - СП 35.07: Наружные лестницы и пандусы должны иметь поручни с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам по ГОСТ Р 51261.[/cut]

[randum]

А щас получается, что 50 промилле - это уже "пандус", кстати если дорожка идет уклоном 80 промилле (или судя по новому СП, применение которого, вроде, не обязательно) -то нужно поручни делать?

пандус: Сооружение, имеющее сплошную наклонную по направлению движения поверхность, предназначенное для перемещения с одного уровня горизонтальной поверхности пути на другой, в том числе на кресле-коляске

Таким образом определяющее тут не крутизна уклона, а то, что пандус это сооружение, то есть нечто с фундаментами =), если же дорожка с обычным покрытием и уклоном 8% то она всё равно остаётся дорожкой так как не сооружение. И СП кстати теперь уже обязательное -_-.
Тротуары делают с уклоном максимум в 6% и 5% для МГН, если рельеф круче, то через промежутки делают лестницы дублируемые пандусом, таким образом уклоны выдерживаются.

[scighero]

50 промилле делал без "пандусов"

С СП  есть  такая  фраза "Путь движения" так, вот он  может быть  50 0/00

[МосМодер]

Меня волнует можно ли делать хотя бы кратковременные (9-10 м) уклоны 80 промилле на путях движения МГН на территории?
И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?

[scighero]

кратковременные (9-10 м)

Есть фраза, что допускается при необходимости - делать 10%

[МосМодер]

10% вроде вообще на небольших участках) При больших перепадах рельефа такое не спасет)

[randum]

И если да - то где это точно указано в действующих нормах, или где точно указано в действующих пунктах СП, что нет?

4.1 Входы и пути движения
4.1.7 ...
Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

4.1.14 ...
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.

[Горошинка]

Новый Перечень национальных стандартов и сводов правил вступит в силу с июля 2015 года.

Перечень подготовлен с учетом анализа лучших российских и зарубежных практик, обеспечивающих безопасность зданий и сооружений, и применения современных строительных материалов и технологий. Также особенностью актуализированного перечня является его социально-ориентированная направленность в части обеспечения доступности среды для маломобильных групп населения.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


СП 59.13330.2012. В общем-то, мало радостного для нас, генпланистов. Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?

[Denis_Che]

[cut]http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3270.0[/cut]

[Горошинка]

Там по пандусам нет.

Теперь уклон ограничен 1:20 (5%)!!! Неужели так и будет?

Отвечаю сама как поняла. Пункт про 10% в стесненных условиях остался (ура). Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?

[randum]

Раздел Наружные лестницы и пандусы ( где 1:20) - относится к крыльцам. Согласны?

Требования к уклонам пандусов как раз таки относятся к разделу путей движения на земельном участке, а не к крыльцам.

[Горошинка]

Хочется поподробнее остановиться на теме уклона УЛИЧНЫХ и ВХОДНЫХ пандусов для МГН.
Давайте разбираться вместе.
Итак, как я понимаю - Глава 5 (Требования к помещениям и их элементов), раздел "Лестницы и пандусы" - внутри и снаружи здания (верно ли?)

5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).
На временных сооружениях или объектах временной инфраструктуры допускается максимальный уклон пандуса 1:12 (8%) при условии, что подъем по вертикали между площадками не превышает 0,5 м, а длина пандуса между площадками - не более 6,0 м.

Более того,

Пандусы при перепаде высот более 3,0 м следует заменять лифтами, подъемными платформами и т.п.

И обязательно:

5.2.15 Вдоль обеих сторон всех пандусов и лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни следует располагать на высоте 0,9 м (допускается от 0,85 до 0,92 м), у пандусов - дополнительно и на высоте 0,7 м.

Теперь про уличные пандусы, проектирование которых обусловлено особенностями рельефа.

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.
Бордюрные пандусы на пешеходных переходах должны полностью располагаться в пределах зоны, предназначенной для пешеходов, и не должны выступать на проезжую часть. Перепад высот в местах съезда на проезжую часть не должен превышать 0,015 м.

И снова

4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9-1,0 м.
Пандус с расчетной длиной 36,0 м и более или высотой более 3,0 м следует заменять подъемными устройствами.

и про ограждение

Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 м (допустимо от 0,85 до 0,92 м) и 0,7 м

По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?
И вообще - к чему эта путаница?

[randum]

По-моему, 4.1.14 и 5.2.13 дублируются и относятся к входным лестницам. Иначе зачем тогда п.4.1.8?

Так в 4.1.8 про пандусы же ни слова, там про съезды с тротуаров. =D
Да и в 5.2.13 речь идет только про пандусы внутри здания.
Я полагаю, что требования к пандусам у входов в здание должны находиться в разделе 5.1, но там про уклоны ни слова, из чего можно сделать вывод что уклоны пандусов на входах вообще не регламентируются, что конечно абсурд, но таково качество наших нормативов по инвалидом -_-.

[Горошинка]

там про съезды с тротуаров.

На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".
Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).
Все-таки думаю, что п.4.1.8 и есть тот самый, про уличные пандусы, с допускаемым улоном 10%.
Обьединение сообщений: 12 августа 2015, 23:56:05

таково качество наших нормативов по инвалидом -_-

В начале СП пишут, что опробировано в Европе и на Олимпиаде в Сочи.

[randum]

На 10 м длины? Там еще и про "здания и затесненные места".

Да требование конечно мутноватое как и многие другие места, вот как я читаю данный пункт:

4.1.8 При устройстве съездов с тротуара на транспортный проезд уклон должен быть не более 1:12, а около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 1:10 на протяжении не более 10 м.

Я так понимаю, что тротуар на съездах может быть с уклоном 10% но протяженностью не более 10м.

Возникает вопрос - зачем вообще тогда понятие "пандус" в генплане, если максимальный уклон на путях движения МГН 5 % и пандус 1:20 (т.е. 5%).

Сложный вопрос)) По крайней мере пандусами надо дублировать лестницы, с соответствующей шириной, промежуточными площадками, поручнями и т.д.

[Горошинка]

пандусами надо дублировать лестницы

Ну вот проектируете пешеходный бульвар, по пути движения перепад высот, скажем, 1,5 м (или больше). Вы устраиваете лестницу и дублируете ее пандусом с 10% уклоном в несколько маршей по 10 м. В общем, все остается, как было?

[randum]

Горошинка
Ну нет же, в этом случае мы нарушаем пункт 4.1.14 - уклон пандусов 1:20. Тем более, что например в моих региональных нормативах четко прописана зависимость уклона пандуса от высоты подъема. В моем регионе допускается делать пандус 1:10 при высоте подъема до 75 мм. =D и 1:20 от 760мм, хотя это конечно и идет в разрез с СП59, но региональные нормы думаю должны стоять в приоритете в этом плане.