Мини-Чат

2024-06-04, 16:39:16
АлексейQQ: Подработка для генпланиста из СПб

2024-05-29, 16:38:19
Ася: добрый день. может, кто подскажет режим регулирования 200 м МКАД. Какое ПП назначает 200м. благодарю

2024-05-24, 05:16:38
vargrah: Макс, сайт форму в закладках как TestITIT

2024-05-14, 19:46:01
Max: УРА !

2024-05-08, 17:17:17
ИИррииннаа: 5 га въезды

2024-04-18, 16:29:33
Иштиль: КТП внутри обвалования куста скважин

2024-03-05, 17:57:41
андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами?

2024-02-23, 20:49:54
Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!


47 гостей, 0 пользователей
Пользователи
Stats
  • Всего сообщений: 50 892
  • Всего тем: 2 712
  • Online today: 62
  • Online ever: 756 (26 апреля 2024, 03:46:29)
Сейчас на форуме
  • Users: 0
  • Guests: 47
  • Total: 47
Яндекс.Метрика

Пожарные резервуары на нефтебазе

Автор tim-dmitriy, 06 октября 2010, 10:27:53

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tim-dmitriy

Есть такая ситуация- имеется существующая нефтебаза, где необходимо разместить 2 пожрезервуара (на картинке поз.10,11). В конструктивном исполнении они будут подземные, железобетонные каждый по 500м3. Заказчик хочет над пожрезервуарами сделать железобетонную площадку для временной стоянки бензовозов, т.е. под местом стоянки бензовозов будут находиться пожрезервуары. Бензовозы будут находиться на этой площадке кратковременно, ожидая своей очереди на станцию налива нефтепродуктов. Это реально или нет? Желательно ссылку на нормы для обоснования ситуации перед заказчиком. В нормах ничего подобного не нашел, везде указано расстояние до точки забора воды, а про то что можно над пожрезервуарами ездить ни слова).
Проектирование карьеров [url="//www.dorgeoproekt.com"]www.dorgeoproekt.com[/url]
Справочный портал по проектированию карьеров [url="https://vk.com/dorgeoproekt"]https://vk.com/dorgeoproekt[/url]

Интересующийся

Возможно пожарники будут против.

МосМодер

Я думаю, главное -чтобы был обеспечен доступ к запасам воды в случае пожара. Остальное - конструктив. /не аргументированно  :blush2: /
Генплан - это то, что нас объединяет!

tim-dmitriy

Цитата: Руслан от 06 октября 2010, 12:14:07
Я думаю, главное -чтобы был обеспечен доступ к запасам воды в случае пожара. Остальное - конструктив. /не аргументированно  :blush2: /
Я в принципе тоже так думаю, но вот подозреваю что на экспертизе могут придраться к этому моменту.
Проектирование карьеров [url="//www.dorgeoproekt.com"]www.dorgeoproekt.com[/url]
Справочный портал по проектированию карьеров [url="https://vk.com/dorgeoproekt"]https://vk.com/dorgeoproekt[/url]

Max

Если судить по азскам то там принцип был -  без разницы где резервуар, главное где к нему подключаются.
А по поводу проезда над ними, надо от конструкторов добиваться одобрения.
Обязательно добавь схему вопроса ?!
Все вопросы задаем на форуме, в личку только за вакцину от 2019-nCoV.

tim-dmitriy

Все таки, если логически подойти к этому вопросу- то норм запрещающих в этом случае нет, тогда значит можно. :yes:   Значит все будет зависеть уже от конструкторов. Спасибо!
Проектирование карьеров [url="//www.dorgeoproekt.com"]www.dorgeoproekt.com[/url]
Справочный портал по проектированию карьеров [url="https://vk.com/dorgeoproekt"]https://vk.com/dorgeoproekt[/url]

Eugene447

#6
Я бы на твоем месте не стал рисковать так, даже логически подумать, ерунда какая-то!)
Это все-таки сооружение особого назначения! Да и репутация на кону как ни как....

VYT

По требованиям к азс будет ближе к правде. СНиП на генплане запрещает под проездами сети прокладывать а здесь сооружения! Не порядок. Что случись крайнего найдут быстро и нормы за уши под тянут не в вашу пользу

Alex748

Требуется разместить 2 вертикальны противопожарных резервуара на нефтебазе.Вопрос таков-сколько принять расстояние между резервуарами и требуется ли вокруг них сделать обвалование?

Denis_Che

Расстояние, наверное, технологи/ВК-шники, вообщем те, кто разрабатывает должны определить.  Обваловывать - а зачем?


10м до насосной минимум, между стенками р-ов 5м, сами резервуары д10м - у меня так.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
[url="http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet"]http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet[/url] :preved:

Alex748

а если прорвет.все затопит,подмоет фундамент.плюс там техническая вода-засоление почв.я из этих соображений подумал про обвалование

Обьединение сообщений: 10 июля 2015, 08:54:21

кстати спасибо за быстрый ответ :hi:

mitt

Расстояние можно принять аналогично расстоянию между резервуарам с нефтепродуктами СП 155.13130.2014 таблица 6  в зависимости от диаметра, это расстояние, наверное, учитывает воздействие на стенки соседних резервуаров при разрушении.

Denis_Che

скорее при пожаре.  А вообще не вижу смысла держать 0.65 d   к примеру.  пара метров для обслуживания. У меня ставят так, чтобы выпуск из рез-ов был по прямой линии в насос.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
[url="http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet"]http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet[/url] :preved:

Alex748

впринципе я так и принял. обвалование высоту тоже по тому принципу взял.Только глиняный замок не буду делать в каре.А остальное все так же как и в складах.

StudentForever

Цитата: Alex748 от 10 июля 2015, 08:28:05Вопрос таков-сколько принять расстояние между резервуарами и требуется ли вокруг них сделать обвалование?
Насколько я знаю, между резервуарами противопожарного запаса воды расстояние не нормируется, определяется исходя из грунтовых условий и конструкций фундаментов, а также расстоянием до объектов, которые будут тушить из этих резервуаров.
Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта. Все соображения вроде:
Цитата: Alex748 от 10 июля 2015, 08:53:36а если прорвет.все затопит,подмоет фундамент.
- ненужная перестраховка в чистом виде. Конструкция РВС совершенствуется больше 130 лет и она достаточно надежна. На моей памяти был только один случай когда РВС разрушился на гидроиспытаниях (не под воздействием температуры при пожаре. Разрушился по причине того, что монтировали его из карт (полотнищ), пролежавших на складах под открытым небом более 7 лет, и руководство завода проигнорировало отрицательное заключение обследовавшей эти карты предприятия).
Цитата: Alex748 от 10 июля 2015, 08:53:36плюс там техническая вода-засоление почв.
сделайте контроль на протечку днища по типу РВСов с нефтепродуктами, если уж так печетесь об экологии, чтобы можно было слить аварийный РВС и отремонтировать днище.
Цитата: mitt от 10 июля 2015, 15:02:40это расстояние, наверное, учитывает воздействие на стенки соседних резервуаров при разрушении
Это расстояние принимается чтобы не допустить возгорания соседних резервуаров. Когда один горит, соседние охлаждают и принимают еще ряд мер чтобы они не загорелись. Если вернуться к тому РВС, который развалился на гидроиспытаниях, то он смыл в том числе ближайшие резервуары, расположенные в соседней обваловке (то есть за стенкой своего обвалования).

Alex748

Цитата: StudentForever от 11 июля 2015, 15:25:06ненужная перестраховка в чистом виде. Конструкция РВС совершенствуется больше 130 лет и она достаточно надежна.
Судя по вашей логике и для нефтянных резервуаров не требуется обвалование.

Обьединение сообщений: 13 июля 2015, 10:36:54

Цитата: StudentForever от 11 июля 2015, 15:25:06Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта
Я думаю 1.5м вал вокруг обвалования не сильно повлияет на объем работ.

StudentForever

Цитата: Alex748 от 13 июля 2015, 10:34:33Судя по вашей логике и для нефтянных резервуаров не требуется обвалование.
Нет, вот как раз разрушение горящих РВС с нефтепродуктами происходит очень часто. Потому что прочность стали резко падает с повышением температуры (например, при температуре 800 °С остается всего 10% от первоначальной прочности) и резервуар "садится" с розливом несгоревшего нефтепродукта в обваловку.
Таким образом, обваловка для парков РВС с нефтепродуктами нужна чтобы ограничить площадь пожара (локализовать пожар) и разделить РВС с нефтепродуктами разного типа, которые тушатся другими типами пены (мазутные РВС никогда не будут в одном каре с бензиновыми).
Представить же себе горящий резервуар с противопожарной водой как-то сложно. Они не горят)))
Цитата: Alex748 от 13 июля 2015, 10:34:33Я думаю 1.5м вал вокруг обвалования не сильно повлияет на объем работ.
А зачем это нужно вообще? Если хотите остановить волну при разрушении РВС, то проектировать нужно по ГОСТ Р 3324-2009 «Ограждения резервуаров. Требования пожарной безопасности» с тем самым волноотражающим козырьком и, возможно, маленькой волноломной стенкой перед ним. При этом расстояние от обваловки до РВС вряд ли будет минимальным по расчету. Я думаю на этой площади лучше площадку 12х12 для заправки АЦ организовать, да еще кучу всего))

yulya_2312

Цитата: StudentForever от 13 июля 2015, 14:52:14Я думаю на этой площади лучше площадку 12х12 для заправки АЦ организовать, да еще кучу всего))

Я тоже не нормирую пожрезервуары м/у собой, только разворотку для них согласно ФЗ №123, статья 98, п.8 и все.

Цитата: StudentForever от 11 июля 2015, 15:25:06Обвалование не требуется. Для противопожарных резервуаров абсолютно бесполезная вещь, которая приведет только к удорожанию проекта
+1

Andrey NN

Добрый день!
Вопрос по ФЗ 123, статья 98, п.8.
Нужно ли устраивать площадку 12х12, если проезд к пож. резервуарам не тупиковый? Уширение проезда в местах точек подключения делаю, но места организовать площадку 12х12 нет. Мнение пожарников, что для маневра пож автомобилей, нужна именно площадка.

Alex748

Я считаю что ненадо. В край можно обосновать осью движения автотранспорта по кольцевой дороге

Denis_Che

ну не знаю, в законе написано  - устраивать,какие еще могут быть вопросы?
машины должны встать и заполниться водой, при этом не мешать другим а/м, который будут двигаться по проезду.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
[url="http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet"]http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet[/url] :preved:

Andrey NN

 tim-dmitriy уже писал, что нормы все читают по разному). Может быть у кого-то было такое замечание эксперта.

Alex748

Цитата: Deniska_Che от 29 октября 2015, 09:40:34ну не знаю, в законе написано  - устраивать,какие еще могут быть вопросы?
машины должны встать и заполниться водой
Карман по любому надо делать шириной где то 3 м, но разворотка 12X12 это слишком.Кстати в новом СП231,1311500.2015 п п 6,1,31 четко говорится что для пож. техники достаточна площадка 3X10 примыкающая к дороге/

Denis_Che

Цитировать8. К водоемам, являющимся источниками противопожарного водоснабжения, а также к градирням, брызгальным бассейнам и другим сооружениям, вода из которых может быть использована для тушения пожара, надлежит предусматривать подъезды с площадками для разворота пожарных автомобилей, их установки и забора воды. Размер таких площадок должен быть не менее 12×12 метров.
я не знаю как эту фразу можно по другому понять.
Машина  должна подъехать к горловине рез-ра (например),  встать , кинуть шланг, накачать бочку, уехать, возможно в обратном направлении.
Если у вас будет схема движения, пожарным будет наплевать во время пожара куда стрелки показывают - поедут по кратчайшему пути.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
[url="http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet"]http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet[/url] :preved:

Denis_Che

Цитата: Alex748 от 29 октября 2015, 10:08:38Кстати в новом СП231,1311500.2015
- для месторождений, а топик про нефтебазы

И да, 3*10 - для гидрантов, а речь не только о них)
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
[url="http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet"]http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet[/url] :preved: